Warum schickt Sauron Grishnákh anstelle eines Nazgûl, um sich mit Sarumans Uruk-hai zu befassen? [Duplikat]

Dies ist wiederum eine weitere seltsame Entscheidung von Saurons Seite. Wir wissen von Grishnákh und der Tatsache, dass Legolas ein Felltier getötet hat, dass es mindestens einen Nazgûl auf der Ostseite des Anduin gibt, möglicherweise mehr. Jetzt wissen sie sowohl in Sarumans als auch in Saurons Fall, dass ein Halbling derzeit den Einen Ring hält. Also denken sie natürlich, dass Merry oder Pippin es haben, da sie die einzigen Halblinge sind, denen die Uruk-hai, Nordländer und möglicherweise Mordor-Orks in Amon Hen begegnen.

Aus meiner persönlichen Sicht ist es wahrscheinlich, dass Sauron von den Orks am Ostufer des Anduin erfahren hat oder nur vermutet (wir wissen, dass er Saruman leicht vorherzusagen findet), dass Saruman seine eigene Gruppe fröhlicher Uruk-hai geschickt hat die Hobbits zu fangen und nach Isengard zu liefern; Also schickt Sauron selbst Grishnákh und vielleicht ein paar andere Mordorianer, um sicherzustellen, dass Uglúk die Hobbits tatsächlich nach Osten bringt. Grishnákh selbst erfährt, dass Uglúk die "Weiße Hand" darstellt und ihm zahlenmäßig weit überlegen ist, also sackt Grishnákh für eine Weile ab und kehrt mit 40 Mordorianern mit ihm zurück.

Warum ich das so seltsam finde, liegt an der Tatsache, dass Sauron riskiert, einen Rivalen den Ring haben zu lassen (aus ihrer Sicht wissen wir, dass Frodo tatsächlich den Ring hat), indem er einen Ork-Boten schickt, der stark unterlegen ist, obwohl er es hat mindestens ein Nazgûl am östlichen Ufer des Anduin (ich persönlich denke, es warten mehr als einer). Nun ist das Hauptargument gegen mich, dass Grishnákh enthüllt, dass es den geflügelten Nazgûl verboten ist, sich über den Anduin zu zeigen, aber wir wissen, dass sie heimlich überqueren und Pferde anstelle der riesigen grausamen Bestie benutzen könnten.

Warum schickt Sauron also einen Lakai statt einer tatsächlichen Macht, um den Ring zu bekommen?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sauron zu diesem Zeitpunkt immer noch ziemlich versteckt blieb. Ein Nazgul kann nur eines bedeuten, wohingegen umherziehende Orkbanden in den Ländern um Rohan und Gondor ziemlich verbreitet waren. Tatsächlich war das eine der Hauptbedrohungen, um die sich die Rohirrim kümmerten.
Richtig, aber wie wir im Auenland sehen, ist Sauron bereit, die Nazgul heimlich zu schicken. Wie Sie sagten, waren umherziehende Orks zu dieser Zeit in Rohan ziemlich verbreitet. Also hätte Sauron meiner Meinung nach die Nazgul schicken sollen, während die Orks die Rohirrim besetzten
Keine Antworten hmmm wo ist darth satan wenn man ihn braucht.
Ich kann meinen Kommentar als Antwort erweitern, aber ich habe keine Buchzitate oder irgendetwas, das dies unterstützt. Im Moment ist es nur eine Spekulation, die auf meinem Verständnis des Textes basiert.
Die Frage geht davon aus, dass sie Merry und Pippin mit einem Laser anvisiert haben und sie geholt haben. Ich denke eher, dass es umherziehende Banden von Orks gab, die ihre normalen Manöver mit einem APB auf der Suche nach Hobbits durchführten. Wenn Sie sie finden, bringen Sie sie unbeschädigt zurück. Grishnack scheint etwas über Gollum zu wissen, aber es gibt keinen wirklichen Grund zu der Annahme, dass einer der Orks speziell über den Ring Bescheid wusste. Sie waren sich bewusst, dass ein Hobbit etwas von immenser Bedeutung für die Kriegsanstrengungen kannte oder trug, nur nicht, was es war.
Weil er ein Trottel ist
Jetzt, wo ich ein wenig mehr darüber nachgedacht habe, ist es möglich, dass Sauron viel Vertrauen in Grishnakh hatte. Er ist so ziemlich der einzige große Spieler, den wir unter den Mordor-Orks sehen, also muss er ein General oder eine Art Kommandant sein. Angesichts der Natur der Orks würde dies auch bedeuten, dass er viel Angst und Respekt von anderen Orks bekommt.
Wenn ich ein anständiger Sauron sein wollte, würde ich eine Seite vom KGB nehmen (denken Sie an die Jagd nach dem roten Oktober) und sowohl den Kapitän als auch den "Koch" platzieren. Ich stimme Ihrem Gedanken zu - ich dachte, er war an diesem Punkt der Geschichte der Anführer von Saurons Orks auf dieser Seite des Flusses, und ihr "Waffenstillstand" mit den Uruk-hai (verdrehten Halbelfen) ist eher Manipulation als Zusammenarbeit.
Fast jede Annahme, die Sie machen, ist falsch, also sieht es seltsam aus. Sauron hat gerade seine Diener losgeschickt, um dort draußen alles zu sammeln, ähnlich wie Saruman es getan hat. Danach sind es nur noch Orks, die die Dinge auf die Art der Orks regeln.

