Warum ist Wasserstoff als Remasse besser als Helium?

Ich habe mir gerade ein sehr gutes YouTube-Video darüber angesehen, warum Atommotoren nützlich sein könnten, und es geht auch darauf ein, warum Hall-Effekt-Triebwerke super gut darin sind, obszöne ISP aus den Dingen herauszuquetschen.

Während des Videos spricht der Autor jedoch über die Verwendung von Wasserstoff als Remasse (genauer gesagt darüber, wie schwierig es ist, Wasserstoff zu speichern), weil es einen besseren ISP bietet als beispielsweise Helium.

Es gibt einen Erklärungsversuch (hier:

), was für mich keine Verbindung herstellt, hier ist meine Wiederholung davon, damit mir jemand helfen kann, zu verstehen, was tatsächlich vor sich geht:

  1. ISP (Gasmeilenzahl im Weltraum) wird maximiert, indem die Abgasgeschwindigkeit Ihres Remass optimiert wird.
  2. Da Wasserstoff eine geringere Atommasse hat, führt eine bestimmte Energiemenge dazu, dass er sich schneller bewegt als beispielsweise Helium. (Für das diskutierte thermische Nuklearraketendesign gab Wasserstoff einen ISP von ~880s, während Helium ~650s gab.)

Ich kann verstehen, warum ein bestimmter Tritt das schwerere Objekt langsamer bewegen würde, so funktionieren Kraft und Masse buchstäblich.

Was ich nicht verstehe ist, warum das zu weniger Kraft auf die Rakete führt? Wenn ich ein Megawatt Leistung in das Treibmittel stecke, um es nach hinten rauszuschleudern, sollte ich unabhängig davon, wie schnell ich es am Ende beschleunige, dieselbe gleiche, entgegengesetzte Reaktion auf mich haben, oder?

EDIT FÜR KLARHEIT:

Stellen Sie sich zwei Fahrzeuge vor, A und B, die identische 1-MW-Antriebssysteme haben, aber unterschiedliche Rückmasse verwenden, A hat Wasserstoff, B hat Helium.

Jeder verbraucht 1 Heliumatom an Brennstoff (identische Masse).

A übt 1 MW Leistung auf vier Wasserstoffatome aus.

B übt 1 MW Leistung auf ein Heliumatom aus.

Die gleiche Kraft wurde auf die gleiche Masse ausgeübt, aber angeblich bekommt A durch die Verbrennung 25% mehr Geschwindigkeit? Warum hat der Wasserstoff eine höhere Abgasgeschwindigkeit, wenn er die Kraft, die das Fahrzeug auf ihn ausübt, auf viermal so viele Partikel aufteilen muss?

Ich würde erwarten, dass ein bestimmtes kg Kraftstoff bei identischen Antriebsschemata den gleichen „Schub“ hat.

Ich bin mir sicher, dass die Physik hier Sinn macht, aber ich übersehe eindeutig, dass etwas passiert, also warum kümmert es mich, wie schnell mein Treibmittel im Verhältnis zu mir geht? Wenn ich mit 1 MN Kraft auf zwei Wasserstoffatome schubse und mein Kumpel neben mir mit 1 MN Kraft auf das Heliumatom schiebt, warum fahren wir dann nicht gleich schnell?

