Warum sind ferne Galaxien eigentlich keine winzigen Materieteilchen?

Entfernte Galaxien sollen sich mit annähernd Lichtgeschwindigkeit von der Milchstraße (und uns) entfernen. Da uns die Spezielle Relativitätstheorie sagt, dass jedes Objekt, das sich mit einer Geschwindigkeit nahe der Lichtgeschwindigkeit von uns wegbewegt, in unseren Beobachtungen an Masse zunimmt, dh es erscheint viel massiver als seine Ruhemasse und nähert sich der Unendlichkeit, wenn sich die Geschwindigkeit nähert Lichtgeschwindigkeit. Wenn wir sehr große Massen (wie Galaxien) beobachten, die sich nahezu mit Lichtgeschwindigkeit von uns entfernen, wären ihre Ruhemassen dann nicht winzig klein? Warum glauben wir also nicht, dass diese fernen Galaxien in Bezug auf ihre tatsächliche Ruhemasse tatsächlich nur Materieflecken sind? Und wenn das der Fall ist, schauen wir dann nicht nur auf subatomare Teilchen, die sich mit nahezu Lichtgeschwindigkeit von uns wegbewegen? ... Die Erklärung des expandierenden Universums ist die Standarderklärung. Das Ballonbeispiel ist vielleicht suggestiv, aber nicht korrekt. Wenn Sie einen Punkt auf der Oberfläche eines Ballons besetzen würden und Sie einen Freund neben sich hätten und sich der Ballon ausdehnt, würde sich Ihr Freund mit einer relativen Geschwindigkeit v von Ihnen entfernen. Die Einstein-Gleichungen würden offensichtlich immer noch gelten. Ich sehe keinen einfachen Weg zu erklären, warum, wenn ich mir Messungen der relativen Geschwindigkeit zwischen entfernten rezessiven Galaxien anschaue, diese Geschwindigkeiten irgendwie nicht das sind, was gemessen und angegeben wird, sondern etwas ganz anderes, weil sich das Universum ausdehnt. Geschwindigkeit ist (auch für Einstein) definiert als Entfernung dividiert durch die Zeit, um diese Entfernung zurückzulegen. Und wir sprechen über Objekte mit Masse; kein reflektierender Strahl von einem Suchscheinwerfer oder so etwas. Selbst wenn sich das Universum ausdehnt, ist die Geschwindigkeit immer noch das, was sie ist. Und wenn es nicht so ist, Warum behaupten Astrophysiker dann, dass sich entfernte Galaxien mit nahezu Lichtgeschwindigkeit von uns entfernen? Ich denke, ich würde gerne das intuitive Argument mit den enthaltenen Gleichungen sehen, die da sein müssen, aber niemand weiß, wie es geht. Ich nehme an, es hat eine Weile gedauert, bis die Zeitdilatation auch auf der Rückseite eines Umschlags erklärt werden konnte.

Hallo Don. Deine Frage scheint nett zu sein. Obwohl die Formatierung kein großes Problem ist, könnten Sie uns zumindest etwas gnädig sein. Bitte erwägen Sie die Formatierung, da einige Benutzer sich beim Lesen Ihrer Frage langweilen könnten. Mann, es ist eine riesige Story-ähnliche Sache . Äh ... Entschuldigung dafür :-)
Warum glauben Sie, dass die Masse entfernter Galaxien gering sein würde? Liegt es daran, dass Sie glauben, wir hätten ihre Masse gemessen und festgestellt, dass sie unserer Galaxie ähnlich ist, während wir die Korrektur der Relativitätstheorie vernachlässigt haben? Denn ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht stimmt. Der Grund, warum wir entfernte Objekte für Galaxien halten, liegt nicht daran, dass wir ihre Masse gemessen haben, sondern einfach daran, dass sie wie Galaxien aussehen …
Nathaniel, ein in die Luft gejagtes Atomteilchen könnte wie eine Galaxie „aussehen“. Außerdem sind Sie viel vertrauensvoller als ich. Sie können nicht einfach annehmen, dass die Leute die Relativitätstheorie korrigiert haben. Sie könnten das ignoriert haben, indem sie das Argument der Handbewegung des expandierenden Universums verwendet haben. Erinnerst du dich, als die Nasa vor einigen Jahren eine Rakete zum Absturz brachte, weil sie Meter und Fuß verwechselt haben?!? Kein echter Wissenschaftler sollte davon ausgehen, dass andere wissen, was sie tun. Wie auch immer, ich habe meine eigene Frage beantwortet, indem ich Zahlen in meine Antwort unten eingefügt habe. Die Berechnungen tatsächlich durchzuführen ist manchmal die beste Lösung.