Antworten (2)

Die Antwort ist, dass Ihre Frage zumindest teilweise fehlerhaft ist. Sauron hat einen Nazgûl geschickt. Während Grishnákh und die anderen Orks sich streiten, sagt einer von ihnen:

»Ich bin rübergekommen«, sagte die böse Stimme. ' Ein geflügelter Nazgûl erwartet uns nordwärts am Ostufer .'
- Der Herr der Ringe, Die zwei Türme, Buch III, Kapitel 3: „Die Uruk-Hai“

Die „böse Stimme“ ist natürlich Grishnákh. Also schickte Sauron tatsächlich einen Nazgûl mit, möglicherweise denjenigen, dem sein Reittier unter ihm weggeschossen wurde, aber wahrscheinlich nicht. Kurz nach der oben zitierten Passage rennt Grishnákh von der Hauptgruppe der Orks davon und kehrt etwas später zurück.

'Prächtig!' lachte Uglúk. »Aber wenn Sie nicht den Mut zum Kämpfen haben, haben Sie den falschen Weg eingeschlagen. Lugbúrz war dein Weg. Die Whiteskins kommen. Was ist mit deinem kostbaren Nazgûl passiert? Hat er ein anderes Reittier unter sich erschossen? Nun, wenn Sie ihn mitgebracht hätten, wäre das vielleicht nützlich gewesen – wenn diese Nazgûl alles sind, was sie ausmachen.“

„Nazgûl, Nazgûl“, sagte Grishnákh, zitterte und leckte sich die Lippen, als hätte das Wort einen üblen Geschmack, den er schmerzlich auskostete. „Du sprichst von dem, was tief außerhalb der Reichweite deiner schlammigen Träume liegt, Uglúk“, sagte er. ‚Nazgul! Ah! Alles, was sie ausmachen! Eines Tages wirst du dir wünschen, du hättest das nicht gesagt. Affe!' er knurrte heftig. „Du solltest wissen, dass sie der Apfel des Großen Auges sind. Aber der geflügelte Nazgûl: noch nicht, noch nicht. Er wird sie sich noch nicht jenseits des Großen Flusses zeigen lassen, nicht zu bald. Sie sind für den Krieg – und andere Zwecke.«
- Der Herr der Ringe, Die zwei Türme, Buch III, Kapitel 3: „Die Uruk-Hai“

Sauron schickte die geflügelten Nazgûl, befahl ihnen jedoch, den Fluss Anduin nicht zu überqueren, wahrscheinlich weil der erste ausgesandte geflügelte Nazgûl sofort von Legolas abgeschossen wurde. Da Uglúk Grishnákh spöttisch fragt, ob der Nazgûl „ ein weiteres Reittier “ unter sich erschossen hat, können wir wahrscheinlich davon ausgehen, dass sie bereits wussten, dass das erste Reittier getötet wurde, und daher der Nazgûl, der die Orks am Ostufer des „erwartet“. Fluss ist ein anderer.

