Warum KONNTE Harry Thestrals nach Cedric Diggorys Tod sehen?

Gemäß meiner Frage hier , warum Harry Thestrals unmittelbar nach Cedric Diggorys Tod nicht sehen konnte, möchte ich jetzt wissen, warum Harry Thestrals sehen konnte , da ein erneutes Lesen des Kanons zeigt, dass Harry tatsächlich NICHT gesehen hat, wie Cedric getötet wurde. Er hatte sein Gesicht und seine Augen mit seinen Händen bedeckt und seine Augen waren geschlossen, als Cedric getötet wurde.

Und dann, ohne Vorwarnung, explodierte Harrys Narbe vor Schmerz. Es war eine Qual, wie er sie in seinem ganzen Leben noch nie gefühlt hatte; sein Zauberstab entglitt seinen Fingern, als er seine Hände über sein Gesicht legte; seine Knie gaben nach; er lag am Boden und konnte überhaupt nichts sehen, sein Kopf war kurz davor aufzuplatzen. Aus weiter Ferne, über seinem Kopf, hörte er eine hohe, kalte Stimme sagen: ‚Töte den Ersatz.'

Ein Rauschen und eine zweite Stimme, die die Worte in die Nacht kreischte: 'Avada Kedavra!'

Ein grüner Lichtstrahl schoss durch Harrys Augenlider und er hörte , wie etwas Schweres neben ihm zu Boden fiel; der Schmerz in seiner Narbe erreichte ein solches Ausmaß, dass er würgte, und dann ließ er nach; erschrocken über das, was er gleich sehen würde, öffnete er seine stechenden Augen.

Feuerkelch - Seite 553 - Britisches Hardcover

Und:

„Richtig“, wer kann mir sagen, warum manche von euch sie sehen können und manche nicht?“

Hermine hob ihre Hand.

»Dann mach weiter«, sagte Hagrid und strahlte sie an.

„Die einzigen Menschen, die Thestrale sehen können“, sagte sie, „sind Menschen, die den Tod gesehen haben.“

»Das ist genau richtig«, sagte Hagrid feierlich.


Orden des Phönix - Seite 394 - Britisches Hardcover

Gemäß den obigen Passagen hat Harry technisch gesehen nicht gesehen, wie Cedric getötet wurde, aber es ist erforderlich, einen Tod mitzuerleben, um Thestrals zu sehen. Wie kommt es also, dass Harry Thestrals sehen konnte ?

„Menschen, die den Tod gesehen haben“ bedeutet nicht unbedingt, dass sie tatsächlich den Moment miterlebt haben, in dem jemand gestorben ist. Cedrics toten Körper zu sehen, sollte als „Tod sehen“ gelten – besonders angesichts der emotionalen Auswirkungen.
@KeithThompson: Guter Punkt. Schließlich haben wir alle Hunderte oder Tausende im Fernsehen sterben sehen, aber ich bezweifle, dass diese Erfahrung mit „den Tod sehen“ gemeint ist.
In diesem Fall hätten die Leute, die sie umgaben, als Harry Cs Körper zurückbrachte, die Wirkung gehabt haben sollen?
@Mooz Wir wissen nicht, dass sie es nicht könnten, oder? Die einzigen Leute, von denen wir sicher wissen, dass sie die Thestrals nicht sehen können, sind Harry (bis OotP), Ron und Hermine sowie die meisten – aber nicht alle – der Klasse, die in der Lektion „Pflege magischer Geschöpfe“ anwesend sind, in der sie gezeigt werden die Thestrale. Es gab nicht so viele Menschen, die jemals Cedrics Leiche sehen konnten, als sie zurückgebracht wurde – sie wurde ziemlich schnell abgeschirmt, bevor viele Menschen wirklich wussten, was los war. Wenn es vielleicht fünf oder sechs Leute gesehen und verstanden haben, haben diese Leute vielleicht ähnliche Erfahrungen wie Harry gemacht, als er plötzlich die Thestrals sah.
Die eigentliche Frage ist, warum Harry und der Rest der Klasse die Thestrals nicht sehen konnten, nachdem Moody ihnen gezeigt hatte, wie Avada Kedavra im Unterricht funktioniert. Sie sahen die Spinne sterben, und sie alle erkannten, dass dies der eindeutige, augenblickliche Tod war, mit allem, was dazugehört. Es steht nirgendwo, dass der bezeugte Tod ein menschlicher sein muss oder der von jemandem, zu dem Sie eine enge Bindung haben oder so etwas.
@JanusBahsJacquet Hat Baby Harry jedoch nicht gesehen, wie seine Mutter gestorben ist?
@JanusBahsJacquet JKR sagt, dass Harry Lily nicht sterben sah und dass er in seiner Wiege war, als es tatsächlich passierte, was ihn aus der Sicht versperrte.
@Slytherincess Was hat das mit Moody und der Spinne zu tun? (Bearbeiten: Oh, ich glaube, du hast das für T.Sar beabsichtigt.)
Und die Tatsache, dass Harry die Leiche tatsächlich trug, sollte darauf hindeuten, dass er auch Zeuge des Todes war. Könnte auch argumentieren, dass es auch wichtig sein könnte, die Echos von Voldemorts Opfern zu sehen. Rowling sagte jedoch, dass er es nicht sofort gesehen habe, da es einige Zeit gedauert habe, bis er die Auswirkungen wirklich verstanden habe.

