Warum haben der Imperator und Vader nichts aus der Begegnung mit Ahsoka gelernt?

In Rebels Staffel 4, Folge 13 ist Vader dabei, Ahsoka zu töten

wenn sie sich in Luft auflöst und in die „Welt zwischen den Welten“ geht. Der Imperator findet heraus, dass sie am Leben ist, und erzählt das vermutlich Vader später.

Aber später sind sowohl der Imperator als auch Vader zuversichtlich, dass Kenobi auf Todesstern 1 gestorben ist

Er verschwand auch einfach wie Ahsoka und ließ nur seine Kleidung zurück.

Warum haben sie aus dieser Erfahrung nicht gelernt, dass der scheinbare Tod täuschen kann, wenn es um mächtige Force-Anwender geht?

1. Weil es ein Retcon ist, 2. Ich bin versucht, dies gemäß unserer Future Works-Richtlinie zu schließen, da dieses oder ein ähnliches Problem wahrscheinlich in einer späteren Episode gelöst wird.
@Edlothiad Entschuldigung, aber das ist ein BS-Kommentar. Retcon gilt als schlechtes Storytelling und dies ist sicherlich kein Zukunftswerk. Wenn das Verschwinden einmal mit Hilfe der Macht passiert ist, könnte es wieder passieren
Du bist begnadigt. Ein Retcon ist kein schlechtes Geschichtenerzählen , sondern einfach "eine neue Information, die zuvor beschriebenen Ereignissen eine andere Interpretation auferlegt, die normalerweise verwendet wird, um eine dramatische Änderung der Handlung zu erleichtern oder eine Inkonsistenz zu erklären". Das ist dann sicherlich ein Retcon. Da Sie eine andere Interpretation der zuvor beschriebenen Ereignisse geliefert haben. Zweitens, da wir im aktuellen Kanon keine Antwort haben und die Serie noch nicht vorbei ist, verstößt es wahrscheinlich gegen unsere Future Works-Richtlinie, da es wahrscheinlich in einem späteren Kanon behandelt wird.
Es scheint, als ob dies für spekulative Antworten weit offen ist, und wir werden wahrscheinlich nur eine endgültige Antwort aus einer zukünftigen Episode erhalten (natürlich ist es ebenso wahrscheinlich, dass sie sich nie damit befassen werden).
Dies ist sicherlich auf zukünftige Arbeiten / Meinungen zurückzuführen, da wir noch nicht wissen, ob es etwas zu lernen gibt. Wir wissen nicht, ob Ashoka Ezra findet, sich Vader / Palpatine offenbart, sich überhaupt in irgendeiner Weise in die Rebellion einmischt usw. ...
Außerdem ist es kein Retcon (Ashoka wird gerettet), da Filoni an allen Aspekten der Rebels- Produktion beteiligt ist. Ashokas Schicksal war Gegenstand von Fan-Spekulationen, aber Filoni war seit ihrem offensichtlichen Tod zurückhaltend.
@Edlothiad Retcon ist per Definition schlechtes Geschichtenerzählen, weil es etablierte Fakten rückwirkend ändert. Und dies wäre ein besonders schlechter Retcon, da Vader die Gelegenheit hätte, das Verschwinden des Force-Benutzers zu sehen und später herauszufinden, dass der Force-Benutzer noch am Leben ist.
@NKCampbell Emperor hat definitiv herausgefunden, dass Ashoka noch lebt, nachdem er in Staffel 2 vor Vader verschwunden ist. Die Verbindung mit Kenobi ist klar.
@rs.29 Stellen Sie sich vor, wie Sie möchten.
@Edlothiad Es ist keine Einbildung, es ist eine Tatsache. Bitte schauen Sie sich die Folge an, bevor Sie kommentieren.
@rs.29 - das ist umstritten. Der Imperator erfährt bestenfalls von ihr, wenn er Ezra und Ashoka durch das Portal der Welt zwischen den Welten betrachtet, aber das beweist nicht, dass er weiß, dass sie es zurück in die „reale“ Welt schafft. Die Verbindung mit Kenobi ist nicht wirklich tragfähig, da ihre Wiedererscheinungen völlig unterschiedlich sind. Kenobi ist eindeutig ein Geist, während Ashoka, soweit wir das beurteilen können, in voller menschlicher Form zurückkehrt. Außerdem ist an diesem Punkt der gesamten Star Wars-Geschichte der Kenobi-Geist noch nicht passiert, daher können wir nicht wirklich sagen, was sie aus beiden Situationen gelernt haben oder nicht
... es gibt noch keine Beweise dafür, dass Vader weiß, dass sie lebt. Außerdem verwechseln Sie Retcon mit einem beabsichtigten Story Point. Filoni plante dies für Ashoka von Beginn dieser Geschichte an – starwarsunderworld.com/2018/02/… – es wäre ein Retcon zu sagen, dass das Verschwinden von Kenobi und Yoda darauf zurückzuführen ist, dass sie von einem anderen Force-Benutzer in die Welt zwischen den Welten gezogen wurden. aber das ist nicht, was passiert. Was mit Ashoka passiert ist (afawk) anders, Teil der ursprünglichen Absicht des Autors und daher kein Retcon
@rs.29 Ich habe die Folge gesehen, aber wenn du Retcon schlechtes Schreiben nennst, stellst du es dir vor, wie es dir gefällt.
@NKCampbell Aus Emperor's POV verschwanden sowohl Kenobi als auch Ashoka nach dem Kampf gegen Vader. Ashoka ist eindeutig in irgendeiner Form am Leben, also warum sollte Emperor glauben, dass Kenobi es nicht ist, dh dass er zerstört ist? Ashoka konnte mit Lebenden kommunizieren, daher wäre es zumindest wahrscheinlich, dass Kenobi es auch könnte. Auch weiß der Imperator nichts über Machtgeister.
Sie verfehlen hier den Punkt und stellen sich mehr vor, als uns die Episode zeigt, daher arbeitet die Zukunft nah. Wir wissen nicht , dass der Imperator weiß, dass Ashoka es zurück in die reale Welt geschafft hat. Außerdem – vernachlässigen Sie nicht Vaders eigene Worte in Empire Strikes Back „Obi Wan kann ihm nicht länger helfen“ – wir haben gesehen, wie Force-Benutzer den Tod „fühlen“ – es liegt nahe, dass Vader Kenobis wahren und wahren Tod fühlen würde, und das es würde sich anders anfühlen als das, was mit Ashoka passiert ist, wie wir es jetzt kennen. Auch Vader sagt, dass dies zeigt, wie falsch er (und damit auch Palps) in Bezug auf die Macht liegen kann
@NKCampbell Nein, du verfehlst den Punkt. Ashoka verschwand in Staffel 2. Plötzlich lebt sie in Staffel 4 in der "Welt zwischen den Welten". Es spielt keine Rolle, ob sie in die reale Welt zurückkehren könnte, sie existiert - sie wird nicht zerstört. Das bedeutet, dass Kenobi nach dem Ereignis auf Todesstern 1 in irgendeiner Form am Leben sein könnte. Kaiser und Vader konnten sich nicht sicher sein, dass er Luke nicht helfen kann. Und tatsächlich hat er Luke nach seinem offensichtlichen Tod geholfen.
@NKCampbell Emperor hat persönlich miterlebt, dass man nach dem Verschwinden in der realen Welt noch am Leben sein könnte – was gut für Ashoka ist, könnte auch gut für Kenobi sein.
egal - wir reden jetzt aneinander vorbei, und du liegst falsch. Guten Tag :)