Der Eintrag in der Mittelerde-Enzyklopädie über Grishnakh sagt:

Grishnákh und Uglúk hatten einen hässlichen Streit, bei dem Uglúk zwei Mordor-Orks, die sich ihm widersetzten, die Köpfe abschlug. Grishnákh meldete diese Ereignisse am 27. Februar einem der Nazgûl, aber der Nazgûl riet Grishnákh, die Uruk-Hai zu verfolgen und mit den Hobbits in Gesellschaft zu bleiben . Am 29. Februar schlossen sich Grishnákh und seine Bande von Orks aus Mordor erneut der Gesellschaft der Uruk-Hai an. Die Orks und Uruk-Hai rasteten in der Nähe des Fangorn-Waldes.

Und Thains Buch enthält die folgende Passage in dem Eintrag, der Nazgûl gewidmet ist :

Sauron hielt die Geflügelten Nazgûl zunächst östlich des Anduin. Am 9. Januar 3019 zog jedoch ein unerklärlicher Schatten über die Fellowship in Eregion ( FotR , S. 299). Einige haben spekuliert, dass dies einer der geflügelten Nazgûl war, der den Fluss vorzeitig überquerte ( HoME VII, S. 365).

Laut einer in Der Herr der Ringe: Ein Leserbegleiter veröffentlichten Zeitleiste traf sich einer der Nazgûl am 26. Januar auf der Ostseite des Anduin in der Nähe von Sarn Gebir mit Grishnákh . Grishnákh war ein Ork aus Mordor, der Informationen über die Reise der Gefährten hatte.

Grishnákh und eine Kompanie Orks zusammen mit einem Nazgûl griffen die Gefährten am 23. Februar an, als sie mit dem Boot flussabwärts fuhren. Legolas schoss und tötete das Ross der Nazgûl mit einem Pfeil, aber die Nazgûl überlebten. Grishnákh schloss sich später mit Uglúk von Isengard zusammen, um die Gefährten bei Amon Hen anzugreifen, und Merry Brandybuck und Pippin Took wurden gefangen genommen.

Grishnákh traf sich am 27. Februar erneut mit einem der Nazgûl. Der Nazgûl forderte Grishnákh auf, Uglúk zu verfolgen, der die Hobbits nach Isengard brachte. Aber Grishnákh wurde von den Rohirrim getötet, und Merry und Pippin flohen am 29. Februar. Am selben Tag hörten Frodo Baggins und Sam Gamdschie den Schrei eines geflügelten Nazgûl über sich, während sie im Emyn Muil waren. Es ist möglich, dass dies der Nazgûl war, der Grishnákhs Kontakt gewesen war.

Wie die vorherige Antwort andeutet, hielt Sauron die Fell-Bestien für zu wertvoll, um zu riskieren, verloren zu gehen, bevor der Krieg ernsthaft begann. Er schickte einen, um die Gefangennahme von Merry und Pippin zu überwachen, ließ sie aber ein wenig zurückbleiben, um sich aus der Gefahr herauszuhalten.

Wir können wahrscheinlich davon ausgehen, dass Sauron die eigentliche Gefangennahme der Hobbits für zu gefährlich hielt, um die Fell-Bestien einzubeziehen, da Legolas die erste ausgesandte Fell-Bestie abgeschossen hatte und die Orks die Hobbits mit durch feindliches Gebiet trugen Drei Jäger und die Rohirrim in heißer Verfolgung; Deshalb schickte er Grishnákh, um die Hobbits zu fangen und sie zu den geflügelten Nazgûl zu bringen, die an einem sicheren Ort warten und dann mit den Gefangenen nach Mordor zurückfliegen würden.

Wir könnten uns Grishnákh als eine Art Major oder Hauptmann vorstellen und den geflügelten Nazgûl als Generalleutnant. Der General hat das Kommando, ist aber zu wertvoll, um ihn an die Front zu schicken, also hält er sich vom Schlachtfeld fern und erteilt seinen untergeordneten Offizieren, die entbehrlich und mitten im Geschehen sind, Befehle.