Antworten (2)

Die offensichtliche Antwort wäre, dass der buchstäbliche Akt des Sehens nicht notwendig ist, sondern dass es entscheidend ist, den Tod eines Menschen zu erleben.

Rowling bestätigt dies etwas:

Harry hat seine Eltern nicht sterben sehen. Er war damals ein Jahr alt und lag in einem Kinderbett. Obwohl Sie diese Szene nie sehen, habe ich sie geschrieben und dann geschnitten. Er sah es nicht; er war zu jung, um es zu schätzen. Wenn Sie etwas über die Thestrale erfahren, stellen Sie fest, dass Sie sie nur dann sehen können, wenn Sie den Tod wirklich in einem weiteren Sinne verstehen, wenn Sie wirklich wissen, was er bedeutet.

Jemand sagte, dass Harry Quirrell sterben sah, aber das stimmt nicht. Er war bewusstlos, als Quirrell in Philosopher's Stone starb. Er wusste nicht, bis er vorbeikam, dass Quirrell gestorben war, als Voldemort seinen Körper verließ.

Dann haben Sie Cedric. Mit Cedric, fairer Punkt. Harry hatte Cedric gerade sterben sehen, als er wieder in die Kutschen stieg, um zum Bahnhof von Hogsmeade zurückzukehren. Daran habe ich am Ende von Goblet gedacht, weil ich von Anfang an wusste, was die Kutschen anzog. Aus der Kammer des Schreckens, in der von unsichtbaren Dingen gezogene Kutschen stehen, weiß ich, was dort war. Ich entschied, dass es eine seltsame Sache wäre, es direkt am Ende eines Buches zu tun. Jeder, der einen Trauerfall erlitten hat, weiß, dass es einen unmittelbaren Schock gibt, aber dass es eine Weile dauert, bis man sich voll und ganz bewusst ist, dass man diese Person nie wiedersehen wird. Bis das passiert war, dachte ich nicht, dass Harry die Thestrals sehen konnte.

Quelle

Sie bezieht sich zwar darauf, dass Harry Cedrics Tod „sieht“, sagt aber auch ausdrücklich, dass es der Akt der Wertschätzung des Todes ist, der den Unterschied ausmacht.

Persönlich denke ich, dass es etwas ist, das durch die Lücken gerutscht ist (schöner Fang!), Aber ich denke auch, dass es im Universum erklärbar ist.

