Warum ließ Vader nicht zu, dass Luke den Imperator tötete oder ihn sogar selbst tötete?

Wie wir hier gesehen haben , machte Vader Luke diesen Vorschlag:

Luke, du kannst den Imperator vernichten. Er hat dies vorausgesehen. Es ist dein Schicksal! Schließe dich mir an und gemeinsam können wir als Vater und Sohn die Galaxie regieren! Komm mit mir. Es ist der einzige Weg.

Aber vor dem Duell auf dem zweiten Todesstern bedrohte Luke das Leben des Imperators und Vader hinderte ihn daran. Warum hat Vader das getan? Und wenn Vaders Ziel darin bestand, seinen Meister zu zerstören, war er an diesem Punkt seiner Gnade ausgeliefert:

Der Imperator ist Vader ausgeliefert

Warum drehte er nicht einfach sein Handgelenk, um den Imperator selbst zu töten?

Ich bin immer davon ausgegangen, dass Lukes Streik tatsächlich gegen Vader gerichtet war, nicht gegen den Imperator. Schauen Sie sich den Winkel von Lukes Klinge im Screenshot an, ein lustiger Winkel, um jemanden zu treffen, wenn Sie ihn töten wollten.
Das Lichtschwert von @ Jared Vader hat Lukes Schlag abgefangen und abgelenkt, aber es war auf den Kaiser gerichtet. Der Imperator stachelt ihn genau dazu an! "Schnapp dir deine Jedi-Waffe und schlag mich nieder"
@jared auch, wenn Sie sich Lukes Kampfstil ansehen, schwingt er so ziemlich nur wie ein Baseballspieler und nicht wie ein echter Schwertkämpfer wie Vader.
@Jared Es ist ein riesiger Leuchtstab, der alles verdampft, was er berührt. Der Winkel ist nicht ganz so wichtig wie bei unseren Metallschwertern.
Es ist nicht sicher, dass das Nichtparieren von Lukes Schlag mit dem Tod des Imperators enden würde - der Imperator könnte eine Art Kraftfeld benutzt haben, das Lukes Schlag sowieso gestoppt hätte, kurz bevor sein Lichtschwert ihn berührte.

Antworten (9)

In den Romanen arbeitet Vader daran, Luke dazu zu bringen, zu fallen, ebenso wie Palpatine, aber Vader möchte, dass Luke ihm die Treue schwört und nicht Palpatine.

Das erste Ziel ist es, Luke dazu zu bringen, sich tatsächlich der Dunklen Seite zu verpflichten; Rechtschaffener Zorn lässt sich zu leicht durch Vernunft auslöschen. Luke hätte Palpatine an Ort und Stelle töten und dann direkt zum Licht zurückkehren und Vader in Ruhe lassen können, oder sich sogar gegen Vader wenden können, nachdem er Palpatine getötet hat. Palpatine sagte es selbst: "Er ist stark geworden; nur gemeinsam können wir ihn der Dunklen Seite der Macht zuwenden". Also musste Vader Palpatine verteidigen, weil das erste Ziel noch nicht erreicht war; Luke musste sehen , dass Hass Macht ist, ihn durch seine Adern fließen spüren , um sich der Dunklen Seite hinzugeben. Er war noch nicht da, als er zum ersten Mal auf Palpatine einschlug.

Indem Vader jedoch den Imperator verteidigte und Luke zwang, gegen ihn zu kämpfen, nahm er den Fokus von Palpatine. Er war zu gut darin, Luke aufzuregen, besonders als er entdeckte, dass Luke eine Zwillingsschwester hatte, und das benutzte, um ihn zu provozieren. Luke vergaß den Imperator ganz und konzentrierte seinen ganzen Hass auf Vader, und erst als das Gelächter des Imperators Luke aus seinem Kampfdunst riss, wurde ihm klar, wie nahe er dem Sturz war, und trat zurück.