Antworten (6)

Vergessen wir nicht, dass wir neben weit entfernten Galaxien mit hoher Rotverschiebung auch nahe Galaxien beobachten können (und viele in jeder Entfernung dazwischen). Diese Beobachtungen naher Galaxien können einzelne Sterne auflösen, die eindeutig die gleichen sind wie Sterne in unserer eigenen Galaxie, und einer Physik gehorchen, die mit der Physik übereinstimmt, die unsere eigene Sonne antreibt.

Außerdem wird die Masse von Galaxien gemessen , indem ihre Geschwindigkeitskurven beobachtet werden (tatsächlich war dies die Quelle des ersten Teils des Rätsels um die fehlende Masse).

Kurz gesagt, nein: Es besteht keine Möglichkeit, dass wir bei der Masse dieser Objekte einen Fehler von Größenordnungen gemacht haben.

Es ist nicht wahr, dass uns die Spezielle Relativitätstheorie sagt, dass "jedes Objekt, das sich mit einer Geschwindigkeit nahe der Lichtgeschwindigkeit von uns wegbewegt, in unseren Beobachtungen an Masse zunimmt". Diese Aussage hängt davon ab, welche Beobachtung man macht, dh ob man die relativistische Masse oder die Ruhemasse misst. Für kosmologische Beobachtungen ist die relativistische Masse normalerweise keine interessante Größe. Es gibt verschiedene Möglichkeiten, die Masse von Galaxien abzuschätzen, eine davon ist zum Beispiel Gravitationslinsen, die den Vorteil hat, dass sie auch dunkle Materie berücksichtigt. Oder man betrachtet die Winkelgeschwindigkeiten von Sternen, die das Zentrum umkreisen, die von der Gesamtmasse abhängen (berücksichtigt auch dunkle Materie). In jedem Fall erhalten Sie die gesamte Gravitationsmasse (Energie) im Ruhesystem der Galaxie, dh ihre Ruhemasse.

Egal wie man eine Masse in relativer Bewegung misst, die Relativitätstheorie gilt immer noch. Und die Bewegungsrichtung (dh weg) von uns geht nicht in die Gleichungen ein. Ihre Eröffnungsaussage ist also falsch.

Was uns die spezielle Relativitätstheorie sagt, ist, dass sich ein Körper mit einer Geschwindigkeit bewegt v die eine Ruhemasse hat M 0 wird eine beobachtete Masse von haben

M = γ M 0
Wo
γ = 1 1 v 2 C 2

Dies gilt immer noch in astrophysikalischen Situationen. Zum Beispiel ist die scheinbare Helligkeit von Quasaren genannten Objekten aufgrund eines sehr ähnlichen Effekts viel größer als ihre "echte" Helligkeit.

Aber was tatsächlich passiert, ist, dass sich der Weltraum selbst ausdehnt . Zweifellos wissen Sie, dass sich ein Objekt umso schneller von uns entfernt, je weiter es von uns entfernt ist. Aber die Geschwindigkeit, mit der es sich von uns wegbewegt, ist nicht auf die Geschwindigkeit zurückzuführen, die das Objekt selbst besitzt, sondern eher auf die Geschwindigkeit aufgrund der Ausdehnung des Raums.

Denken Sie an zwei Punkte auf einem Ballon. Wenn Sie in den Ballon hineinblasen, bewegen sich die beiden Punkte mit einer gewissen Geschwindigkeit voneinander weg. Aber das liegt nicht daran, dass die Punkte selbst eine Geschwindigkeit haben, sondern daran, dass sich der Raum, in dem sie sich befinden (der Ballon), selbst ausdehnt. Die Situation mit dem Universum ist nicht ganz analog, aber doch etwas ähnlich.

