Gibt es Beweise dafür, dass Palpatine sich um Vader kümmerte oder ihn mochte?

Ich weiß, dass Palpatine Anakin nur rekrutiert hat, weil er wusste, wie mächtig Anakin werden könnte. Ich weiß auch, dass er sehr enttäuscht war, als Vaders Dummheit ihn dazu brachte, einen Kampf mit Obi-Wan anzufangen und zu verlieren, kurz nachdem er sich den Sith angeschlossen hatte. Und natürlich war Palpatine begeistert, als Luke Vader in Return of the Jedi besiegte , und ohne zu zögern befahl er Luke fröhlich, ihn zu erledigen und seinen Platz einzunehmen.

Wie ich in dieser Antwort sagte , sagt Wookiepedia, dass Palpatine, als er Vaders verstümmelten Körper auf Mustafar sah, überlegte, ihn sterben zu lassen, aber entschied, dass er zu viel Mühe in seine Pflege investiert hatte, und ihn reparierte, damit seine Investition nicht gehen würde Abfall. Wookieepedia behauptet auch, dass Palpatine ein wenig Zuneigung zu Vader gehabt haben könnte, aber wir alle wissen, dass Wookieepedia eine weniger als zuverlässige Informationsquelle ist.

Gibt es Beweise dafür, dass Palpatine Anakin / Vader jemals mehr als nur ein Mittel zum Zweck bedeutete oder ihn mochte? Haben wir jemals Hinweise darauf gesehen, dass Palpatine auch nur die geringste Zuneigung oder Vorliebe für seinen Lehrling hat? Oder behält er Vader nur, weil es sinnvoll ist, und er hat keine besseren Optionen zur Verfügung?

Hinweis: Wie üblich würde ich eine kanonische Quelle bevorzugen, aber wenn Canon keine Antwort liefert, muss Legends / EU ausreichen.

Die kalten harten Beweise .
@ Richard - nein, ich frage nicht, warum Palpatine Anakin / Vader gerettet hat, und ich erwähne die Gründe für seine Rettung in der Frage. Ich möchte wissen, ob er Vader MÖGTE. Ich kann nichts dagegen tun, dass jemand auf diese Frage dieselbe Antwort auf Schauspieler-Spekulationen gepostet hat wie Sie auf diese, aber ich halte die Antwort hier nicht für kanonisch oder schlüssig - es ist die Meinung eines Schauspielers, die nicht unbedingt damit zusammenhängt zu den Intentionen der Autoren.
@WadCheber - Meine Antwort bestätigt ausdrücklich, dass er sich tatsächlich um ihn gekümmert hat. Wenn ich nicht gestreikt hätte, hätte ich das schon längst geschlossen.
@Richard - siehe meinen überarbeiteten Kommentar. Ihre Antwort besagt, dass der Schauspieler denkt , dass er sich um ihn kümmert. Die Meinungen der Schauspieler sind nicht maßgeblich und spiegeln nicht unbedingt die Absichten der Autoren wider.
@Richard - Auf jeden Fall könnten "Herr-Diener-Beziehung" und "bedeutet ihm etwas" bedeuten "bedeutet zu einem Zweck, etwas, in das er Energie investiert hat und nicht möchte, dass diese Investition umsonst ist". Meine Frage sagt. Es bedeutet nicht "Palpatine mag ihn".
@WadCheber - Hmm. Ich bleibe nicht überzeugt.

Antworten (4)

Laut Ian McDiarmid, ja.

Ian McDiarmid, der Schauspieler, der Palpatine porträtierte, berührte dies in den Besonderheiten von Revenge of the Sith .

Er erwähnte, dass Palpatine in Star Wars keine erlösenden Eigenschaften hat. Ihm geht es nur um Macht. Es scheint fast so, als würde er niemanden lieben oder sich um ihn kümmern (oder nicht können). In Revenge of the Sith gibt es jedoch einen Moment, in dem Palpatine Zuneigung zu zeigen scheint. McDiarmid weist darauf hin, dass Palpatine, als er ankommt, um Vader auf Mustafar zu retten, an Vaders Seite eilt, sich niederkniet und eine Hand auf Vaders Wange legt. Laut McDiarmid ist dieses Verhalten mehr als nur ein egoistischer Wunsch, sicherzustellen, dass er seinen Lehrling behalten und seinen Plan vorantreiben kann. Es ist das, was Palpatine am nächsten kommt, um sich um jemanden zu kümmern oder ihn zu lieben.

Von Becoming Sidious :

MCDIARMID: Wenn Sie einen Untertitel für diese Filme wollten, könnten Sie... es könnte "Väter und Söhne" sein. Und obwohl Palpatine in diesem Film nicht Anakins leiblicher Vater ist, müssen wir davon ausgehen, dass er sicherlich eine Vaterfigur für ihn ist.