Vader hatte zu diesem Zeitpunkt komplett verloren. Luke würde sich nicht umdrehen, und wenn er es getan hätte, wäre es auf Vaders Kosten gegangen. Vader hatte wirklich keine andere Wahl, als zurück an die Seite seines Meisters zu kriechen. Außer ... wenn Palpatine gewinnen würde, würden die Skywalker sterben; Palpatine hatte bereits gezeigt, dass er Vader nur als eine weitere Spielfigur betrachtete, die für seine eigenen Zwecke geopfert werden sollte. Luke würde auf dem Todesstern sterben und Palpatine würde nicht aufhören, bis Leia auch tot war (und sie war auf Endor; in den Romanen hatte Jerjerrod den Befehl, Endor zu zerstören, wenn der Schild jemals herunterkam). Vader hatte Padme geliebt, selbst nachdem er gefallen war, und ihre Kinder leiden zu sehen, zuzusehen, wie eines zu Tode gefoltert wurde und zu wissen, dass das andere direkt hinter ihm her war, war einfach zu viel. Er fand eine andere Option, die er unter anderen Umständen nie in Betracht gezogen hätte; Palpatine selbst zerstören,

Ist das in der Novellierung von Episode 6 oder in anderen EU-Romanen?
Folgen 5 und 6.
+1, aber Sie vergessen etwas anderes Wichtiges. Der Imperator war sehr mächtig auf der dunklen Seite der Macht. Verwechseln Sie scheinbar wehrlos nicht mit tatsächlich wehrlos. Nicht gleich beim ersten Schlag zu töten wäre fatal.

Ich dachte immer, Vader hätte gehandelt, um Luke daran zu hindern, sich vollständig der dunklen Seite zuzuwenden. Luke war der einzige, der glaubte, dass Vader immer noch Güte in sich hatte.

Vader war nie wirklich für die Dunkle Seite geschaffen. In Episode drei, abgesehen von der zweifelhaften Schauspielerei, können Sie sehen, dass Anakin von der Entscheidung gequält wird, sich auf die Seite von Mace Windu oder Palpatine zu stellen. Schließlich wählt er Palpatine nicht aus dem Wunsch heraus, schlecht zu sein oder andere zu kontrollieren, sondern weil er glaubte, dass dies der einzige Weg sei, jemanden zu retten, den er liebte. Sicherlich eine egoistische Tat, alle Jedi waren ein wenig arrogant und stolz, aber diese eine Tat war den großen Plänen, die Palpatine seit Jahrzehnten kochte, kaum würdig.

Nachdem Luke deutlich gemacht hatte, dass er glaubte, dass Vader erlöst werden könnte, fiel es Vader schwer, diesen Hoffnungsschimmer loszulassen. Während Vader also noch nicht bereit war, vollständig gegen den Imperator zu rebellieren, war er nicht bereit, diese eine Person, die an ihn glaubte, die nicht weniger sein eigener Sohn war, den gleichen Akt des Selbstverrats begehen zu lassen, den er vor so langer Zeit begangen hatte.

Meine 2¢ sowieso.

Ausgezeichnete Antwort. Und ich würde ihm ein zusätzliches +1 geben, wenn ich für den Kommentar "zweifelhaftes Handeln beiseite" könnte!
Es gibt wenig Dokumentation von Leuten, die Hayden Christensen für unfähig halten, zu handeln … und die Folgen 2 und 3 als Grund angeben. "iffy" ist eine grobe Untertreibung.
Die Schauspielerei ist nicht zweifelhaft. Anakin ist was, 15, 17? sowas in der Art? Super stark, kämpft den ganzen Tag und kennt nur eine Frau. Wir sagen, die Schauspielerei sei schlecht, weil wir uns daran erinnern, in diesem Alter zu sein, aber wir stellen uns vor, wie wir selbst zu sprechen. Teenager sind lächerlich, und die Jungs reden nicht. Anakin ist 10 Jahre davon entfernt, das ausgefeilte, disziplinierte Spiel zu haben. Er ist noch jung genug, um zu tun, was ihm gesagt wird, aber alt genug, um darüber mürrisch zu sein. Er ist sehr emotional, aber weinerlich, genau wie wir alle. Ich fand es perfekt gemacht. Er soll irritieren! Die Worte kamen deswegen komisch rüber
Er ist sehr emotional, aber er muss es unter Verschluss halten. Er ist Padme gegenüber weinerlich, weil er sie als Kind kennengelernt hat, und er schüttelt sein Herz aus. Sie liebt ihn, weil sie anscheinend eine Person mit zweifelhaftem Charakter ist, er war ein kleines Kind, als sie ihn traf, und tatsächlich gehen die Dinge zur Hölle. Das Best-Case-Szenario für Ani ist, dass er mit 17 Vater wird. Keine Raumschiffe und Schwertkämpfe mehr. Es braucht Zeit, cool auszusehen, während man gequält ist, und er ist nur ein Kindersoldat. Er hat es ganz gut gespielt.