Antworten (1)

Abgesehen vom „Verschwinden“ hatten beide Situationen wenig gemeinsam

Als Obi-Wan verschwand, war er gerade von einem Vaders Lichtschwert getroffen worden und hinterließ an seiner Stelle seine Roben und sein eigenes Lichtschwert. Sein Körper verschwand buchstäblich von innen.

Vergleichen Sie das mit Ahsoka, die aus Vaders Perspektive einen halben Arm hatte, der buchstäblich aus dem Nichts nach ihr griff, um sie zu packen und sie zusammen mit all ihren Besitztümern ins Nichts zurückzuziehen.

Vader wusste, dass sein Streik im ersten Szenario getroffen wurde, und wusste ebenfalls, dass dies im zweiten nicht der Fall war. Er wusste, dass jemand im zweiten eingegriffen hatte, hatte aber im ersten nichts zu zeigen. Mit Sicherheit seltsam und ein wenig vertraut, aber zu anders, um voreilig zu dem Schluss zu kommen, dass er gerettet worden sein muss.

Aber wie konnten sie sicher sein?

Ich meine, sicher, vielleicht hat jemand durch den Boden gegriffen und Obi-Wans Bein gepackt und ihn aus seinen Roben gezogen, ohne dass Vader es gesehen hat. Aber was dann? Haben Vader und der Imperator keine Möglichkeit, sich sicher zu sein?

Zumindest soweit sie wissen, dass Ahsokas Situation möglich ist, haben sie tatsächlich eine Möglichkeit, dies zu überprüfen. Der Imperator könnte einfach das tun, was er letztes Mal getan hat, und die Welt zwischen den Welten anrufen und nachsehen, ob sich zufällig irgendwelche Jedi verstecken.

Dies führt zu zwei Möglichkeiten. Entweder 1) mit der Zerstörung des Tempels ist der Zugang zu diesem Raum jetzt gesperrt, und der Kaiser wird ihn nicht sehen können, was bestätigt, dass er nicht beteiligt war. Oder 2) Er greift darauf zu und sieht, ob jemand darin ist, und weiß wieder, ob es verwendet wurde oder nicht. Trotzdem hätte er angesichts der Zerstörung des Tempels kaum Grund zu der Annahme, dass er ohnehin zugänglich oder benutzbar war.

Aber was wenn...

Wie Sie bereits erwähnt haben, war es vielleicht eine andere und derzeit unbekannte Methode, jemanden verschwinden zu lassen. Wie konnten sie sicher sein?

Nachdem wir es erschöpft haben, die oben genannten Mittel zum Durchführen dieses Tricks auszuschließen, haben Vader und der Imperator wirklich keinen Grund, ihre Zeit mit weiteren Spekulationen zu verschwenden. Vielleicht lebt er? Aber wahrscheinlich nicht. Wenn sich später herausstellt, dass er es ist, werden sie einfach ihr Verständnis der Ereignisse revidieren und versuchen herauszufinden, warum und wie er überlebt hat. Aber bis dahin siegt Occams Rasiermesser, und die wahrscheinlichste Situation ist wahrscheinlich die, die aufgetreten ist, und er ist einfach tot.

All dies setzt sogar voraus, dass der Kaiser sich der Machtgeister nicht bewusst war (was angesichts der Forschungen von ihm und seinem Meister zur Überwindung des Todes unwahrscheinlich erscheint). Wenn Palpatine es wusste, dann weiß er bereits mit großer Sicherheit, was mit Obi-Wan passiert ist.

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