Hinweis: Die Zitate aus Thain's Book und Middle-earth Encyclopedia basieren auf derselben Quelle, The Lord of the Rings: A Reader's Companion , die das unschätzbare Tolkien Gateway als "eines der größten neueren Sekundärwerke über Tolkiens Welt" beschreibt.

Natürlich hätte Gris über die Nazgul lügen können, um sich wichtig zu machen und die Gefangenen in seine Richtung zu lenken.
@Oldcat - Möglich, aber ich halte es für unwahrscheinlich. Es würde ihn nicht unbedingt wichtig erscheinen lassen – es könnte sogar den gegenteiligen Effekt haben, indem der Eindruck erweckt wird, dass ihm nicht vertraut wird, dass er das Sagen hat, und dass er jemanden braucht, der ihn überwacht. Und Ugluk weiß von dem ersten Nazgul, der seine Fahrt verloren hat, also gibt es einen Präzedenzfall dafür, dass Sauron Nazgul in die Gegend schickt und dass Ugluk davon weiß.
Und wenn Grishnakh versucht, Ugluk zu beeindrucken, funktioniert das überhaupt nicht. Ugluk nennt die Nazgul im Grunde einen Haufen kleiner Schlampen.
Ich folge nicht der Logik von "einem anderen Reittier". Das impliziert doch sicher, dass es derselbe Nazgul ist? Wenn es ein anderes wäre, wäre es ihr erstes Reittier.

Gedanken:

