Wenn Darth Vader in der 2004 neu verbundenen Version von „Das Imperium schlägt zurück“ entdeckte, dass Luke sein Sohn vom Imperator war, woher wusste der Imperator dann davon?

Die Grundlagen.

Diese Frage basiert auf einer Antwort, die ich auf dem Stack Exchange „Movies and TV“ gepostet habe, in der es darum ging, wie Darth Vader herausfand, dass Luke Skywalker sein Sohn war, und wie sich die Logik / Begründung im Laufe der Jahre bis zu dem Punkt geändert zu haben scheint, an dem … Arrrgh!

Lange Rede, kurzer Sinn: Je nachdem, welche Version des Drehbuchs/Films existierte, wusste Darth Vader entweder immer, wer Luke Skywalker war, oder war ahnungslos/ahnungslos. Aber wenn Darth Vader – wie in der Neusynchronisierung/Überarbeitung der DVD von 2004 angedeutet – zuerst vom Imperator erfährt, dass sein Luke sein Sohn ist … Wo – oder wie – hat der Imperator dann diese Informationen entdeckt? Oder wusste der Imperator die ganze Zeit Bescheid und hielt die Informationen nur bis zum richtigen Moment fest, um Darth Vaders Knöpfe zu drücken?

Und zum Teufel, schauen Sie sich das Eröffnungs-Crawling für The Empire Strikes Back an ; fette Hervorhebung von mir:

Es ist eine dunkle Zeit für die Rebellion. Obwohl der Todesstern zerstört wurde, haben imperiale Truppen die Rebellentruppen von ihrer verborgenen Basis vertrieben und sie quer durch die Galaxie verfolgt.

Auf der Flucht vor der gefürchteten imperialen Sternenflotte hat eine Gruppe von Freiheitskämpfern unter der Führung von Luke Skywalker eine neue geheime Basis auf der abgelegenen Eiswelt Hoth errichtet.

Der böse Lord Darth Vader, der davon besessen ist, den jungen Skywalker zu finden , hat Tausende von Fernsonden in die Weiten des Weltraums entsandt....

Ist die Erwähnung von Skywalker in diesem Eröffnungskriechen nur eine erzählerische Klarstellung auf hoher Ebene für den Zuschauer oder wusste Darth Vader tatsächlich, wer Skywalker war, und als das Publikum The Empire Strikes Back ansieht , sehen wir einen besessenen Darth Vader auf persönlicher Ebene Rachemission?

Der Filmdialog von 1980 über das Gespräch zwischen Darth Vader und dem Imperator impliziert, dass Darth Vader weiß, wer Skywalker ist, und der Imperator etwas ahnungslos ist. Die Neusynchronisierung der DVD von 2004 impliziert, dass Darth Vader ahnungslos ist und der Imperator derjenige ist, der weiß, wer Skywalker ist.

Warten Sie… Was bedeutet dieses Eröffnungskriechen dann in dem neu verbundenen Kontext von Darth Vaders scheinbarer Ahnungslosigkeit gegenüber Luke Skywalker? Er hat eine persönliche Flotte auf der Jagd nach … Nur den Rebellen? Warum dann „Skywalker“ im Opening Crawl so erwähnen? Warum nicht sagen; fette Hervorhebung von mir:

Der böse Lord Darth Vader, der davon besessen ist, die Rebellen zu finden , hat Tausende von Fernsonden in die Weiten des Weltraums entsandt ....

Hier sind Skriptänderungen, die mir den Kopf verdrehen.

Der fünfte Entwurf des Drehbuchs impliziert, dass Skywalker nur ein Typ ist, den sie jagen müssen.

Zum Beispiel – wie auf Seite 90 von Star Wars • Episode Fünf • Das Imperium schlägt zurück von Leigh Brackett und Larry Kasdan aus dem Roman von George Lucas (Fünfter Entwurf: 20. Februar 1979) – wurde wie folgt geschrieben:

Hervorgehobener Screenshot von Seite 90 des 5. Drehbuchentwurfs für „Das Imperium schlägt zurück“.

KAISER: Unsere Lage ist höchst prekär. Wir haben einen neuen Feind, der unsere Zerstörung herbeiführt.

VADER: Unsere Zerstörung? Wer?

IMPERATOR: Der Sohn von Skywalker. Sie müssen ihn vernichten … oder er wird uns zum Verhängnis.

VADER: Er ist kein Jedi, er ist nur ein Junge. Obi-Wan hätte ihm nicht so viel beibringen können, dass …

Der Veröffentlichungsdialog von 1980 impliziert, dass Darth Vader weiß, wer Luke ist, aber er versteckt diese Informationen vor dem Kaiser.

