Warum hat Sidious Vader gesagt, wer Luke war?

In der Ret-Con-Version von Episode V ( The Empire Strikes Back ) wurde die Szene zwischen Darth Vader und Darth Sidious (zum Zeitpunkt der Änderungen immer noch nur als Imperator bekannt) geändert, sodass Sidious Vader ausdrücklich sagt, dass Luke Skywalker ist das Kind von Anakin Skywalker.

Am Ende von Episode III ( Die Rache der Sith ) erzählt Sidious Vader, dass Vader Padme in seiner Wut getötet hat (wie ich in einer anderen Frage angesprochen habe ). Vader zu sagen, dass Luke sein Sohn war, gibt zu, dass Padme lange genug überlebt hat, um zu gebären, und dass er, Sidious, Vader ursprünglich angelogen hat.

Wir wissen zu Beginn von Episode V, dass Vader bereits daran festhält, „Young Skywalker“ zu finden, was bedeutet, dass er wahrscheinlich weiß, dass Luke sein Sohn ist, aber Sidious sagt es ihm jetzt, als ob Vader es nicht wüsste, und gleichzeitig Er gab zu, dass er Vader angelogen hatte und dass Vader Padme nicht getötet hatte.

Was hat Sidious zu gewinnen, wenn er an diesem Punkt reinkommt? Wenn man bedenkt, dass sie beide Sith sind, würde er wissen, dass Vader, sobald er dies Vader zugibt, nur noch mehr Anreize geben würde, ihn zu töten (Sidious).

Was bringt es also, Vader zu sagen (da die einzigen anderen beiden, von denen Sidious glauben würde, dass sie einen Grund haben würden, Obi-Wan oder Yoda zu wissen)?

Was wird Vader tun? "Oh mein Gott, es war falsch, all diese Jünglinge zu töten und dir zu helfen, die Galaxie zu übernehmen, und ich hätte das niemals getan, wenn du nicht gelogen hättest, also verzichte ich auf alles!?"
Sidious ist sadistisch genug, dass er Vader vielleicht gesagt hat, er solle ihn nur foltern. Sidious bekommt seinen Spaß an solchen Sachen. Er ist der böse Imperator !
Aber warum bezieht sich der Imperator auf Anakin Skywalker in der dritten Person? Er weiß definitiv, dass Darth Vader Anakin Skywalker war, bevor er Vader seinen Sith-Namen gab.

Antworten (8)

Das liegt daran, dass Sidious kurz vor diesem Gespräch mit Vader nichts von der Existenz eines Skywalker-Kindes wusste. Yoda und Obi-Wan machten deutlich, dass Vader und Sidious sich ihrer Existenz nicht bewusst sein müssen. Hätten sie das vorher gewusst, hätten sie alles getan, um diese fabelhaften Interessenten an ihre Seite zu holen.

YODA: Schwanger, sie muss noch erscheinen. Versteckt, sicher, die Kinder müssen gehalten werden.
OBI-WAN: Wir müssen sie irgendwohin bringen, wo die Sith ihre Anwesenheit nicht spüren.
YODA: Aufgeteilt, das sollten sie sein.

Bevor der erste Todesstern zerstört wurde, war es einfach undenkbar. Der Aufstieg dieses neuen republikanischen Helden, der sowohl stark in der Macht ist als auch den Familiennamen Skywalker trägt (falls er jemals seinen Namen kannte), könnte Sidious' Gewissheit geschwächt haben. Aber auch danach war es so unerwartet, dass er einige Zeit brauchte, um den Elefanten im Raum zu sehen.

Beachten Sie auch, dass der Anruf des Imperators erst erfolgt, nachdem Luke sein Training mit Yoda begonnen hat. Erst jetzt spürt der Kaiser die „große Störung der Macht“. Als er erkannte, wer die Ursache dieser Störung war, war das einzige Gefühl, das er hatte, Angst. Wenn Sidious Vader sagt, wer Luke war, dann um ihn zu warnen, dass die Gefahr für sie real ist, dass Luke stark genug wäre, um sie beide zu vernichten, falls er jemals ein Jedi werden sollte. Es ist Vaders Idee, ihn auf die dunkle Seite zu bringen.