Um die Frage direkt zu beantworten, denken Sie auch an die Zweierregel. Aus Wookieepedia :

Diese Machtübertragung würde nur stattfinden, wenn der Lehrling das Leben ihres Meisters nimmt

Der Lehrling muss dem Meister das Leben nehmen. Wenn Luke den Imperator schlug und tötete, würde das Luke zum Meister machen. Vader musste abfangen, wenn er die Rolle des Meisters haben wollte.

Warum hat er ihn dann nicht getötet, nachdem er Lukes Schlag abgefangen hatte? Der Kaiser war in diesem Moment wehrlos.
Ich habe keinen offiziellen Kanon gelesen, der sich speziell damit befasst, also spekuliere ich an dieser Stelle nur. Eine Möglichkeit: Palpatine hinderte Vader tatsächlich daran, ihn zu töten. Ob durch die Gewalt oder einfach durch Kenntnis der Situation (um Vader daran zu hindern, offen zu handeln). In dieser speziellen Szene ist Palpatine sehr konzentriert und wachsam gegenüber seiner Umgebung. Wenn Palpatine Luke jedoch schockiert, ist er ziemlich in Anspruch genommen und wäre vielleicht abgelenkt und verwundbar. Vielleicht hat Vader nur auf den richtigen Moment gewartet, um zuzuschlagen. Eine zweite Chance würde er nicht bekommen.

An diesem Punkt der Geschichte war Vader dem Imperator immer noch „treu“. Dies wird durch die Ereignisse in A New Hope, Empire Strikes Back und der ersten Hälfte von Return of the Jedi deutlich. Erst als Palpatine anfing, seinen Sohn zu braten, kehrte Vader der dunklen Seite den Rücken und erlöste sich.

Was den Vorschlag betrifft, ist es schwer zu sagen, ob er echt war oder ob er nur ein Werkzeug war, um Luke auf die dunkle Seite zu ziehen. Das sind definitiv Argumente für beides.

Aber die erste Aufgabe eines Sith-Lehrlings ist es nicht, seinen Meister zu vernichten?
Aber das geschieht im Allgemeinen zu einem Zeitpunkt, an dem der Schüler glaubt, dass er stark genug geworden ist, um seinen Meister zu besiegen. Vader bat Luke, sich ihm anzuschließen und ihm zu helfen, Palpatine zu besiegen. Luke, der ein minimales Krafttraining absolviert hat. Offensichtlich glaubte Vader nicht, dass er stark genug war, um es alleine mit Palpatine aufzunehmen.
Ja, aber Luke griff den Imperator bereits an, also musste Darth ihn nur lassen und vielleicht helfen, ein Angebot, das er seinem Sohn einen Film zuvor gemacht hatte.
Vielleicht hat er unbewusst versucht zu verhindern, dass sein Sohn auf die dunkle Seite fällt :)

Dieses Thema hat die Diskussion längst beendet, aber um meinen Senf dazuzugeben.

Denken Sie daran, dass Vader noch nicht eingelöst ist. Er ist immer noch der rücksichtslose Charakter von Empire Strikes Back. Vader in Empire Strikes Back möchte, dass Luke sich ihm anschließt, damit er Imperator Palpatine stürzen und sich selbst zum Herrscher des Imperiums machen kann. Er bemerkt "vielleicht bist du nicht so stark, wie der Imperator dachte", weil er kalt abwägt, ob Luke für ihn so nützlich ist, wie er gehofft hatte oder nicht. Vader schnitt Lukes Hand ab und knurrte: „Lass mich dich nicht zerstören“. Er ist in Konflikt damit, dass ein Teil von ihm Luke lediglich als Werkzeug betrachtet, um den Kaiser zu stürzen, während er gleichzeitig wirklich will, dass Luke an seiner Seite ist.

