Warum sind digitale Oszilloskope immer noch so teuer?

Ich bin ein Anfänger in der Hobbyelektronik und frage mich, warum digitale Oszilloskope immer noch so teuer sind?

In Zeiten von billigen GHz-CPUs, USB 3, ADSL-Modems, DVB-S-Receivern, Blu-ray-Playern , die alle bemerkenswerte Taktfrequenzen/Abtastraten haben, frage ich mich, warum ein digitales Oszilloskop, das in der Lage ist, Signale mit einer Bandbreite von abzutasten 10MHz sind noch sehr teuer, 100MHz ist schon High-End.

Wie lässt sich das erklären?
Was unterscheidet den ADC von einem digitalen Oszilloskop von einem der oben genannten Geräte?

Der größte Faktor ist ein viel geringeres Produktionsvolumen.
Auf dem Markt für Serverfestplatten kosten High-End-SAS-Laufwerke fast 200 US-Dollar für 78 GB, obwohl typische Verbraucherlaufwerke <100 US-Dollar für ein TB kosten. Consumer-Grade-Technologien haben unterschiedliche Toleranzen, Anforderungen und Zwecke, ganz zu schweigen von unterschiedlichen Produktionsmaßstäben. Es sollte nicht überraschen, dass die gleiche Basistechnologie nur aufgrund unterschiedlicher Anforderungen so unterschiedliche Kosten haben kann. Abgesehen davon sind DSOs jetzt viel billiger als sie hätten sein können, aufgrund der Massenmarktnutzung von ADCs (wenn auch Verbraucherqualität), wodurch mehr F&E-Gelder in die High-End-Entwicklung fließen können.
Ich finde sie überhaupt nicht teuer. Oszilloskope kosten nur noch einen Bruchteil dessen, was sie vor 10-15 Jahren kosteten. Sie können sogar einen wirklich beschissenen für den Preis eines Blu-ray-Players bekommen.
Sie können jetzt ein digitales Oszilloskop für unter 100 $ bekommen ... seeedstudio.com/depot/dso-nano-v2-p-681.html?cPath=174 Nicht das schickste der Welt, aber für einen Bastler geeignet, um anzufangen mit.
200 kHz sind für viel mehr als Audio nutzlos.
Zunächst einmal hat keines der von Ihnen erwähnten Geräte einen ADC, der bei 10 MHz abtastet, geschweige denn 100 MHz. Nur wenige der erwähnten Geräte haben sogar einen ADC, zum Teufel, ich bin mir nicht sicher, ob einer aus Ihrer Liste dies tut. Zweitens sind ADCs mit einer so hohen Abtastrate tatsächlich sehr schwierig herzustellen, und es handelt sich um spezialisierte Geräte, viele Unternehmen entwickeln ihre eigenen ASICs. Und drittens gibt es viele Daten auf dem Weg, die in Echtzeit gespeichert, segmentiert, verarbeitet und angezeigt werden müssen, was ein schwieriges und teures Problem ist.

Antworten (6)

Erstens würde ich anderen Postern in Bezug auf Skaleneffekte zustimmen . Consumer-Geräte werden millionenfach produziert, während ein solcher Markt für digitale Oszilloskope nicht existiert.

Zweitens sind Oszilloskope Präzisionsgeräte . Sie müssen einer strengen Qualitätskontrolle unterzogen werden, um sicherzustellen, dass sie den erwarteten Standards entsprechen. Dies erhöht die Kosten weiter.

Was die Bandbreite angeht. Das Nyquist-Kriterium besagt, dass die Abtastrate mindestens doppelt so hoch sein sollte wie die zu messende Frequenz. Aber selbst bei doppelter Rate ist es bestenfalls schrecklich. Betrachten Sie die folgenden Bilder:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Bildunterschriften erzählen die Geschichte. Sie müssen die angegebene Bandbreite um einen großen Betrag überschreiten, um eine genaue Darstellung des Rechteckwellen-Eingangssignals (hochfrequente Harmonische) zu erhalten. Und größere Bandbreite = höhere Kosten.