Darth Vader: [kniet vor dem Hologramm von Imperator Palpatine] Was ist dein Gebot, mein Meister?
Der Imperator: Es gibt eine große Störung in der Macht.
Darth Vader: Ich habe es gespürt.
Der Imperator: Wir haben einen neuen Feind. Der junge Rebell, der den Todesstern zerstört hat. Ich habe keinen Zweifel daran, dass dieser Junge der Nachkomme von Anakin Skywalker ist.
Darth Vader: Wie ist das möglich?
Der Imperator: Suchen Sie nach Ihren Gefühlen, Lord Vader. Sie werden wissen, dass es wahr ist. Er könnte uns zerstören.
Darth Vader: Er ist nur ein Junge. Obi-Wan kann ihm nicht mehr helfen.
Der Imperator: Die Macht ist stark mit ihm. Der Sohn von Skywalker darf kein Jedi werden.
Darth Vader: Wenn er verwandelt werden könnte, würde er ein mächtiger Verbündeter werden.
Der Imperator: [interessiert] Ja ... Er wäre eine große Bereicherung. Kann es getan werden?
Darth Vader: Er wird sich uns anschließen oder sterben, Meister.


Beachten Sie auch, dass Sidious Vader nicht angelogen hat

In den jüngsten Darth-Vader-Comics von Marvel (Canon) findet Vader heraus, dass der Rebellenpilot ein eigener Skywalker ist, und beginnt kurz nach der Zerstörung des Todessterns mit der Suche nach ihm. Also, mit DIESEM Retcon belügt Vader Sidious.

Die ursprüngliche Episode V machte mehr Sinn, da Vader entdeckte , dass Sidious ihn angelogen hatte, aber zu diesem Zeitpunkt war seine Transformation abgeschlossen und es war ihm egal (ich zähle keine Quellen aus dem erweiterten Universum). Sidious bezeichnete Luke als "den Sohn von Anakin Skywalker", weil er verfügt hatte, dass "von nun an Sie als Darth Vader bekannt sein sollen". Und Vader wollte wahrscheinlich nicht an sein früheres Leben erinnert werden.

Außerdem würde Sidious zugeben, dass er Vader angelogen hat, Vader dazu bringen, Sidious und sich selbst mehr zu hassen, was beides Vaders Verbindungen zur dunklen Seite nur stärken könnte (zumindest aus Sidious Sicht).
Nun, Sidious hat Vader nicht wirklich angelogen; Vader hat Padme getötet, nur nicht so, wie er dachte.

Ich glaube nicht, dass es ein großer Unterschied ist. Im Grunde wurde die Konversation nur leicht angepasst:

Alt:

Darth Vader: [kniet vor Imperator Palpatines Hologramm] Was ist dein Gebot, mein Meister?

Der Imperator: Es gibt eine große Störung in der Macht.

Darth Vader: Ich habe es gespürt.

Der Imperator: Wir haben einen neuen Feind. Luke Skywalker.

Darth Vader: Ja, Meister.

Der Imperator: Er könnte uns vernichten.

Darth Vader: Er ist nur ein Junge. Obi-Wan kann ihm nicht mehr helfen.

Der Imperator: Die Macht ist stark mit ihm. Der Sohn von Skywalker darf kein Jedi werden.

Darth Vader: Wenn er verwandelt werden könnte, würde er ein mächtiger Verbündeter werden.

Der Imperator: [interessiert] Ja ... Er wäre eine große Bereicherung. Kann es getan werden?

Darth Vader: Er wird sich uns anschließen oder sterben, Meister.

Die Optimierung in der neu verbundenen Version (siehe Antwort von DavRobo60) vermeidet im Grunde alle Fragen, die unter Leuten aufkommen würden, die die Hintergrundgeschichte kannten, in Bezug auf Vaders mangelnde Überraschung im ursprünglichen Gespräch. „Da läuft ein neuer Skywalker herum? Aber der Name Skywalker ist mit Anakin gestorben!“ Indem Sie ihm ein paar zusätzliche Zeilen geben, um seine Überraschung auszudrücken, hängen Sie einen Lampenschirm daran und gehen weiter.

Wie auch immer, wenn Sie die ursprüngliche Trilogie zum ersten Mal gesehen haben (und die Prequels nicht gesehen haben), ist die große Überraschung (dass Darth Vader IST Anakin Skywalker) immer noch sicher; Es gibt nur eine kleine zusätzliche Überraschung, dass Anakin Skywalker einen Sohn hatte, von dem Vader nichts wusste.

Genau, es gibt absolut nichts im OT, das Darth Vader mit dem Namen Anakin Skywalker verbindet, abgesehen von Obi-Wans „Er hat deinen Vater verraten und ermordet“. Bis nach Cloud City, und trotz dieser Veränderung sind sie nach allem, was wir wissen, immer noch zwei verschiedene Personen. Für einen Erstbeobachter ist das Wichtigste, was die Änderung tut, Lukes Vater einen Namen zu geben; nichts mehr.

George Lucas hat es einfach geändert, als er am Prequel arbeitete. Ursprünglich sagt Sidious (damals nur als Imperator bekannt) nicht eindeutig aus, dass Luke der Sohn von Skywalker ist.