Vader ist offensichtlich von Wutausbrüchen versucht, Luke zu töten, aber er bewertet Luke auch ständig kalt. Warum also blockierte er den „Todesstoß“ auf Palpatine, erstens: Palpatine hatte nie wirklich vor, geopfert zu werden, er hätte die Kraft eingesetzt, um Lukes Lichtschwert zu stoppen und den Kampf trotzdem auf Vader und Luke umzulenken. Vader wusste das,

Vader glaubte, dass Lukes Wut nicht stark genug war, um Palpatine trotz Palpatines Bemühungen, ihn zu verärgern, noch mit der Dunklen Seite töten zu können. Palpatine hat keine so starke Verbindung zu Lukes Geist wie Vader, aber er fand Lukes Schwäche in der Bindung an seine Freunde, auf der Vader aufbaut. Vader beabsichtigte, Luke wütend zu machen, indem er Lukes tiefste Angst fand, nämlich dass Vader Leia auf die dunkle Seite bringen würde, wenn er nicht auf die dunkle Seite gebracht werden könnte. Vader glaubte, er könne Lukes Wut und Angriff zurückhalten und dann, als Lukes Wut am reinsten war, Lukes Wut umkehren, um Palpatine zu töten.

Nun, in diesem Moment sagte der Kaiser:

„Gut. Ich kann deine Wut spüren. Ich bin wehrlos. Nimm deine Waffe. Schlag mich mit all deinem Hass nieder und deine Reise zur dunklen Seite wird vollendet sein.“ Quelle

Vader wollte nicht, dass sein Sohn auf die dunkle Seite fällt. Es war das erste Anzeichen eines tatsächlichen Konflikts.

Der Imperator wusste, dass Vader ihn verteidigen würde.

Nun, im ursprünglichen Star Wars 6-Buch sagt Vader: „Er hätte Luke erlauben können, den Kaiser zu zerstören, aber Luke war einfach emotional noch nicht bereit dafür.“ Bedeutung Wenn Luke den Kaiser getötet hätte, würde er entweder zur hellen Seite zurückkehren oder Vader dort und dann töten. Vader sagt auch: "Um Luke auf die dunkle Seite zu bringen, bräuchte er die Hilfe des Kaisers." Also konnte Vader seinem Sohn nicht erlauben, den Kaiser zu zerstören

Er sagt zu Luke: „Du hast Luke bereits … du hast bereits“, und wusste, dass er Luke und sich selbst bewiesen hatte, dass er Gutes in sich hatte. Also wollte Darth Vader nicht, dass Luke sich umdrehte und böse wurde, so wie er geworden war. Darth Vader liebte seinen Sohn und in „ Das Imperium schlägt zurück “ war klar : „Sohn, komm mit mir.“

Es war auch der Konflikt, der in ihm aufkam..... Ein Teil von ihm wollte seinem Meister gehorchen und seinen Sohn dazu bringen, sich der dunklen Seite zuzuwenden. Der andere Teil wollte, dass er so blieb, wie er war

„Es ist sinnlos, meinem Sohn zu widerstehen“..... Nicht die Worte einer wütenden Person, sondern eher jemand, der sich besiegt fühlt.

Ein weiteres Beispiel dafür, wie Vader seinen Sohn beschützte, war das Durchlassen der Flotte.... "Wohin fährt das Shuttle?"... Er entschied sich dafür, sie durchzulassen: "Sind Ihre Gefühle diesbezüglich klar, Lord Vader?"

Vader hätte es mit dem Imperator aufnehmen können ... Er war mächtiger und deshalb machte der Imperator ihn zu einer Maschine, die ihn kontrollierte. Aber er konnte sein Herz nicht kontrollieren.

Ich vermute, Vader hat nie geglaubt, dass Luke gewinnen könnte. Palpatine war alles andere als hilflos.

Wenn man das weiterführt und die Zweierregel berücksichtigt, ist es möglich, dass Vader sich damit abgefunden hat, dass Luke ihn entweder töten oder sterben muss. Ich mag die Idee, dass Vader sich entschieden hat, gegen seinen Sohn zu kämpfen und ihn zu werfen, um das Leben seines Sohnes zu retten, anstatt seinen Sohn zu töten.