@dianod - Die Bücher verwenden das Wort "Tod sehen" ziemlich explizit als erforderlichen Teil der Gleichung, um Thestrale sehen zu können. Den Tod wirklich zu verinnerlichen, ist ein separater Teil der Gleichung, zumindest wie ich es verstehe. :)
@Slytherincess - das Wort "sehen" kann als Ersatz für allgemeineres "Zeugnis" verwendet werden, das nicht unbedingt visuell verarbeitet werden muss.
@Slytherincess, ich habe einen blinden Freund, der ganz selbstverständlich und ohne jede Ironie Ausdrücke wie „schön dich wiederzusehen“ verwendet. Das Wort sehen hat viele Bedeutungen, von denen einige nichts mit Augen zu tun haben.
@Slytherincess - Sie können JKRs Worte nicht analysieren. Wie sie im obigen Zitat zugab, hat sie einen Fehler gemacht. Zum Glück für sie ist es ihre Welt, also hat sie ihre Funktionsweise geändert. Es ist ein Kinderbuch, natürlich auch bei Erwachsenen sehr beliebt, aber beim Lesen habe ich versucht, mich daran zu erinnern, dass es ein Kinderbuch war, und Kleinigkeiten losgelassen ... Ich würde so tun, als ob es auch funktioniert hätte :p
@Chad - Ich verstehe, was du sagst (obwohl ich glaube, dass die Bücher für alle Altersgruppen geeignet sind), aber ich dachte, der Zweck von SE sei es, die Fragen zu stellen, die uns verwirren? Das Zitat von JKR, das uns sagt, dass sie sich bewusst für etwas entschieden hat, das sich für diesen Leser wie ein Handlungsloch anfühlt, ist sicherlich eine nützlichere Antwort als darauf hinzuweisen, dass das Wort „sehen“ jede Menge Subtext enthält. Der Zweck dieses Forums ist es, diese Art von Fragen zu stellen -- ich denke nicht , dass meine Frage albern ist, daher bin ich mir nicht sicher, woher der POV "Entspann dich, es ist nur ein Kinderbuch; vergiss es" kommt . Ich weiß, was für Bücher das sind :)
@Slytherincess - Ich habe nicht vorgeschlagen, dass Sie sich entspannen müssen. Ich habe nur erzählt, wie ich versuche, damit umzugehen, weil ich ähnliche Probleme mit ihrem Schreibstil habe. Ich denke, es ist eine gute und berechtigte Frage. Ich denke, ihre Erklärung ist Euterscheiße ... Aber es ist immer noch eine fesselnde Serie, die allen Altersgruppen Spaß macht, wie Sie sagten.
"Tod sehen" ist nicht unbedingt dasselbe wie "Tod sehen" - natürlich ist es nur Semantik, und JKR könnte sich mit dieser Semantik einfach aus den Kohlen ziehen - aber ich habe das nie wirklich als Handlungsloch gesehen , und immer noch nicht

Er muss vielleicht nicht den Moment sehen, in dem Cedric starb, um „den Tod zu sehen“.

Harry hat den Moment, in dem Cedric getötet wurde, nicht gesehen, aber es wurde nie gesagt, dass das tatsächliche Sterben der Person eine Voraussetzung dafür war, Thestrals sehen zu können, nur dass die Person „den Tod gesehen haben muss“. Es wird jedoch nie gesagt, dass sie einen Tod sehen müssen. Man kann sagen, dass Harry den Tod gesehen hat – er betrachtet Cedrics toten Körper, und obwohl er nicht akzeptierte, was er in diesem Moment sah, erkannte er, dass der Körper leblos war.

„Cedric lag mit ausgestreckten Armen neben ihm auf dem Boden. Er war tot.

Für eine Sekunde, die eine Ewigkeit enthielt, starrte Harry in Cedrics Gesicht, auf seine offenen grauen Augen, leer und ausdruckslos wie die Fenster eines verlassenen Hauses, auf seinen halb geöffneten Mund, der leicht überrascht aussah. Und dann, bevor Harrys Verstand akzeptiert hatte, was er sah, bevor er irgendetwas anderes als tauben Unglauben verspüren konnte, fühlte er, wie er auf die Füße gezogen wurde.“
- Harry Potter und der Feuerkelch, Kapitel 32 (Fleisch, Blut und Knochen)

Es wurde nie klargestellt, was „den Tod sehen“ bedeutet. Zum Beispiel wird nie erwähnt, ob es ausreichen würde, einen geliebten Menschen sterben zu lassen und ihn emotional zu verarbeiten, aber die Leiche nie wirklich gesehen zu haben, um Thestrals zu sehen. Harry war jedoch bei Cedrics Tod anwesend, obwohl er es nicht wirklich gesehen hat, dann sieht er und muss Cedrics Körper zurückgeben. Das sollte Harry reichen, um „den Tod gesehen“ zu haben.

Neville und Luna konnten auch die Thestrals sehen, obwohl unklar ist, ob sie tatsächlich den Moment miterlebt haben, in dem ihre Lieben starben. Wir wissen, dass Lunas Mutter im Alter von neun Jahren bei einer Explosion starb, aber wir wissen nicht, ob Luna ihre Mutter sterben sah – wir wissen nur, dass sie es als schrecklich beschrieb, was nicht unbedingt bedeutet, dass sie es gesehen hat. Es könnte genauso gut bedeuten, dass Luna dachte, eine Explosion sei eine schreckliche Art zu sterben, oder einfach, dass es schrecklich war, dass ihre Mutter gestorben war. Es gibt noch weniger Informationen darüber, wie Nevilles Großvater starb und ob Neville den Moment seines Todes tatsächlich gesehen hatte.