Warum kümmern sich die Leute nicht mehr um die Genauigkeit der Verschlusszeit?

Bei den meisten alten (Film-)Kameras waren die Leute besorgt über die Genauigkeit der Verschlusszeit bei allen Geschwindigkeiten, selbst wenn es sich um einen elektronischen Verschluss handelte. Heutzutage scheinen sich die Leute beim Kauf von Digitalkameras nicht darum zu kümmern. Hat sich das Shutter-Design so weit entwickelt, dass sie über die gesamte Shutter-Lebensdauer absolut genau sind?

Was lässt Sie glauben, dass sich die Leute nicht mehr um die Genauigkeit der Verschlusszeit kümmern?

Antworten (5)

Verschlüsse sind jetzt wahrscheinlich genauer/zuverlässiger, aber noch wichtiger ist, dass Sie bei der Digitalfotografie sofortiges Feedback erhalten, sodass Sie sofort erkennen können, ob es Belichtungsprobleme gibt. Sie werden nicht mehrere Filmrollen ruinieren, bevor Sie es herausfinden.

Ich hatte eine 1DsII mit einem Verschluss, der bei allem, was schneller als 1/500 s war, plötzlich unzuverlässig wurde. Ich erkannte sehr schnell, was passiert war, und konnte meine Aufnahme ändern / zu einem Ersatzkörper wechseln und verlor dadurch nur 2 oder 3 Aufnahmen .

Herzlichen Glückwunsch zu 100.000 Wiederholungen!
Ich versuche immer noch, die Frage zu verstehen. Bekräftigt diese Antwort – und insbesondere Matts Anekdote – nicht, dass sich die Leute um die Verschlussgenauigkeit kümmern?
@DanWolfgang nein nicht wirklich, früher gab es spezielle Geräte zum Testen der Genauigkeit der Verschlusszeit, aber jetzt sind diese verschwunden. Wenn Sie nun Ihre Frage beantworten, warum ich glaube, dass es den Leuten egal ist, überprüfen Sie gebrauchte Digitalkameras zum Verkauf und Filmkameras. Ein guter Verkäufer für Filme wird ein oder zwei Worte über die Genauigkeit der Verschlusszeit sagen, aber Sie sehen fast nie, dass Verkäufer von Digitalkameras etwas darüber erwähnen das. Ich selbst habe nie von Problemen mit Verschlusszeiten gehört, es sei denn, ich habe mit dem Filmen begonnen
@DanWolfgang Leute kümmern sich offensichtlich darum, wenn ihre Kamera nicht mehr funktioniert. Die Frage ist, warum es ihnen egal ist, wenn sie sich überhaupt für eine Kamera entscheiden. Auf den Datenblättern usw. steht nichts über die Verschlussgenauigkeit.
@MattGrum nur neugierig, wie hast du das Problem mit deinem 1DsII herausgefunden? Hast du es mit dem Belichtungsmesser oder einer anderen Kamera verglichen?
@akram Das Problem war ziemlich offensichtlich, im Blendenprioritätsmodus wurden Aufnahmen massiv unterbelichtet, aber nur bei hohen Verschlusszeiten wie 1/1000s oder 1/2000s, also wusste ich, dass es nicht die Messung sein konnte. Bei sehr kurzen Verschlusszeiten beginnt sich der hintere Vorhang zu schließen, bevor der erste Vorhang vollständig geöffnet ist, sodass jedes Synchronisationsproblem zwischen den Vorhängen sehr offensichtlich ist, während es bei langsameren Verschlusszeiten, bei denen der hintere Vorhang 1 mm voraus ist, kein großes Problem darstellt sein sollte, würde die Belichtung nicht wesentlich ändern.

Bei den meisten alten Kameras (Filmen) sind die Leute besorgt über die Genauigkeit der Verschlusszeit bei allen Geschwindigkeiten

Die Verschlusszeit hat einen direkten Einfluss auf die Belichtung. Bei Digitalkameras finden Sie mehr oder weniger sofort heraus, ob Sie die Belichtung richtig gewählt haben, und Sie können Maßnahmen zum Ausgleich ergreifen. Beim Film bekommt man dieses Feedback erst Stunden, Tage oder Wochen später, wenn es zu spät ist, etwas dagegen zu unternehmen.

Außerdem ist es mit der digitalen Bildgebung einfach, Dutzende von verschiedenen Bildparametern zu optimieren, nachdem Sie ein Foto aufgenommen haben. Beim Film bekommt man diese Art von Kontrolle nur, wenn man eine Dunkelkammer hat. Daher war es beim Film wichtiger, das Bild in der Kamera so perfekt wie möglich zu machen.