Aus Wookieepedia :

Obwohl er Vader beinahe zurückgelassen hätte, um auf Mustafar zu sterben, hegte Sidious vielleicht den geringsten Funken Zuneigung für ihn, den er Maul oder Tyranus nie entgegengebracht hatte.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Alles, was mir im Filmkanon bekannt ist, sind diese Zeilen aus Return of the Jedi :

EMPEROR (zu Vader): Erhebe dich, mein Freund.

...

KAISER: Geduld, mein Freund. Mit der Zeit wird er dich aufsuchen. Und wenn er das tut, musst du ihn vor mich bringen. Er ist stark geworden. Nur gemeinsam können wir ihn auf die dunkle Seite der Macht bringen.

...

KAISER: Es ist nicht von Belang. Bald wird die Rebellion niedergeschlagen sein und der junge Skywalker wird einer von uns sein! Ihre Arbeit hier ist beendet, mein Freund. Gehen Sie zum Kommandoschiff und warten Sie auf meine Befehle.

Er nennt Vader während des gesamten Films oft seinen "Freund". Natürlich ist alles, was der Imperator Ihnen erzählt, in Bezug auf seinen Wahrheitswert ungefähr so ​​​​viel wert wie die Luft, durch die es übertragen wird, aber die Tatsache, dass er sich die Mühe gemacht hat, auch diesen Vorwand aufrechtzuerhalten, nachdem er ~ 25 Jahre mit ihm gearbeitet hat, kommt dem am nächsten Wir sehen in den Filmen einen Hauch von Vorliebe für Post -ROTS .

Wenn ich mich richtig erinnere, nennt er Dooku wiederholt "meinen Freund" durch The Clone Wars ; mal sehen wie das geworden ist
In Lords of the Sith nennt er einen Twi'lek-Senator "meinen Freund" und lacht dann, als Vader Force ihm das s#%€ aus dem Leib würgt. Er ist ein Sith – er hat keine Freunde und sein Leben ist im Grunde eine lange Parade aus Lügen und Hass.
@WadCheber Classic Palps! Ich habe LotS nicht gelesen, aber ich denke, es gab einige Szenen zwischen ihnen in Tarkin, ich werde es ausgraben und überprüfen.
@JasonBaker Man kann Freunde haben und sie trotzdem für das größere "Gute" opfern.
@Raphael Willst du damit sagen (Plot Twist!) Palpatine ist eigentlich Dumbledore?

Bis zu einem gewissen Grad vielleicht.

Es scheint, dass Vader glaubte, dass Sidious ihn als Freund angesehen haben könnte. Ob der Kaiser es wirklich getan hat, ist nicht klar.

Aus dem Kanon-Roman Star Wars: Lords of the Sith :

Vielleicht würde Vader eines Tages versuchen, seinen Meister zu töten. Sith-Schüler taten das normalerweise. Das müssen sie, wenn sie gut ausgebildet wurden. Ein Lehrling war fraglos loyal bis zu dem Moment, als er es nicht mehr war. Sowohl der Meister als auch der Lehrling wussten dies.

„Aber unsere Beziehung ist anders, Meister“, hatte Vader damals gesagt.

"Vielleicht." hatte sein Meister gesagt. "Vielleicht."

...

„Deine Gedanken sind aufgewühlt, mein Freund“, sagte der Imperator mit lauter Stimme in der Stille. Der Imperator bezeichnete ihn oft als Freund, und vielleicht waren sie in gewissem Sinne Freunde, obwohl Vader Sinn in der Verwendung des Begriffs sah. Er dachte, sein Meister benutzte einen Begriff, den er mit einem Kollegen verwenden würde, um zu betonen, dass Meister und Lehrling eigentlich keine Gleichaltrigen sind.

~ Der Fragesteller verwendet ein Wookiepedia-Zitat, um seine Frage zu veranschaulichen, und ich füge diese Informationen als Antwort nur hinzu, um darauf hinzuweisen, dass ein veranschaulichendes Zitat falsch ist, obwohl sie sagten, dass Wookiepedia nicht immer zuverlässig ist. Am Ende füge ich das wenige hinzu, das mir spontan einfällt, wie Sidious über Vader denkt.~

Verlassen Sie sich nicht auf einen Teil des Wookieepedia-Artikels „Palpatine“, auf den Sie verwiesen haben. Es befindet sich in einem Absatz, der sich auf den Roman Dark Lord: The Rise of Darth Vader bezieht , und es gibt in dem Roman nichts über Sidious' Beziehung zu oder seine Einstellung zu Maul in dem Buch. Der Absatz scheint hauptsächlich ein Meinungsartikel zu sein. Morgen werde ich den folgenden Wookiepedia Legends-Eintrag bearbeiten, indem ich Mauls Namen entferne:

Obwohl er Vader beinahe zurückgelassen hätte, um auf Mustafar zu sterben, hegte Sidious vielleicht den leisesten Funken Zuneigung für ihn, den er Maul oder Tyranus nie entgegengebracht hatte ...