Am Ende treiben Präzision, Bandbreite und begrenzte Produktionsmengen die Preise in die Höhe.

Nun, die lineare Interpolation hilft nicht..
"um einen großen Betrag" ist ziemlich falsch - genau um 2x, das ist das Wichtige am Nyquist-Kriterium.
@Autopulted, ich habe es für dich geklärt. Nyquist hat immer noch Recht, aber ich habe mich speziell auf diese Rechteckwelle bezogen. Sie würden eine unendliche Bandbreite benötigen, um es perfekt zu erfassen, sodass wir Informationen verlieren und nicht alle Harmonischen höherer Ordnung abtasten können, da unsere Abtastrate unter ihren jeweiligen Nyquist-Raten liegt.
Eine 20-MHz-Rechteckwelle hat Oberschwingungen, die viel größer als 20 MHz sind. Ist es also nicht richtig, eine Nyquist-Frequenz von 40 MHz für eine 20-MHz-Rechteckwelle zu verwenden? Was passiert, wenn Sie stattdessen eine 20-MHz-Sinuswelle verwenden?
@Doc: In den meisten Anwendungsbereichen sind perfekte Sinuswellen eher die Ausnahme als die Regel. Wenn man eine 19,9-MHz-Sinuswelle bei 40 MHz abtasten und dann die rekonstruierte Welle durch einen 19,91-MHz-Brick-Wall-Tiefpassfilter leiten würde, würde man die ursprüngliche 19,9-MHz-Welle zurückerhalten. Ohne einen Rekonstruktionsfilter würde man eine 19,9-MHz-Welle sehen, die einer 20,1-MHz-Welle überlagert ist, die als eine 20-MHz-Welle erscheint, die bei 100 kHz ringmoduliert ist. Beachten Sie, dass Bereiche im Allgemeinen keine perfekte Filterung haben, sowohl weil es teuer wäre, als auch weil ...
@Doc: ... ein Brick-Wall-Filter ist nicht immer optimal, um die "visuelle" Form einer Welle zu erfassen. Wenn Sie beispielsweise eine perfekte 10-MHz-Rechteckwelle durch einen 45-MHz-Brick-Wall-Filter leiten, erhalten Sie eine Welle mit einer ziemlich starken Senke in jedem der Bereiche, die flach sein sollten. Wenn man die Rechteckwelle nicht filtert, bevor man sie bei 100 MHz erfasst, so dass jede Welle einfach High-Five-Samples und High-Low-Samples ist, würde ein einfacher Plot der Datenpunkte mehr wie das Original aussehen als ein Plot der gefilterten Punkte , aber eine Backsteinmauer-Rekonstruktion würde viel weniger wie das Original aussehen ...
... als eine Brick-Wall-Rekonstruktion der gefilterten Welle, die wiederum weniger wie das Original aussehen würde als ein einfaches Connect-the-Dots-Diagramm der ungefilterten Daten.
Eine andere Art, das Argument von Supercat zu formulieren, könnte sein, dass die Diskussion über Nyquest, wenn es um Scopes geht, tendenziell irreführend ist. Bei Nyquest- und Filterstrategien geht es darum, was Sie brauchen, um ein Signal aufzuzeichnen, das Sie bereits charakterisiert haben (dh Sie kennen die höchsten Harmonischen, die Sie aufzeichnen müssen), aber Sie verwenden normalerweise ein Oszilloskop, um ein Signal zu charakterisieren, über das Sie es nicht wissen alle Einzelheiten kennen . Mit anderen Worten, wenn Sie über die Informationen verfügen, die Sie für eine perfekte Abtastung der Wellenform benötigen, müssen Sie sie normalerweise nicht mit einem Oszilloskop betrachten.

Skaleneffekte – die anderen Artikel, die Sie erwähnt haben, sind Verbrauchergeräte, die millionenfach hergestellt werden. Oszilloskope werden zu Tausenden (oder weniger) hergestellt, was einen großen Unterschied bei den amortisierten F&E-, Stücklisten- und Montagekosten ausmacht.