Da also die Körper selbst keine relativistische Geschwindigkeit besitzen, messen wir eigentlich die Ruhemasse des Objekts.


PS: Viele astrophysikalische Abhandlungen sprechen von dieser Größe, die "eigenartige Geschwindigkeit" genannt wird, die tatsächlich die Geschwindigkeit ist, die das Objekt selbst besitzt. Diese besondere Geschwindigkeit ist die Geschwindigkeit, die über der Geschwindigkeit des Objekts aufgrund der Ausdehnung des Raums liegt. Wie die Differenz zwischen den beiden Geschwindigkeiten usw. gemessen und berechnet wird, liegt außerhalb Ihrer Frage (und dieser Antwort), daher werde ich hier nicht darauf eingehen, aber ich fand es erwähnenswert, dass astrophysikalische Objekte ihre eigenen haben Geschwindigkeiten (in der Größenordnung von a 100 Zu 1000 k M / S ).

BEARBEITEN: Die spezielle Relativitätstheorie gilt nur für Trägheitsbezugsrahmen in Bezug auf uns. Die Raumausdehnung ist ein sich beschleunigender und damit nicht-trägheitsbezogener Bezugsrahmen. Man muss also allgemeine Relativitätsgleichungen verwenden (mit denen ich nicht allzu vertraut bin).

Es ist jedoch nützlich, sich daran zu erinnern, dass die Zunahme der Masse eines relativistischen Objekts von der Masse-Energie-Äquivalenz herrührt. Die Gesamtenergie eines Körpers mit Impuls P wird von gegeben

E = P 2 C 2 + M 2 C 4

Stellen Sie sich vor, Sie und ein Freund stehen an zwei Punkten im Raum. Wenn sich der Raum mit einiger Geschwindigkeit ausdehnt, bewegen Sie und Ihr Freund sich voneinander weg, und daher wird das Licht von ihm in Bezug auf Sie rotverschoben. Aber er gewinnt keine Energie , indem er sich von dir wegbewegt, ihr beide steht nur da. Daher ist die Masse, die Sie messen, dieselbe wie seine Ruhemasse, da P = 0 in der obigen Gleichung und γ = 1 .

Ich konnte nicht genug Wörter für meinen Kommentar hinzufügen, also habe ich stattdessen meine Frage bearbeitet. Die Antwort des expandierenden Universums ist die Standardantwort, aber ohne ein bisschen mehr Arbeit auf der Intuitions- und Gleichungsseite erklärt sie nichts – sie sagt es nur aus. Ich habe meinem 15-jährigen Sohn die Zeitdilatation auf der Rückseite eines Umschlags nur anhand der Geometrie der Relativbewegung erklärt. Das ist möglich, weil Einsteins Arbeit grundsätzlich intuitiv und einfach ist. Die spezielle und allgemeine Relativitätstheorie (im Gegensatz zur Quantenmechanik) kann mit grundlegender Algebra und Analysis verstanden werden. Das ist, wonach ich suche.
Ich habe meine Antwort bearbeitet, um zu erklären, warum die Expansion des Universums nicht zu einer erhöhten Masse führt. Ich hoffe, es hilft!
Danke Kitchi. Ich bin mir darüber immer noch nicht im Klaren, aber Sie haben mich denken lassen, dass ich die Allgemeine Relativitätstheorie verwenden muss, was manchmal die Intuition ein wenig verändert. Ich muss darüber nachdenken. Übrigens: Ein sehr einfacher Weg, um zu den Gleichungen der Allgemeinen Relativitätstheorie zu gelangen, besteht darin, anzunehmen, dass die Gleichungen der Speziellen Relativitätstheorie zu jedem Zeitpunkt gelten und man daher nur Ableitungen in Bezug auf v vornehmen muss, um die Gleichungen der Allgemeinen Relativitätstheorie zu erhalten .