@OrganicMarble Die Antworten dort wiederholen entweder die Erklärung, die das Video gegeben hat, oder (für meine politikwissenschaftlich promovierten Augen) sind am Ende kreisförmig. Das habe ich zuerst gecheckt.
Ich glaube, OP verweist auf dieses Youtube-Video von Real Engineering: youtu.be/MMLgJlJX0Rk
Wäre es fair zu sagen, dass es bei Ihrer Frage wirklich um Schub geht, nicht um Isp? Basierend auf diesem Teil Ihrer Frage "Was ich nicht verstehe, ist, warum dies zu weniger Kraft auf die Rakete führt?" (Hervorhebung von mir)
@OrganicMarble Ich gehe davon aus, dass es darum geht, wie ISP und Schub interagieren. Die Auswirkung der ISP-Mathematik besteht darin, dass eine bestimmte Kraft, die auf eine bestimmte Masse ausgeübt wird, am Ende nicht zu einem gleichen dV führt. Das widerspricht allem, was ich über Energieerhaltung verstehe. Ich gebe zu, dass ich nur knapp Thermo bestanden habe (ich bin ein Politik-Wink, kein Ingenieur), aber ich verstehe nicht, warum M V =/= M V
Schub ist Massenstrom x Abgasgeschwindigkeit. Wenn Sie die gleiche Masse langsamer wegwerfen, erhalten Sie weniger Schub.
@OrganicMarble Das sagen die Formeln, ja. Aber wenn die auf eine gleiche Masse (1 He-Atom vs. 2 H-Atome) ausgeübte Gesamtenergie gleich ist, warum ist das Endprodukt dann nicht dasselbe? Wo ist der Energieverlust für eine Geschwindigkeit von 1 kJ, die auf ein He-Atom angewendet wird, im Vergleich zu einer Geschwindigkeit von 1 kJ, die auf zwei H-Atome angewendet wird?
OK, es hört sich so an, als wollten Sie die Ableitung der Schubgleichung. Damit kann ich arbeiten. Danke für die Klarstellung.
Gerne auch in der Originalkopie der Frage klären. Ich bin bei "Ich weiß genug, um verwirrt zu sein, aber nicht genug, um zu wissen, was ich fragen soll." ;)
Das Ändern der Frage nach der Diskussion mit @OrganicMarble hat mir geholfen, besser in den Griff zu bekommen, was mich eigentlich verwirrt.
Nur zu Ihrer Information, Fehler in Ihren Fakten: zwei Atome Wasserstoff, ein Atom Helium. sind nicht die gleiche Masse. Sie sagen, dass 2 = 4
Ich vermute, dass die Antwort mit dem Verhalten von erhitztem Gas innerhalb des Motors und der Düse zu tun hatte.
@PcMan BIS! Es ändert nichts an meiner Verwirrung, aber ich werde die Kopie reparieren. Danke für den Fang!
Was ich nicht verstehe ist, warum das zu weniger Kraft auf die Rakete führt? Wenn ich ein Megawatt Leistung in das Treibmittel stecke, um es nach hinten rauszuschleudern, sollte ich unabhängig davon, wie schnell ich es am Ende beschleunige, dieselbe gleiche, entgegengesetzte Reaktion auf mich haben, oder? Gleich und entgegengesetzt zu was? Newtons 3. Gesetz handelt von Kräften ; daraus folgt die Impulserhaltung . Aber Leistung ist die Geschwindigkeit, mit der Sie Energie ausschütten . Energie und Impuls sowie Kraft und Kraft sind verschiedene Dinge.
Wenn ich mit 1 MN Kraft auf zwei Wasserstoffatome schubse und mein Kumpel neben mir mit 1 MN Kraft auf das Heliumatom schiebt, warum fahren wir dann nicht gleich schnell? Du hast Recht. Ich habe meine Antwort bearbeitet, um speziell auf tgis einzugehen

Antworten (5)

Warum leichtere Atome besser als Treibstoff für eine Rakete funktionieren:

Die einfache Erklärung, mit Konzept nur ohne Zahlen.

Eine Rakete nimmt eine Menge Energie auf, setzt diese Energie in Materie um, und das bewirkt, dass die Materie aus der Rückseite der Rakete geschoben wird, wodurch Schub erzeugt wird.

(Die Energie stammt normalerweise aus chemischen Reaktionen, also Wärme. Es könnte aber auch rein thermisch oder elektrostatisch oder was auch immer sein ... Es spielt für diese Diskussion keine Rolle.)

Sie haben also eine Menge Energie
, die in eine Materiemasse eingebracht wird, indem Sie diese Masse auf Geschwindigkeit beschleunigen

Wenn Sie es schaffen, die gleiche Menge an Energie in weniger Masse zu quetschen, bewegt sich diese Masse schneller. Dies erzeugt mehr Schub bei gleicher Masse und damit eine bessere Kraftstoffeffizienz.
Höhere Abgasgeschwindigkeit = höherer ISP = mehr Schub aus dem gleichen Kraftstoff. (aber viel mehr Energie benötigt)

Warum bewegt sich ein leichteres Atom schneller? Ob durch thermische Hitze oder ein angelegtes elektrisches Feld oder was auch immer ... Ihr Motor übt eine bestimmte Kraft auf das Treibmittel aus.
Die aufgebrachte Kraft hängt vom Motor ab.
Das Aufbringen der gleichen Kraft auf ein schweres Objekt verleiht dem Objekt eine langsame Geschwindigkeit.
Die Anwendung der gleichen Kraft auf ein leichtes Objekt verleiht dem Objekt viel Geschwindigkeit.
Kein Atom ist leichter als ein einatomiges Wasserstoffatom!


Einfache Erklärung, mit ein paar Zahlen. (Aber keine ausgefallenen Einheiten, Konstanten etc.)

Eine Sache, die man sich merken sollte:
Ein Raketentriebwerk braucht Energie, um seinen Treibstoff zu beschleunigen.
Aber es ist nicht die Energie, die die Rakete antreibt, es ist das Momentum.