Ich habe gelernt, dass der ADC eine der teuren Komponenten eines DSO ist - aber warum können die ADCs solcher Consumer-Geräte nicht in Oszilloskopen verwendet werden?
Verbraucher-ADCs sind in der Regel sehr auf die Anforderungen ihrer Anwendung abgestimmt, insbesondere haben sie oft nicht die gute DC-Leistung oder absolute Genauigkeit, die für ein Oszilloskop erforderlich sind.
@MRalwasser - Sie könnten, aber wenn Sie eine anständige Bandbreitenrate wollen, brauchen Sie einen schnellen ADC. Beispielsweise könnte Ihr durchschnittlicher 100-MHz-DSO einen 1-Gsps-ADC haben, sehen Sie sich die Preise dafür an. Hier ist ein zufälliges Beispiel (Sie können sie billiger bekommen, aber immer noch in den Hunderten)
Also ... im Grunde haben sie weniger Angebot geschaffen, also können sie mehr dafür verlangen. Das ist ein bisschen kriminell, imo.

Geringere Produktionsmengen sind ein wesentlicher Grund und zweitens kaufen Sie Prüfgeräte, die etwas Besonderes sind. Wenn Sie sich nur den Teardown eines billigen DSO wie eines Rigol DS1052 ansehenSie werden sehen, was erforderlich ist, um ein Zielfernrohr mit niedrigem Einstieg herzustellen. Sie haben 5 Dual-ADCs (übertaktet, sodass sich der Preis bereits reduziert!). Wenn diese ADCs jeweils 4 US-Dollar kosten (eine zufällige Schätzung, sehr große Mengen), sind das bereits 20 US-Dollar für ADCs. Digitale Schaltungen zum Ansteuern und Lesen der ADCs sind wahrscheinlich auch sehr teuer (FPGA, CLPD, DSP-Prozessoren sind nicht billig). Ich denke, das analoge Frontend kostet auch leicht 25 $. Dann gibt es PCB-Kosten, Herstellung, Gehäuse, Farbbildschirm, Frontpanel-Platine, Netzteil, Verpackung, Versand und die Bezahlung von Ingenieuren für Design/Support. Ich kann nicht sehen, wie sie dieses Produkt für noch weniger verkaufen würden. Ich denke, dass der DS1052E hier in Europa ungefähr 300 Euro kostet.

Wenn Sie sich den Teardown eines viel teureren DSO wie Agilent 3000X ansehen , denke ich, dass ein großer Teil des Preises in die Produktion und das Design dieser ASIC-Chips fließt. ASIC-Chips sind kundenspezifische digitale ICs. Es ist wie ein FPGA, aber mit mehr Geschwindigkeit und „Raum“. Stellen Sie sich vor, Sie entwerfen einen vollständig auf Ihr Produkt abgestimmten Chip. Ich bin sicher, dass es sie eine Menge Geld kosten wird, um loszulegen.

Zurück zur Leistung „gegenüber PC“: Diese ASICs verarbeiten 1 Million Wellenformen pro Sekunde. Um das ins rechte Licht zu rücken: Wenn Sie einen Prozessor mit 3 GHz haben, hätte er nur 3000 Takte zwischen jedem Triggerpunkt, um die Wellenform zu verarbeiten. Wie viele Punkte befinden sich Ihrer Meinung nach in einem Wellenformspeicher? Nun, es kann 4K sein. Das würde bedeuten, dass der Prozessor 4/3 eines Samples in einem Clocktick verarbeiten muss. Auf keinen Fall! Darüber hinaus sind Verbraucher-PCs und ihre Verarbeitungsgeschwindigkeit um ein Betriebssystem, PCI-e-Busse und sehr komplexe High-End-Sachen herum aufgebaut. Ältere High-End-Oszilloskope verwendeten PC-Karten für die Nachanalyse. Sie sind nicht schnell genug, um Wellenformen gleichzeitig zu verarbeiten, anzuzeigen und zu analysieren.