Man muss sich nicht um die genaue Verschlusszeit kümmern, es sei denn, die Kamera wird für Messungen verwendet, z. B. die Länge eines Streak-Bildes, oder um Beleuchtungsflimmern in Videos zu vermeiden. Der elektronische Verschluss sollte ziemlich genau sein.

Allerdings kann es bei bestimmten Sensoren und Verschlusszeiten zu einem Rolling-Shutter -Effekt kommen, wenn nicht der gesamte Sensor gleichzeitig ausgelesen, sondern abschnittsweise abgetastet wird . In diesem Fall gibt es wirklich zwei Verschlusszeiten: die Dauer des Auslesens jedes Abschnitts (die angezeigte Verschlusszeit) und die Gesamtdauer des gesamten Scans, erheblich länger. Dies unterscheidet sich jedoch kaum vom Vorhang-Schlitz-Scannen einer 35-mm-Kamera bei hohen Verschlusszeiten. Erwarten Sie in jedem Fall, dass sich bewegende Objekte verzerrt werden.

Vorhangverschluss schief

von http://www.dvinfo.net/forum/sony-xdcam-ex-pro-handhelds/144133-rolling-shutter-ex-panic-not.html

Dies scheint die Frage nicht zu beantworten, warum sich die Menschen zu Zeiten des Films mehr um die Verschlussgenauigkeit gekümmert haben.

Viele denken, dass das Design jetzt gut genug ist. Ich gehe davon aus, dass wir uns nur mit mechanischen Verschlüssen bei Spiegelreflexkameras befassen (elektronischer Verschluss ist bei Kompaktkameras üblich und kann so schnell und genau sein wie jedes andere digitale Signal).

Es gibt einige Hinweise im Wikipedia-Artikel zu Schlitzverschlüssen, aber die Referenzen sind alle auf Papier, was nicht hilft. Die Unsicherheit in der Öffnungszeit des Verschlusses muss kleiner sein als die Öffnungszeit und „die Höchstgeschwindigkeit des Schlitzverschlusses erreichte 1/16.000 s ... 1999 mit der digitalen Spiegelreflexkamera Nikon D1“. (Wikipedia). Wenn vor fast 20 Jahren ein mechanischer Verschluss zu einem vernünftigen Preis (im Vergleich zu Hardware in Laborqualität) gebaut werden konnte, der 1/16.000 s mit akzeptabler Genauigkeit erreichen konnte, ist es jetzt im Vergleich billig, dieselbe Genauigkeit auf 1/8.000 s zu erzielen. Ich kann mich an 35-mm-Spiegelreflexkameras mit manuellem Fokus erinnern, deren höchste Verschlusszeit 1/1.000 s war (und das würde man bei einem schnellen Film tatsächlich ziemlich oft verwenden), sodass der relative Fehler viel größer gewesen wäre.

Um dem einige Grenzen zu setzen, sagen wir, wir können einen 1/6-Stopp-Fehler beim Timing tolerieren (die Hälfte der minimalen üblichen 1/3-Stopp-Präzision). Ein Verschluss von 1/16.000 s ist für 62,5 µs geöffnet. Eine Unterbelichtung von 1/6 Blendenstufe beträgt ~57 µs, ein Fehler von knapp 10 %. Angesichts der Funktionsweise von 2-Vorhang-Rollläden bei hoher Geschwindigkeit sollte der Fehler besser in absoluten Zahlen mit ~ 5 µs angenommen werden. Das wird sofort 1/12 Blende bei 1/8.000, einer ungewöhnlich kurzen Verschlusszeit.

Beachten Sie, dass sich die Lichtstärke bei künstlichem Licht um mehr als diese Einstellung von Aufnahme zu Aufnahme oder sogar potenziell von Messung zu Aufnahme ändern kann: Die Messverzögerung des E_TTL-Vorblitzes (alles, was ich zum Thema finden kann) wird als im ms-Bereich beschrieben; Lichtflackerfrequenzen variieren von 100 Hz bis 10 kHz. Dies hat zur Folge, dass Sie ohnehin eine ideale Beleuchtung benötigen, um bei hohen Geschwindigkeiten Fehler im Verschluss erkennen zu können. Bei moderateren Geschwindigkeiten ist der Fehler im Vergleich zur Verschlusszeit selbst winzig.