Ein weiteres Beispiel dafür, dass Lucas in den ersten drei Filmen ständig Dinge ändert, um alles mit den Prequels zu verbinden.

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Oh! Ok ich verstehe. Es tut uns leid!
Ich verstehe die ganze Sache, nicht die vierte Wand zu brechen, aber meistens muss man tiefer graben, um wirklich zu verstehen, warum etwas oder jemand so ist, wie es in einem Fantasy- oder Scifi-Universum ist. Besonders in so etwas wie STAR WARS, THE MATRIX und THE TERMINATOR. :)

Nachdem ich die Darth Bane -Trilogie gelesen habe, frage ich mich, ob Vader die Täuschung von Sidious nicht verstanden und im Nachhinein geschätzt hat, dass es sich um ein elegantes Stück Sith-Training handelte.

Die Darth Bane-Trilogie und Darth Plagueis befassen sich ziemlich ausführlich mit der Sith-Schüler/Meister-Beziehung und den darin enthaltenen Philosophien, und es versteht sich, dass sie immer versuchen, sich gegenseitig zu täuschen. Das einzig Inakzeptable wäre ein Versagen gewesen, und Palpatine hat ganz eindeutig nicht versagt. Seine Lektion ermöglichte es Vader, seinen Hass anzunehmen und sich seinem Schicksal zu stellen.

Vader wusste bereits vor diesem Gespräch mit Sidious von Lukes Existenz und seinem richtigen Namen. Deshalb gab er sich große Mühe, Leia und Han zu fangen. . . um Luke zu sich zu locken. Seine überraschende Reaktion auf Sidious war nichts weiter als ein Akt. Tatsächlich glaube ich, dass er von Lukes wirklicher Identität wusste, bevor der Imperator es tat.

Lucas hatte wirklich nichts verändert, außer ein paar Worte.

Hast du dafür einen kanonischen Beweis?
Ja, mein erster Gedanke ist, was DVK gesagt hat. Dagegen spricht nichts.
In der ursprünglichen EU hatte Vader einen Piloten verhört, der auf Yavin IV stationiert war. Vor Ablauf gab ihm der Pilot den Namen "Luke Skywalker" als den Namen desjenigen, der die tödlichen Schüsse in die Auspufföffnung abgefeuert hatte. Das war die ursprüngliche Erklärung dafür, wie Vader von dem Namen erfahren hat, woraufhin er es sich zur Aufgabe gemacht hat, alles über Luke Skywalker zu erfahren. Vermutlich entdeckte er die Beziehung während dieser Suche und vor ESB.
@Tango Vader bezieht sich früher im Film namentlich auf Skywalker. „Das ist das System, und ich bin sicher, Skywalker ist bei ihnen. Setzen Sie Kurs auf das Hoth-System!“ Der geänderte Dialog für Episode V macht wirklich weniger Sinn als das Original ...

Niemand wusste, dass Luke überhaupt existierte, bis er den Todesstern in die Luft jagte. Das brachte ihm die Bekanntheit ein. Danach würde JEDER den Namen Skywalker kennen. Bis dahin hätte selbst der Kaiser gedacht, es gäbe keine Kinder. Der Imperator sagt ihm jetzt, als ob er sagen wollte: "Hey, raten Sie mal, wer die ganze Zeit Vatertagskarten hätte bekommen sollen, und der einzige Weg, wie wir das herausgefunden haben, war, nachdem er unsere Superwaffe in die Luft gesprengt hat?" Vader hatte die Macht in Luke nur beim Lauf zum Todesstern gespürt. Obiwons Force-Präsenz wäre für Vader auf dem Todesstern bei der ersten Begegnung faszinierender gewesen.

Im Kern gibt es eine anständige (ish) Antwort, aber auch viele irrelevante Informationen und Meinungen.

Ich denke, sie (Sidious und Vader) wussten beide, dass der andere von Luke wusste und dass sie beide fest entschlossen waren, sich an die Regel von 2 Sith zu halten. Dieses Gespräch sollte also ein ausgeklügeltes Katz-und-Maus-Spiel sein, dh "warum schirmst du die Existenz dieses Jungen vor mir ab?" "Wir werden uns zusammentun und dich töten!" "Nein, wir bringen dich um..."

Hallo, willkommen bei SF&F. Haben Sie irgendwelche Beweise dafür, dass Sidious wusste, dass Vader bereits von Luke wusste? Ansonsten liest es sich wie ein normales "Hier sind ein paar neue Informationen, die Sie brauchen". "Okay, ich habe eine Idee." Konversation wie in früheren Antworten besprochen.