Beachten Sie auch, dass dieses Oszilloskop eine maximale Abtastgeschwindigkeit (Echtzeit) bei 4GSa/S hat (es wird also nicht mit Software ausgetrickst). Wenn Sie Funktionen wie das Auslösen des seriellen Protokolls einbeziehen (dh Sie senden das Zeichen „A“ über einen seriellen Bus, wird es das Oszilloskop auslösen), benötigen Sie dafür nur benutzerdefinierte Hardware. Natürlich kostet der angezeigte Umfang 12.000 US-Dollar (bekommt Sie auch heute noch ein anständiges Auto!), Aber anscheinend benötigen Ingenieure diese Werkzeuge, und das ist es, was es braucht, um es zu verwirklichen.

Wie definiert man Wellenformen ? Aus meiner Sicht hat ein 1-Kanal-DSO eine bestimmte Abtastrate, und es gibt keine (zweidimensionalen) "Wellenformen" pro Tick, sondern genau einen Abtastwert, sodass eine moderne CPU in der Lage wäre, mit einer Abtastrate von 1M/ s.

Ich kaufte ein Oszilloskop Rigol DS1052E, basierend auf Dave Jones eevblog #37, im Mai dieses Jahres für 257,76 £ + 31,20 £ Porto, verfolgt, (es lohnt sich, es auf der ganzen Welt näher kommen zu sehen, dauerte zwei Wochen) von BestOfferBuy . Ich bin hocherfreut darüber, und wie ich sehe, kostet es jetzt etwa 215 £, exkl. Versand. Es gibt eine weitere Version mit integriertem 16-Kanal-Digitalanalysator.

Ich habe keine Verbindung zu Rigol oder BestOfferbuy, außer als begeisterter Kunde.

Diese Pressemitteilung beschreibt angeblich, wie sie es so günstig herstellen können, ohne an Qualität einzubüßen:

Das Austricksen der lokalen Konkurrenz gewinnt weltweite Anerkennung

Der verstorbene Sprecher des US-Repräsentantenhauses Tip O'Neill sagte einmal: „Alle Politik ist lokal“. Rigol Technologies, ein Pekinger Instrumentenhersteller, könnte die logische Folge dieser Aussage geschrieben haben: „All business is local.“

Das im Juli 1998 gegründete Unternehmen brachte sein erstes Produkt – ein virtuelles Oszilloskop, das für die Arbeit mit einem PC entwickelt wurde – in weniger als einem Jahr auf den Markt. Der Erfolg veranlasste das Unternehmen, komplette, eigenständige Oszilloskope zu entwickeln und sich in andere gerätebezogene Bereiche zu verzweigen. 2006 stellte das Unternehmen das digitale Speicheroszilloskop DS 1000C vor, das in China großen Anklang fand.

Das Oszilloskop war ein Durchbruch für Rigol, da es einen kleinen Formfaktor, einen großen Speicher, große Bandbreitenoptionen und einen niedrigen Preis bietet. Und sein Erfolg brachte auch eine gängige Form der Schmeichelei mit sich: Nachahmung. Bis 2007 war Rigol der zweitgrößte DSO-Hersteller in China und produzierte über 40.000 DSOs pro Jahr. Im selben Jahr tauchten auch Kopien des Zielfernrohrs einiger chinesischer Hersteller auf. In China, wo der Schutz des geistigen Eigentums noch ausreift, war die Praxis, das Design eines anderen „abzuschlagen“, üblich. (Rigol hat die Kopisten inzwischen erfolgreich verklagt.)