Scheitern ist ein separates Problem, obwohl, wie @MattGrum sagt, sofortiges Feedback von Vorteil ist. Einige Fehlermodi sind durch eine Änderung des Verschlussgeräuschs erkennbar.

--- Mehr Details als Antwort auf einen Kommentar von @DietrichEpp ---

Ich glaube, für hohe Geschwindigkeiten ist der Fehler konstant (und ich denke nur an hohe Geschwindigkeiten). Hier ist der Grund

Wenn Sie sich den Wikipedia-Artikel ansehen, werden Sie feststellen, dass der Verschluss bei kurzen Verschlusszeiten nie vollständig geöffnet ist und sich beide Vorhänge gleichzeitig bewegen. So können Sie – über den gesamten Bereich der Verschlusszeiten – jeden Vorhang mit festen Antriebsparametern bewegen und nur das Timing zwischen den Antriebssignalen für den ersten und zweiten Vorhang variieren.

Die Timing-Genauigkeit ist auf moderner Hardware ausgezeichnet, daher ist die Genauigkeit der Vorhangimpulstrennung ausgezeichnet. Als Hauptfehlerquellen bleiben die Qualität des Ansteuersignals und die mechanische Reaktion auf das Ansteuersignal.

Wenn dieses Ansteuersignal einfach ein Transistor ist, der eine direkt von der Batterie gespeiste Spule (Motor / Solenoid usw.) schaltet, hängt der Spulenstrom und damit die Verschlussbeschleunigung von der Batteriespannung (und der Temperatur und sogar davon ab, ob beide Vorhänge Strom ziehen). gleiche Zeit). In diesem Fall wäre der Verschluss nicht sehr genau und wir würden Fragen sehen wie ("Warum sind meine Bilder überbelichtet, wenn das Netzteil im Vergleich zu einem schwachen Akku läuft"). Der Effekt wäre auch aufgrund der Haftreibung nichtlinear.

Wenn wir andererseits von einem magnetischen Antrieb (Solenoid, Schwingspule oder Motor, es spielt keine große Rolle) ausgehen, der von einem Konstantstromkreis angetrieben wird, haben wir eine konstante Reaktion, unabhängig vom Batteriezustand, Zeitunterschied zwischen Vorhangereignissen, etc.; Wir würden nur mechanische Schwankungen haben, vermutlich hauptsächlich aufgrund der Temperatur, und Sie müssen sich um andere Dinge kümmern, wenn Sie die Temperatur schnell genug ändern, um eine winzige Verschiebung der Verschlusszeiten zu bemerken.

Es hört sich so an, als würden Sie ein Fehlermodell wählen, das davon ausgeht, dass der absolute Fehler (in µs) konstant bleibt, wenn Sie die Verschlusszeit ändern. Ist das richtig? Ich glaube nicht, dass das überhaupt ein vernünftiges Modell für Verschlusszeitfehler wäre.
@DietrichEpp Ich denke, ich kann das begründen - aber dadurch hat sich die Länge meiner Antwort fast verdoppelt!
Hier könnten noch andere Dinge passieren. Stellen Sie sich vor, es gäbe einen defekten Kondensator und die Stromversorgung ist schlecht geregelt – wenn sich der erste Vorhang öffnet, ist nicht genug Energie gespeichert, um den zweiten Vorhang mit Nenngeschwindigkeit zu schließen. Oder stellen Sie sich vor, dass der Quarzkristall schlecht geworden ist (das passiert!) und das Timing für alle Geschwindigkeiten aus ist. Oder stellen Sie sich tausend andere Dinge vor, die möglicherweise schief gehen könnten: Temperaturschwankungen in wer-weiß-was, Teile außerhalb der Spezifikation, wer-weiß-wo. Ich denke nur, dass das Fehlermodell zu stark vereinfacht ist.
@DietrichEpp Ich zitiere aus meiner ursprünglichen Antwort "Scheitern ist ein separates Problem". Dies liegt daran, dass die Verschlussgenauigkeit im Allgemeinen entweder spezifiziert (von der Fabrik auf der Grundlage bekanntermaßen guter Einheiten) oder getestet wird (an Testgeräten – bekanntermaßen gut, sofern sie nicht beschädigt sind – oder an neu gekauften Geräten), dh an nicht ausgefallenen Kameras. Alle Ihre Vorschläge sind Fehlermodi mit Ausnahme von Temperaturschwankungen, die meiner Meinung nach (und offensichtlich nicht beweisen) für mechanische als für elektronische Komponenten größer und immer noch klein sind.
Es ist bequem, defekte Einheiten von der Betrachtung auszuschließen – ich meine, es ist natürlich nicht notwendig zu testen, ob eine nicht defekte Einheit innerhalb der Spezifikation liegt, weil eine Einheit, die nicht innerhalb der Spezifikation liegt, notwendigerweise defekt ist! Sie sehen hier den Zirkelschluss, weshalb diese Antwort unser Verhalten nicht erklärt: Warum machen wir uns nicht die Mühe, selbst zu testen, ob eine Digitalkamera innerhalb der Spezifikation liegt? Offensichtlich können sowohl digitale als auch mechanische Systeme außerhalb der Spezifikationen liegen, insbesondere wenn sie neu oder alt sind, da Ausfälle dazu neigen, der „Badewannenkurve“ zu folgen.
@DietrichEpp Es ist üblich, die Spezifikationen nur von Einheiten zu berücksichtigen, die ordnungsgemäß funktionieren. Ich versuche nicht, Abweichungen von Einheit zu Einheit oder Abweichungen von Komponentenparametern innerhalb einer Einheit auszuschließen, ich spreche davon, defekte Einheiten zu ignorieren. im Allgemeinen auf leicht erkennbare Weise gebrochen (z. B. hat ein Taktfehler wahrscheinlich weitreichendere Auswirkungen). Eine Kamera, die eine Komponente enthält, die so außerhalb der Spezifikation liegt, dass die gesamte Kamera außerhalb der Spezifikation liegt, sollte das Werk nicht verlassen haben. Wie auch immer, wir driften hier weiter vom Thema ab.