Lassen Sie uns Ihrem Raketenmotor eine Energie von 100 Dingen pro Sekunde geben.

Wenn diese Rakete 1 Wasserstoff (Masse 1) beschleunigt, bringt sie es auf eine Geschwindigkeit von sqrt(100/1) = 10.
Dies verleiht der Rakete einen Impuls von Geschwindigkeit * Masse = 10 * 1 = 10

Wenn diese Rakete 1 Helium (Masse 4) beschleunigt, bringt sie es auf eine Geschwindigkeit von sqrt(100/4) = 5.
Dies verleiht der Rakete einen Impuls von Geschwindigkeit * Masse = 5 * 4 = 20

BEACHTEN SIE, dass Sie mit der gleichen Energiezufuhr die doppelte Geschwindigkeit aus dem Hydrogen herausholen, pro Gegenstand
. Aber der Hydrogen wiegt nur 1/4 so viel, also erhalten Sie für die gleiche KRAFTSTOFFMASS die doppelte Schubkraft. (Beim Verbrennen der 4-fachen Energie.)

Der Wasserstoff ergibt 2 * den ISP des Heliums.

Beachten Sie, dass Sie mit solchen Substitutionen nur dann realistisch spielen können, wenn das Treibmittel nur Treibmittel und nicht auch Ihre Energiequelle ist. Bei chemischen Motoren ist der Kraftstoff sowohl Energiequelle als auch Treibmittel, und eine Änderung der Zusammensetzung des Treibmittels ändert die Energie aus der Verbrennung usw.
Aber in dem Beispiel, das das OP betrachtete, ist die Energiequelle vom Treibmittel getrennt und ermöglicht somit einen gewissen Spielraum bei der Auswahl des Treibmittels.

"Wenn Sie die gleiche Energiemenge in weniger Masse [anwenden] ... erzeugt dies mehr Schub für die gleiche Masse." Das ist der Teil, an dem ich mich festhalte, wie verstößt das nicht gegen die Energieerhaltung? Wenn ich 1 kg Wasserstoffatome und 1 kg Heliumatome habe, kann ich beide Kilogramm mit 1 MN Kraft aufschieben, und beide sollten sich mit 1 mm/s von mir wegbewegen, nachdem sie mir den gleichen Anteil dieser systemischen Gesamtbeschleunigung verliehen haben. Die einzige Möglichkeit, wie ich sehen kann, dass Ihre Erklärung funktioniert, besteht darin, dass ich dieselbe Kraft auf die gleiche Anzahl von Atomen ausübe. In diesem Fall bekomme ich den 4-fachen Knall von derselben Masse, H vs. He, nicht 25%?
@WilliamWalkerIII Ok, Teil 2 hinzufügen: ein paar Zahlen.
Um es in Politik-Wonk-Sprache zurückzulesen: Ja, aus irgendeinem Grund wird die Energie auf einer Pro-Atom-Basis angewendet, anstatt auf einer Pro-Masse-Basis. Ich verstehe immer noch nicht, warum Sie mit Wasserstoff auf magische Weise die volle Leistung Ihres Motors auf nur ein einziges Wasserstoffatom anwenden können, anstatt dieselbe Masse in die Brennkammer geben zu müssen, aber vorausgesetzt, Sie haben die Fähigkeit, eine zählbare Anzahl von Atomen freizusetzen und auf beliebige Geschwindigkeiten beschleunigen, dann macht das durchaus Sinn. Jetzt verstehe ich zumindest, was die Mathematik sagt, was passiert. Ich bin nur verwirrt, wie es möglicherweise passieren kann. Fortschritt für mich!
Ich nehme auch an, dass es eine Obergrenze für die Kraft geben muss, die Sie auf ein Wasserstoffatom ausüben können (wie 40 Picowatt?), Da es die Lichtgeschwindigkeit überschreitet, wenn Sie es härter treffen? Oder ist das die Art von mathematischem Reich, in dem es Drachen gibt?
@WilliamWalkerIII Die Prozesse sowohl in thermischen (wie chemische und nukleare thermische) als auch in elektrischen Motoren wenden im Durchschnitt die gleiche Energie auf alle Atome oder Moleküle in einem Paket an (für Gase ist es ein statistischer Prozess - siehe Maxwell-Boltzmann-Verteilungen). Im thermischen Fall hat ein leichteres Molekül eine höhere Geschwindigkeit als ein schwereres, und die de Laval-Düse wandelt die zufällig orientierten Anfangsgeschwindigkeiten in eine kollimierte Strömung mit zufällig orientierten Restkomponenten um; je höher die zufälligen Anfangsgeschwindigkeiten (also je leichter die Moleküle), desto schneller der kollimierte Fluss.
@WilliamWalkerIII Für Ihre Frage zur relativistischen Reaktionsmasse - wir sind noch lange nicht in der Nähe davon. Wir haben Probleme, 5000er mit den schwachsten Antrieben mit möglichst geringem Schub zu überschreiten, und der Atomantrieb wird im Bereich von 800 bis 2000er arbeiten. Unterdessen liegt der höchstmögliche (nach physikalischen Gesetzen) spezifische Impuls in der Größenordnung von 30 Millionen Sekunden. Wenn sich der Auspuff der Lichtgeschwindigkeit nähert, fangen Sie an, Energie in Masse umzuwandeln - es wird kein spezifischer Impuls mehr gewonnen, nur der Schub erhöht sich und mit einer externen Energiequelle könnten Sie zusätzliche "freie" Reaktionsmasse um Energie betrügen.
@William Das könnte helfen. In einer Gasprobe bei einer bestimmten Temperatur haben die Gasmoleküle ein Spektrum kinetischer Energien . Die Temperatur des Gases ist direkt proportional zur mittleren (translationalen) kinetischen Energie der Moleküle. Wenn Sie also einige Heliumatome und einige Wasserstoffatome bei derselben Temperatur haben, haben die Wasserstoffatome die doppelte Durchschnittsgeschwindigkeit der Heliumatome.