Das schnelle Kopieren der Produkte von Rigol veranlasste das Unternehmen, seine Geschäftsstrategie zu überprüfen. Ein Ausstieg aus dem Low-End-Markt war angesichts der Bedeutung des Bildungsmarkts für Rigols aktuelle und zukünftige Geschäftspläne nicht wirklich möglich. Die andere Möglichkeit bestand darin, einen technischen Weg zu finden, sich von den Kopisten zu distanzieren. Wang Yue, der Gründer und Präsident von Rigol sowie der Schlüsselsystemarchitekt für die meisten wichtigen Instrumentierungsplattformen des Unternehmens, entschied sich, die F&E-Ressourcen, die Kaufkraft und die niedrigen Herstellungskosten von Rigol zu nutzen, um ein Produkt zu entwickeln, das selbst diejenigen, die es kopierten, überzeugen konnte konnte nicht unterbieten.

Da Rigol handelsübliche Komponenten verwendet, ist es der weltweit größte Käufer von kommerziellen ADCs und anderen DSO-Teilen. Also nutzte es diese Kaufkraft, um die Teilekosten zu senken. Das F&E-Team glaubte, dass es das Volumen erneut verdoppeln könnte, da es den Preis nach unten drückte, und machte sich daran, ein schnelles Turnaround-Projekt mit einem einjährigen Produktdesignzyklus zu erstellen. Das Fertigungsteam hat eine Möglichkeit geschaffen, das Volumen mit geringen zusätzlichen Kosten und insgesamt niedrigeren Durchschnittskosten zu erhöhen.

Das Ergebnis war die Produktgruppe DS 1000E. Die Linie ist nicht nur auf ihrem Heimatmarkt erfolgreich, sondern auch in Europa und Amerika.

Dies scheint die Frage nicht zu beantworten, warum DSOs so viel teurer sind als Blu-Ray-Player.

Ich weiß nicht viel über Politik und Wirtschaft (geringes Produktionsvolumen und Präzisionsanforderungen scheinen vernünftige Erklärungen zu sein), aber ich weiß, dass Analog-Digital-Wandlerchips sehr teuer werden können. Bei Digikey können sie in die Tausende gehen, und der teuerste Chip kostet 14.000 US -Dollar für einen Einkanal-ADC!

Der Wikipedia -Artikel über ADCs erklärt, wie diese Chips so teuer werden:

Die Direktwandlung ist sehr schnell, kann Gigahertz-Abtastraten erreichen, hat aber normalerweise nur eine Auflösung von 8 Bit oder weniger, da die Anzahl der benötigten Komparatoren 2 N 1 , verdoppelt sich mit jedem zusätzlichen Bit, was eine große, teure Schaltung erfordert.

Billige Chips verlassen sich darauf, eine Spannungsmessung in eine Zeitmessung umzuwandeln, wie das Laden eines Kondensators und das Messen der Zeit. Dies begrenzt jedoch die Geschwindigkeit, mit der der Chip laufen kann. Die schnellsten laufen parallel mit einer Spannungsvergleichsschaltung für jeden Spannungspegel. Dies bedeutet, dass ein 10-Bit-ADC benötigt wird 2 10 = 1024 Komparatoren pro Eingang, plus Schaltkreise, um jeden in eine Binärzahl umzuwandeln. Das alles bedeutet, dass die Chips große Siliziumflächen benötigen, was die Kosten unglaublich schnell in die Höhe treibt (fragen Sie Intel). Ich bin sicher, dass die Präzisionsanforderung auch die Kosten erhöht und möglicherweise auch Probleme mit der Eingangskapazität, wenn das Signal an 1000 interne Schaltkreise geht.

Die schnelleren (GSa/s) Chips sind in der Regel diese Art von Hochleistungs-ADCs. Für ein Gigasample-4-Kanal-Oszilloskop könnten diese also leicht 4.000 US-Dollar zum Preis hinzufügen.

Im Vergleich zu analogen Oszilloskopen sind digitale Oszilloskope überhaupt nicht teuer. Ich glaube nicht, dass es an der Technologie liegt, sondern eher am Kleinserienmarkt, wie tcrosley gerade gesagt hat. Selbst wenn Sie das Zielfernrohr mit den meisten verfügbaren Massenteilen bauen würden, würden beim Entwerfen des Dings immer noch die einmaligen Konstruktionskosten (NRE) anfallen, und es ist im Grunde die NRE, für die Sie bezahlen.