Immer mehr Menschen machen sich Sorgen darüber, Fotos von Familie und Freunden zu machen, und auch keine professionellen Fotos. Diese sind billig (fast kostenlos, es werden keine physischen Ressourcen ausgegeben), müssen "schnell" aufgenommen werden, um den Moment festzuhalten, und können sehr einfach wiederholt werden. Mit dem Hinzufügen digitaler Filter kann ein Neuling „Profi“ werden, ohne Zeit in die Theorie zu investieren. Vor Jahren war das Fotografieren „besonders“, man verbringt viel Zeit damit, auf die Entwicklung zu warten (wenn die Rolle vollständig aufgebraucht ist), und man kannte das Ergebnis natürlich erst Tage danach. Daher war es notwendig zu wissen, wie man gute Bilder macht. Heute „findet“ Ihre Kamera eine akzeptable Bildkonfiguration für Fotos und Videos und kann diese Bilder in Sekundenschnelle aufnehmen/erneut aufnehmen/löschen/übertragen. Ich habe vor 20 Jahren, in der Ära der Filmfotografie, einen Fotografiekurs belegt. Für die meisten Bilder habe ich jedoch eine Taschenkamera verwendet, die auf meine Hand (und in meine Hosentasche) passte, motorisiert, Autofokus, mit Blitz und einigen konfigurierbaren Parametern (ich glaube, ISO war einer davon). Heute benutze ich mein iPhone, dessen Bilder auf einem Monitor gut aussehen und sich mit dem Internet verbinden, mein Facebook anzeigen, meine Rechnungen bezahlen und unzählige andere Dinge, alles in meiner Tasche (ja, es macht und beantwortet auch Anrufe). . Ich glaube nicht, dass ich auf manuellen Fokus, Verschlusszeit, Öffnung usw. zurückgreifen würde, es sei denn, ich wäre ein Profi und lebe davon … die meisten Menschen auch nicht. Die Antwort lautet also wahrscheinlich: „Die Leute können darauf verzichten, es würde ein teureres Gerät oder eine kompliziertere Software erfordern, eine größere Lernkurve erfordern, mehr Zeit in das Lernen investieren, kompliziertere Anwendungen erfordern und der Mehrwert ist vernachlässigbar .

Wenn es hier eine Antwort auf die Frage des OP gibt, kann ich sie nicht finden.
@Caleb Ich denke, die versteckte Antwort ist, dass Digitalkameras heute, sogar Telefonkameras, ziemlich gute Arbeit leisten und die meisten Leute sich nicht darum kümmern, wie gut sie sind (z. B. wie genau die Verschlusszeit ist), weil gut genug ist gut genug.
Warum kümmern sich die Leute nicht mehr um die Genauigkeit der Verschlusszeit?
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