Für ein intuitives Verständnis der Antwort hilft es, einige Punkte zu beachten:

Impuls ist keine kinetische Energie. Der Impuls bleibt erhalten, die kinetische Energie jedoch nicht (sie wird in andere Energieformen umgewandelt). Zwei kollidierende Tonklumpen bewahren Impuls, aber keine kinetische Energie. Zwei kollidierende Billardkugeln bewahren sowohl Impuls als auch kinetische Energie.

Der Impuls ist proportional zur Geschwindigkeit; kinetische Energie ist proportional zum Quadrat der Geschwindigkeit.

Eine Rakete funktioniert, indem sie Schwung, nicht Energie, aus dem Auspuffrohr wirft. Deshalb hat die Rocket-Gleichung „v“, nicht „v 2 “.

Temperatur ist per Definition die durchschnittliche kinetische Energie von Gasmolekülen. Zwei Gase mit unterschiedlichen Molekulargewichten (wie H 2 und He) haben bei gleicher Temperatur unterschiedliche Molekulargewichtsgeschwindigkeiten umgekehrt proportional zu den Quadratwurzeln ihrer Molekulargewichte. Er ist langsamer als H 2 .

Ein Gas kann sich nicht schneller ausdehnen als die Durchschnittsgeschwindigkeit seiner Moleküle. Bei der gleichen Temperatur expandiert H 2 in ein Vakuum mit der 2 0,5 -fachen Geschwindigkeit von He. Für eine gegebene Masse von H 2 und He bei gleicher Temperatur liefert das H 2 also idealerweise etwa 40 % mehr Delta v als He.

Außerdem hat He eine um 20 % höhere spezifische Wärme als H 2 , sodass mehr Energie erforderlich ist, um eine gegebene He-Masse auf eine bestimmte Temperatur zu bringen, als für die gleiche Masse H 2 . Er verliert wieder.

"Außerdem hat er eine um 20 % höhere spezifische Wärme als H2." Laut Wikipedia beträgt die Wärmekapazität von Wasserstoff 14,304 J/(g K), während die von Helium 5,193 beträgt. Und es macht Sinn: Erstens enthält ein Gramm Wasserstoff mehr Moleküle zur Energieversorgung als ein Gramm Helium; Zweitens haben Wasserstoffmoleküle im Gegensatz zu Heliummolekülen nicht nur translatorische, sondern auch rotatorische Freiheitsgrade.

Okay, also mein vorheriger Ansatz hat nicht funktioniert. Versuchen wir es also mit einem anderen.

Wasserstoff muss nicht mehr ISP haben als Stahlbeton. Tatsächlich gibt es kaum einen Unterschied zwischen den beiden, wenn Sie einfach Wasserstoffkanister aus der Düse werfen, um Schub zu bekommen. Das heißt, wenn Sie die makroskopisch und mikroskopisch stationäre Reaktionsmasse gerade rückwärts beschleunigen.