Ich werde Mauls Namen löschen, weil wir wissen, dass Darth Sidious Maul zumindest in Legends, als die dieser Wookiepedia-Artikel kategorisiert ist, einen gewissen Wert beigemessen hat.

  1. In Legends Roman Darth Plagueis denkt Plagueis bei sich selbst, dass Sidious eine „fast kindliche“ Beziehung zu Maul hat.

  2. In dem Roman Darth Plagueis wird Sidious körperlich krank, als er erfährt, dass Maul von Kenobi auf Naboo getötet wurde, von dem wir alle jetzt wissen, dass es nicht passiert ist.

  3. Darth Sidious wurde in einem anderen Roman, Lockdown , körperlich krank , als sein Meister ihm sagte, er solle Maul in Cog Hive Seven sterben lassen.

  4. In dem Roman The Wrath of Darth Maul sagt Sidious Maul, dass er ihn am meisten schätzt.

Natürlich ist der Begriff "Wert" wörtlich zu nehmen, und wir können sagen, dass Sidious seinem Lehrling einen Geldwert beimaß, daher war sein Lehrling nichts anderes als Eigentum. Das könnte leicht wahr sein und Sidious am nächsten kommen, um sich um etwas zu kümmern, aber wir haben, was Plagueis über ihre Beziehung denkt, um dabei zu helfen, eine Art Perspektive darauf zu setzen. Was für einen Sith „kindlich“ ist, ist eine Frage, aber ich denke, das kommt einem Dunklen Lord wie Darth Sidious am nächsten, der sich um jemanden kümmert oder ihn mag.

Sidious ist menschlich, und zumindest im wirklichen Leben kann ein Mensch möglicherweise körperlich krank werden, wenn jemandem, der ihm wichtig ist, etwas passiert. Eine Person kann jedoch auch körperlich krank werden, wenn sie wertvolles Eigentum verliert.

Das Obige sind Legends-Referenzen, an die ich sofort denken kann, ohne Notizen, Bücher usw. zu durchsuchen, aber wir haben eine Canon-Quelle, die ein wenig helfen kann:

  1. Im Marvel-Comic, Darth Vader #20, sagt Sidious zu Vader:

    Ich habe aus den Fehlern meiner Vorfahren gelernt. Ich benutzte diejenigen, die keine Sith waren, um meine Ziele zu erreichen. Darth Maul war ein Verlust, aber Darth Tyranus... Er war ein Protonentorpedo. Er hat seinen Zweck erfüllt und war weg...

Es scheint, dass Sidious Tyranus "benutzt" hat, um seine Ziele zu erreichen, und möglicherweise könnten wir sogar schlussfolgern, dass Sidious Tyranus nicht als Sith betrachtete, wenn wir Sidious' Worte so interpretieren, dass sie seine genaue Absicht widerspiegeln, was wir meiner Meinung nach können. Ich bin mir sicher, dass es hier Streit gibt, aber diese Antwort ist nicht der richtige Ort dafür. Ich denke, dieser Teil bietet einen schönen Vergleich, wie Sidious diese beiden Lehrlinge von ihm verglichen hat. Er sagt, er habe Tyranus benutzt, aber gleichzeitig sagt er, dass Maul ein Verlust war, was für mich bedeutet, dass Maul mehr für ihn war als ein Aktivposten, der in Dienst gestellt werden muss. Vielleicht ist dies ein Beweis dafür, dass Sidious sich um Maul gekümmert hat, und verdeutlicht möglicherweise den Inhalt der Legenden.

Ich habe keine Ahnung, wie ich das mit Vader vergleichen soll. Von dem, was ich gelesen habe, war das Kind Anakin für Sidious von unmittelbarem Interesse, und er behandelte Anakin fast wie ein Vater. Wir wissen jedoch, dass er Anakin manipuliert hat. Wir haben Legends- und Canon-Inhalte, die uns beide Extreme oder zumindest den Anschein polarer Gefühle gegenüber Vader vermitteln. In einigen Fällen hasste Sidious Vader dafür, dass er verbrannt wurde, und suchte aktiv nach Ersatz, was für ihn nie wirklich funktionierte. Wir wissen auch, dass Sidious Vader sehr schätzte. Manchmal scheinen sie sich wirklich als „Freund“ und „alter Freund“ zu bezeichnen, aber es gibt viele Fälle, in denen der Begriff süffisanter Natur ist.