Aber in der Veröffentlichung von The Empire Strikes Back von 1980 wurde der Dialog wie folgt für die Öffentlichkeit freigegeben. Für mich liest es sich so, als ob der Imperator derjenige ist, der über Luke Skywalkers Abstammung im Dunkeln ist, und Darth Vader den Imperator dazu bringt, „ihm zu vertrauen“, um Luke auf ihre Seite zu ziehen:

VADER: Was befiehlst du, mein Herr?

EMPEROR: Es gibt eine große Störung in der Macht.

VADER: Ich habe es gespürt.

EMPEROR: Wir haben einen neuen Feind – Luke Skywalker.

VADER: Ja, mein Meister.

KAISER: Er könnte uns vernichten.

VADER: Er ist nur ein Junge. Obi-Wan kann ihm nicht mehr helfen.

IMPERATOR: Die Macht ist stark mit ihm. Der Sohn von Skywalker darf kein Jedi werden.

VADER: Wenn er umgedreht werden könnte, würde er ein mächtiger Verbündeter werden.

KAISER: Ja. Ja. Er wäre eine große Bereicherung. Kann es getan werden?

VADER: Er wird sich uns anschließen oder sterben, mein Meister.

Die Neusynchronisierung von 2004 lässt den Eindruck entstehen, dass Darth Vader seine Kinder nicht wahrnimmt und der Kaiser derjenige ist, der die Neuigkeiten überbringt.

Und dann hat die „Special Edition“-DVD nach Star Wars Episode III: Die Rache der Sith aus dem Jahr 2004 den Dialog so umsynchronisiert:

EMPEROR: Wir haben einen neuen Feind, den jungen Rebellen, der den Todesstern zerstört hat. Ich habe keinen Zweifel daran, dass dieser Junge der Nachkomme von Anakin Skywalker ist.

VADER: Wie ist das möglich?

EMPEROR: Suchen Sie nach Ihren Gefühlen, Lord Vader. Sie werden wissen, dass es wahr ist. Er könnte uns zerstören.

VADER: Er ist nur ein Junge.

Okay, jede Iteration dieser Szene impliziert etwas anderes. Aber der Dialog von 1980 scheint vernünftiger. Darth Vader weiß, wer Luke ist, und spielt nur „dumm“, um ein Machtspiel zu machen, indem er Luke als „Ass im Ärmel“ benutzt.

Aber diese 2004 neu verbundene Logik macht Darth Vader dem Imperator, der „allwissend“ ist, völlig unterwürfig. Aber woher wusste der Imperator, wer Luke ist und welche Verbindung er zu Anakin Skywalker hat? War das nur ein bisschen Wissen, das der Kaiser sprichwörtlich „für einen Regentag aufgespart“ hat? Ist das etwas aus den Prequels, die ich verpasst habe, oder ist es etwas anderes?

Die kurze Antwort ist, dass wir es nicht wissen. Der Imperator erlangte dieses Wissen offensichtlich vor Vader, aber wir wissen nicht, wie er es erlangte.
Wir wissen, dass Vader den Mann verfolgt, der den Todesstern in ANH zerstört hat.
Ah, gut in der wiederverbundenen Kontinuität fand Vader zwischen den Filmen heraus, wer Luke war . Er verfolgte Luke zurück zu Tatooine und seinem Kopfgeldjäger-Verbündeten; Boba Fett hat Lukes Namen herausgefunden. Es wird Sie nicht überraschen zu erfahren, dass Vader etwas unzufrieden war, als er von der Täuschung durch Obi-Wan erfuhr.
Das Problem ist, dass Sie beim Schreiben von zusätzlichem Material, das in den "Lücken" in einer Serie passiert, oft in Konflikt mit den Charakterisierungen in den Originalfilmen/Büchern/was auch immer geraten.
Warum kann Vader immer noch nicht dumm mit dem Kaiser spielen, wenn er sagt "wie ist das möglich"? Diese Zeile beweist Vaders Unwissenheit nicht mehr oder weniger als die vorherigen Iterationen des Dialogs.
"Für mich liest es sich so, als ob der Imperator derjenige ist, der über Luke Skywalkers Abstammung im Dunkeln tappt" - wie kommen Sie zu dieser Schlussfolgerung, wenn man bedenkt, dass der Imperator selbst sagt: "Der Sohn von Skywalker darf kein Jedi werden." (bezieht sich offensichtlich auf den "neuen Feind", von dem sie sprechen)? Oder meinen Sie, es ist dem Imperator zu diesem Zeitpunkt unbekannt, dass Vaders Name Skywalker ist / war (lassen Sie die Folgen 1 bis 3 für einen Moment beiseite)?

Antworten (3)

Dies ist die Hauptstoßrichtung der aktuellen Reihe der Star Wars- und Darth Vader-Comics, die zwischen A New Hope und Empire Strikes Back stattfinden . Es ist "Disney Canon" (offizieller Canon-Post-Disney-Kauf).