  • Sauron führt Kriege an vielen Fronten. Gondor. Imladris. Lorien. Ranger. Möglicherweise im Osten. Er hat viel zu tun.
  • Er zieht/befördert diskret Ressourcen aus dem Fernen Osten (Oliphaunts), um Krieg zu führen, und das erfordert Logistik. Er rüstet und inszeniert lange Logistiklinien für seine gewaltigen Ork-Armeen. Er hat einen hohen Overhead.
  • Sauron hat gerade die Nachricht von Moria erhalten (der Balrog war einer seiner ernsthaft fähigen Schergen), dass der Balrog tot ist, und dazu braucht es einen großen Helden. Er muss dort zurückerobern, weil er eine große Liebe/Hunger für Mithril und abgeleitete Technologien hat. (Was er damit macht, wird nicht erwähnt.)
  • Wenn ein Nazgûl zu Boden geht, dauert es Monate, bis er wieder aufsteht. Es geht buchstäblich nach Hause, sieht aber nichts im Weg. Es ist formlos, ein Gespenst, kein Körper. Es geht nicht schnell.
  • Eine Reihe von berittenen Nazgûl wurden abgesetzt, kurz bevor das Team Bruchtal/Imladris erreichte. Es ist wahrscheinlich, dass er zu diesem Zeitpunkt noch niedrig ist. Sein Nazgûl-Stapel war niedrig.
  • Die Nazgûl wurden eingesetzt, um die kriegführenden Stämme der Orks in Schach zu halten. Neben der Jagd auf Hobbits haben sie noch andere strategische Verwendungszwecke.
  • Wie oben erwähnt, weiß er nicht, wo der Ring tatsächlich ist, also kann er dort keine Ressourcen konzentrieren.
  • Er hat PTBS und sucht nach Helden wie Isildur, Anárion, Glorfindel und so weiter. Er hat wahrscheinlich ein gewisses Maß an PTBS im Zusammenhang mit Fëanor und seinen Söhnen. (Ihre Kriege um Silmarils waren zutiefst schlecht für Morgoth und Sauron). Er sucht nach einem einzigen großen Helden wie Aragorn, der ihm gegenübersteht. Aragorn verwendet dies später mit sehr großer Wirkung gegen ihn. Er sucht nicht nach kleinen Gruppen dürrer Kreaturen; Er hält Ausschau nach den kanonischen/überlebensgroßen Helden.
  • Er hat eine Idee, dass die Elben (Elrond und/oder Galadriel) den Ring haben und würde alles andere als die versuchte Strategie erwarten. Er erwartet wahrscheinlich, dass sie in ihren Festungen schildkröten (nach dem Balrog, wahrscheinlich Lórien). Der Bau von Festungen, die Belagerungsarmeen ( die des Bösen würdig sind) sprengen, ist die richtige Gegenstrategie.
  • Er könnte seine ranghöchsten Orks informieren, um den Wunsch von Isildurs Fluch auszunutzen, seinen Meister zu erreichen – mehr Orkpfeile, um einen zweiten Isildur zu Fall zu bringen. Dies ist wahrscheinlich der Grund, warum die Ork-Anführer wussten, dass sie nach „unerwarteten Gelegenheiten“ Ausschau halten mussten.
Ich gebe Ihnen +1, da alle diese Gedanken/Theorien gleichermaßen möglich sind. Wir wissen jedoch nicht, ob der Balrog in Moria tatsächlich Saurons Diener oder eher ein Dritter ist.
Der Ring rief ihn, zog ihn zu Frodo. Der Ring kann nur das rufen, worüber er Macht hat. Der Zweck des Rings ist es, zu seinem Meister zurückzukehren. Zumindest der Ring dachte, der Balrog würde ihn Sauron bringen. Der Balrog war eine Maya, die wie Saruman von der Dunkelheit korrumpiert worden war.
Nun, der Eine Ring hat Macht über viele Kreaturen, die Sauron nicht wirklich dienen. Es hat sogar Galadriel & Gandalf etwas in Versuchung geführt, und Sie glauben sicherlich nicht, dass sie Sauron gedient haben.
Ich würde vorschlagen, dass es Teilleistung hatte, aber nicht die volle Leistung. Die „Spezies“ von Gandalf war Maia und Galadriel ein Elfenfürst (Dame) – ein Höhepunkt der Hochelfen. Sie gaben beide zu, dass es ihnen gehört hätte, wenn sie es berührt hätten. Hätten sie das getan, hätten sie beide Sauron gedient.
Der Balrog war sicherlich nicht Saurons Diener, denkst du, wenn er einen Balrog hätte, würde er ihn in Moria lassen? Der Balrog jagte die Gemeinschaft wegen Gandalfs Anwesenheit und nachdem er Gandalfs Zauber konterte, griff Gandalf den Balrog an, weshalb er sie noch länger verfolgte :)
Saruman war Saurons Diener. Glaubst du, wenn Sauron verlangt hätte, dass Saruman die Schlüssel an Orthanc übergibt, sogar an einen der neun, wäre es passiert?
In den Büchern ist Saruman weit entfernt von Saurons Diener
Erinnere mich noch einmal daran, warum er den Uruk-hai gemacht und Wurmzunge platziert hat, anstatt der Gemeinschaft zu helfen?
Weil er den Ring für sich haben wollte
"Macht mir eine Armee, die des Bösen würdig ist". Er wusste nicht, dass der eine Ring wiedergefunden wurde, bis Gandalf ihm davon erzählte. Davor habe er es nicht gewusst – und solche Vorbereitungen seien aus dem Zusammenhang gerissen. imo - er benutzte den Palantir in seiner Arroganz und stellte sich unter den "Einfluss" von Sauron. Als der Einfluss wuchs, fing er an, die Dinge zu tun, die Sauron von ihm wollte. Ich denke, der Ring war für ihn eher eine Flucht vor Sauron als das einzige Ende, das er hatte.
„Conniving“ (= Verschwörung)? „PTSD“ (≠ denken, dass Ihre gefährlichsten Gegner bestimmte Helden sind)? Meinst du wirklich die?
@PJTraill - Er wurde von Heroes "getötet" und sah zu, wie sein Meister (und Vorgesetzter) Morgoth sein Recht durch die Hände von Heroes erhielt. Seine Absichten im Hobbit wurden von sehr wenigen Helden zunichte gemacht. Sie wetten, dass er tief emotional darüber ist.
Warum schickt Sauron Grishnákh anstelle eines Nazgûl, um sich mit Sarumans Uruk-hai zu befassen? [Duplikat]
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v