Eine vielleicht kanonische Quelle, die hier von Nutzen sein könnte, ist etwas, das Dave Filoni und Sam Witwer in einem Interview mit Hollywood dot com über die Wiederbelebung des Charakters von Maul für die Fernsehserie The Clone Wars gesagt haben . Sie bestätigten, dass das, was sie sagten, das widerspiegelte, was George Lucas wollte, weshalb ich „vielleicht Kanon“ sagte. Für das Interview ist kein Datum angegeben, aber es wurde kurz vor der 5. Staffel von The Clone Wars , Folge 16, „The Lawless“, veröffentlicht, die am 2. Februar 2013 in den USA ausgestrahlt wurde:

Also, es ist die perfektionistische Ader, die Palpatine hat. Und was wirklich Spaß macht, ist, dass Darth Maul, nachdem er seine schweren Verletzungen überlebt hat, den Samen in Palpatines Kopf pflanzt, dass Sie diese Jungs vielleicht nicht so schnell aufgeben. Wenn sie tot sind oder Sie denken, dass sie getötet wurden, sind sie es vielleicht nicht. Vielleicht können sie überleben, vielleicht können sie etwas bewirken. Das ist etwas, was wir auf uns zukommen sehen, Sidious erkennt das. Das führt letztendlich zu Darth Vader.

...

Die allgemeine Weisheit wäre, man findet diesen Typen an einem Vulkan liegend, sein Fleisch raucht und ist verbrannt, ohne Gliedmaßen, und man sagt: „Hey Sturmtruppler, jagt einen Blasterbolzen in diesen Typen. Erlöse ihn von seinem Elend.“ Du baust diesen Kerl nicht wieder auf. Das ist lächerlich. Es sei denn, Sie haben vielleicht schon einen Typen gesehen, der in zwei Hälften geschnitten wurde und zehn Jahre lang durch den Müll gekrochen ist und sich mit aller Entschlossenheit an das Leben geklammert hat. Das ist die Natur der Sith, sie sehen nichts über ihre körperliche Existenz hinaus.

Es scheint, dass Lucas Maul zurückgebracht hat, damit Sidious sehen konnte, dass es einen Grund gab, Zeit mit einem anscheinend kaputten Lehrling zu verbringen; damit er Vader nicht sterben lassen würde. Vielleicht könnte man das so verstehen, dass Sidious sich mehr um die Person kümmert, als sich darum zu kümmern, sofort einen Ersatz zu finden. Die Person ist die Zeit wert, aber geht es hier um die Person oder um die Investition? Vielleicht gibt es keine Trennung der beiden. Sidious hat Vader und seine anderen Lehrlinge ausgebeutet, aber das ist es, was Sith tun, und es ist das, was ihm von seinem Meister angetan wurde. Ich schließe mit diesem Zitat aus demselben Interview, und vielleicht hilft Ihnen das bei Ihrer Entscheidung. Ich denke, dass dies auf lange Sicht eine persönlichere Meinung sein wird, weil, wie bereits gesagt,

Das Sith-Training ist nichts weniger als Folter, daher ist in der Meister-Schüler-Beziehung immer viel Hass eingebaut, eine intensive Feindseligkeit. Wir sehen das zwischen Vader und dem Imperator in der ursprünglichen Trilogie.

Ich habe am Ende viel Zeit damit verbracht und bin jetzt müde und werde es so lassen, wie es ist. Dies ist meine erste SE-Antwort, daher bitte ich um hilfreiche Kritik. Ich hoffe, wir können diese bearbeiten, damit ich den Inhalt später aktualisieren kann.

Dies scheint eine gute Antwort zu sein, aber ich habe Mühe, tatsächlich zu sehen, wo die Antwort ist. Es scheint, als hätten Sie die Handlung ein wenig verloren und werden abgelenkt. Sie sollten nur wirklich spezifische Details zur Frage angeben und nicht darüber, wo verschiedene Wookiepedia-Artikel möglicherweise falsch sind.
Danke für das. Ich wollte sagen, dass Maul von Sidious geschätzt wurde und sie eine fast kindliche Beziehung zueinander hatten. Ich habe einige Quellen angegeben, um dies zu untermauern, um zu beweisen, dass das WP-Zitat nicht korrekt war. Uns wird gesagt, dass wir Quellen für unsere Aussagen angeben sollen, und ich hielt es für wichtig, darauf hinzuweisen, dass mindestens eine Quelle, auf die verwiesen wird, um die Frage zu klären, falsch war, und meine Begründung ist, dass unzuverlässige Quellen möglicherweise eine zuverlässige Antwort verhindern können. Ich wollte dann nur mit meiner Einstellung zum Vader/Sid OP weitermachen. Ich würde mich über weitere Erkenntnisse freuen. Vielleicht ist keine meiner Informationen überhaupt notwendig.