Aber das bist du nicht. Ihre Reaktionsmasse bewegt sich bereits im mikroskopischen Maßstab. Sie wandeln lediglich diese zufällige Bewegung in eine gerichtete makroskopische Bewegung um. Hier hilft eine niedrige Molekülmasse

"Wärmeenergie in einer bestimmten Gasmasse bei einer bestimmten Temperatur ist proportional zur Anzahl der Gasmoleküle, unabhängig von der Molekülmasse; E = PV = NKT" Dies würde die Sache sicherlich sinnvoll machen. Können Sie diese Kugel aus physikalischer Sicht näher erläutern? Warum ist das so? Es scheint mir, dass mehr Masse bedeutet, dass Sie mehr thermische Gesamtenergie haben können (dies gilt sicherlich für Feststoffe und Flüssigkeiten)? Was bringt Gase dazu, die Masse zugunsten der Partikelzahl zu ignorieren?
@WilliamWalkerIII Ah, da hast du es. Frag ruhig nach, wenn du es immer noch nicht kapiert hast.
Dies gilt nur für thermische Raketen, zu denen nukleare thermische, chemische und Fusionsraketen gehören, aber nicht für die meisten Plasmatriebwerke.
@ikras ja. In solchen Fällen haben Wasserstoff und Bananen denselben ISP. Es ist hier also nicht wirklich relevant
@WilliamWalkerIII "Warum ist das der Fall? Es scheint mir, dass mehr Masse bedeutet, dass Sie mehr thermische Gesamtenergie haben können (dies gilt sicherlich für Feststoffe und Flüssigkeiten)? Warum ignorieren Gase die Masse zugunsten der Partikelanzahl?" Es ist mehr oder weniger das gleiche für Feststoffe und Flüssigkeiten. Um 1 kg Lithium um 1 Kelvin zu erhitzen, benötigt man etwa 8-mal mehr Energie als um 1 kg Eisen um 1 Kelvin zu erhitzen, denn 1 kg Lithium hat etwa 8-mal mehr Atome als 1 kg Eisen.
"Die Relevanz hier ist, dass es die Kollision eines Wasserstoffatoms mit zu viel Energie mit einem Atom des Motors ist, die dazu führt, dass sich das Motoratom löst; AKA-Schmelzen. [...] Daher ist die Temperatur nur von der kinetischen Energie der Teilchen abhängig. Nirgends hier wird die Atommasse auch nur erwähnt - weil sie irrelevant ist." Es ist nicht so einfach. Wie viel Energie ein Treibmittelatom bei einer Kollision auf ein Triebwerksatom übertragen kann, hängt nicht nur von seiner Energie ab, sondern auch von ihrem Massenverhältnis. Wenn ein fahrender Zug auf ein Staubkörnchen trifft, kann er nicht seine gesamte KE darauf übertragen, sondern nur einen winzigen Teil.
Atome des Triebwerks wackeln an manchen Stellen, so dass, wenn Treibmittelatome auf sie treffen, manchmal Energie vom Treibmittel zum Triebwerk übertragen wird, manchmal umgekehrt. Entscheidend ist nicht, wie viel Energie bei einer einzigen Kollision übertragen werden kann, sondern ob im Durchschnitt über viele Kollisionen Energie vom Treibstoff zum Motor oder umgekehrt geht. Und es stellt sich heraus, dass das Treibmittel Energie auf den Motor überträgt, bis die durchschnittliche Energie der Schwingungen der Motoratome gleich dem durchschnittlichen KE der Atome des Treibmittels ist, unabhängig von ihrem Massenverhältnis. Aber es ist nicht einfach zu beweisen.
@Litho Sie sprechen einen sehr ernsten Punkt an. Danke schön.
@WillianWalkerIII zu erklären, warum Energie unabhängig von Masse ist, hat sich als schwieriger erwiesen, als ich erwartet hatte. Du könntest versuchen, bei Physics SE nachzufragen

Wenn Wasserstoff und Helium als Reaktionsmasse verwendet werden, sind sie bei nichtionisierenden Abgastemperaturen molekular, nicht atomar. Die Atommasse von Wasserstoff ist 1, aber die Molekülmasse von H 2 ist 2. Die Atom- und Molekülmasse von He sind beide gleich = 4. Bei der gleichen Temperatur hat H 2 die 1,4-fache Geschwindigkeit von He. ISP ist 40 % höher für H 2 unter der Annahme der gleichen Masse an Reaktionsbrennstoff und der gleichen Abgastemperatur.

Weil es billiger ist..... Flüssiger Wasserstoff kann aus Erdgas oder Wasser hergestellt werden. Flüssiger Wasserstoff kostet etwa 9-15 Dollar pro Kilogramm. Flüssiges Helium kostet 40 Dollar pro Kilogramm.