  • Star Wars (2015) #1-4: Luke begegnet Darth Vader auf einer Mission, eine imperiale Waffenfabrik zu zerstören. Sie haben ein kurzes Gespräch, in dem Vader Lukes Verbindung zu Obi-Wan erkennt, sein altes Lichtschwert erkennt und den großartigen Satz „I have killed many Fathers“ sagt.

  • Darth Vader (2015) #1: Vader schickt Boba Fett hinter sich her mit der Beschreibung „Es gibt einen X-Wing-Piloten. Er … kannte einen Obi-Wan Kenobi. Er verließ diesen Planeten an Bord eines Schmuggelschiffs namens Millennium Falcon . "

  • Star Wars (2015) #5-6: Luke kehrt nach Tatooine zurück, um in Bens alter Hütte nach Informationen zu suchen. Auch Boba Fett sucht nach ihm und schlägt einem von Lukes alten "Freunden" den Spitznamen Wormie und den Namen Skywalker heraus. Luke entkommt, aber Boba Fett kehrt mit dem Namen "Skywalker" zu Vader zurück.

Selbst wenn Sie die Disney-Comics nicht als Kanon betrachten, ist es unwahrscheinlich, dass die Rebellion die Namen Skywalker und Solo sehr lange vor dem imperialen Geheimdienst geheim halten konnte. Besonders nach der Zeremonie am Ende von A New Hope . Sowohl der Imperator als auch Vader wissen wahrscheinlich schon lange vor diesem Gespräch von seiner Rolle bei der Zerstörung des ersten Todessterns. Da Vader Luke später im Film Hilfe anbietet, um den Kaiser zu stürzen, würde man annehmen, dass er bereits seine eigenen Pläne in Gang gesetzt hat.

Auch die Szene in den Comics, in der er entdeckt, dass er einen Sohn hat, ist sehr beeindruckend.
„Auch wenn du die Disney-Comics nicht für kanonisch hältst“ – egal, ob das jemand denkt oder nicht. Sie sind. Gleicher Kanon wie die Filme, das Fernsehen und die Bücher. Die Lucasfilm Story Group stellt sicher, dass alles ein zusammenhängendes Ganzes ist

Der Imperator ist ein Politiker, und Politiker leben vom Klatsch, eine Eigenschaft, die Palpatine eindeutig hat, wie Sie in Episode I: The Phantom Menace sehen können . Es ist leicht zu spekulieren, dass der Kaiser das Wissen durch Klatsch erlangte.

Warum Vader die Existenz seines eigenen Sohnes so nicht wahrnimmt, ist nicht so schwer zu verstehen. Er durchlief eine sehr traumatische Nahtoderfahrung, in der er körperlich, geistig und emotional viel verlor und nur wenige Erinnerungen an sein altes Selbst hinterließ. Er benutzt nicht einmal seinen eigenen Namen und wird vom Imperator stark manipuliert. Wenn er sich daran erinnert, dass er einen Sohn hatte – er hat ihn nie persönlich gesehen – erinnert er sich vielleicht an ihn als Baby. Aber wenn er über Luke und Leia Bescheid weiß, kann er dieses Wissen verbergen, um sie zu schützen.

Können Sie etwas davon zitieren?
"wie Sie in Episode I: The Phantom Menace sehen können" ist ein Zitat (zugegebenermaßen ziemlich weit gefasst).
Um das noch hinzuzufügen, sagte der Kaiser Vader, dass er Padmé in seiner Wut getötet hatte. Es gab keinen Grund für Vader, etwas anderes zu glauben, bis er in der aktualisierten Episode 4 darum gebeten wurde. Erinnern Sie sich daran, dass Episode 4 Jahrzehnte vor den Prequels geschrieben und produziert wurde. Daher gibt es Gründe für die Veränderung, sowohl innerhalb als auch außerhalb des Universums. Kanonisch gesehen hat Vader bis Episode 4 nie eines seiner Kinder gesehen, da sie geboren wurden, während er sich darauf vorbereitete, seinen Anzug zu erhalten.

Als die Sturmtruppen auf Tatooine nach den Droiden suchen, töten sie Vaders Stiefbruder und Schwägerin. Ich bezweifle, dass Vader einer Truppe von Sturmtruppen etwas so Wichtiges hinterlassen hätte. Dann hätte er höchstwahrscheinlich Lukes Existenz entdeckt. Es gibt jedoch keine direkten Beweise für Vaders Beteiligung an der Ermordung seines Stiefbruders. Sie befinden sich auf derselben Farm, und alles, was dort passiert, wäre ihm verdächtig.

Können Sie irgendetwas davon mit Fakten aus dem Stat Wars- Universum untermauern? Oder ist das nur reine Spekulation
Wenn Darth Vader in der 2004 neu verbundenen Version von „Das Imperium schlägt zurück“ entdeckte, dass Luke sein Sohn vom Imperator war, woher wusste der Imperator dann davon?
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