Die übliche Antwort (wie oben erwähnt) kommt von einer empirisch konsistenten Standardkosmologie, für die sich der Raum selbst ausdehnt. Zu den Beweisen gehören 1. der kosmische Mikrowellenhintergrund mit seinem Ursprung in der Nähe der frühen Rekombinationsepoche, rotverschoben durch die Ausdehnung auf die aktuelle Temperatur von 2,7 K 2. die baryonische Natur der leuchtenden Materie, wie durch Spektraldaten angezeigt 3. die Übereinstimmung von WMAP, BAO, Supernovae und viele andere Tests für Distanzmaße zu hoher Rotverschiebung

Wenn Sie Recht hätten, hätten wir Schwierigkeiten, die Details astrophysikalischer Phänomene zu erklären, die bei niedrigeren Rotverschiebungen beobachtet werden, wie Sternentstehungsregionen und aktive Galaxienkerne. Vergessen Sie nicht, dass die Beobachtungen mit unserem eigenen Sonnensystem und der Milchstraße beginnen, die sich nicht allzu sehr von anderen Spiralgalaxien unterscheidet.

Trotzdem haben Sie in gewisser Weise Recht, denn eine Galaxie mit hoher Rotverschiebung könnte durchaus eine andere Form eines Moleküls sein, das im Labor ruht, da Materie nach den Gesetzen der QFT möglicherweise alle andere Materie enthält. Sogar die Standard-Kosmologie (die heutzutage offen für Diskussionen ist) würde zustimmen, dass es Stringtheorie-Dualitäten zwischen sehr unterschiedlichen Skalen gibt, und es gibt keinen Grund, warum wir diese Ideen nicht auf unsere Sicht des Kosmos anwenden sollten.

Wenn Ihr Argument richtig wäre, wären wir beim Umgang mit beschleunigten Elektronen in Labors so verwirrt und würden sie mit Galaxien verwechseln.

Selbst basierend auf meiner sehr begrenzten Erfahrung mit der Relativitätstheorie tragen die sehr grundlegenden Formeln für Energie und Impuls dafür Rechnung. Daher gibt es einen Unterschied zwischen Ruhemasse ( M ) und beobachtete Masse ( γ M ). Seien Sie also versichert, wenn diese Formeln richtig wären, müssten Galaxien riesig sein.

"Wenn Ihr Argument richtig wäre, wären wir beim Umgang mit beschleunigten Neutronen in Labors so verwirrt und würden sie mit Galaxien verwechseln." Beschleunigen sie wirklich Neutronen? Meh, ich nehme an, sie tun es in gewissem Sinne, wenn sie sie aus den Zielen schlagen :-)
@CrazyBuddy Ich denke, du meinst Protonen / Elektronen / etc. - sehr schwer elektrisch neutrale Dinge mit elektromagnetischen Feldern zu beschleunigen ;)
Obwohl die Geschwindigkeiten, denen Teilchen in Zyklotronen usw. ausgesetzt sind, nahe der Lichtgeschwindigkeit liegen; Die Lorentz-Transformation funktioniert immer noch genau und wir würden nicht verwirrt sein, Galaxien zu sehen. Es hängt davon ab, „wie nahe an der Lichtgeschwindigkeit“ und der Ruhemasse der betreffenden Teilchen.

Ich dachte, da ich das angesprochen habe und keine guten Erklärungen bekommen habe, würde ich es selbst beantworten. Das Einstecken einiger Zahlen hilft. Ich habe dies für Lichtgeschwindigkeit = 299.792,458 km/s verwendet. Hubble-Konstante = 72 km/sec/Megaparsec. Die Hubble-Konstante ist notwendigerweise eine Annäherung, weil niemand genau weiß, was sie ist, und sie wissen auch nicht, ob sie eine Konstante über die Zeit ist. Die Hubble-Konstante wird verwendet, um die Geschwindigkeit entfernter Galaxien aufgrund der Expansion des Universums zu berechnen. Basierend auf einigen einfachen Berechnungen mit den obigen Zahlen komme ich zu folgendem Ergebnis: Wenn Sie 13.573.936.292 Lichtjahre verlassen, dehnt sich das Universum mit 0,99999999994 Lichtgeschwindigkeit aus. Ich möchte darauf hinweisen, dass dies etwa 203 Fuß pro Stunde langsamer ist als die Lichtgeschwindigkeit, also ziemlich nah dran ist. Mit der Lorentz-Transformation (Relativität) können wir die Wirkung auf eine galaktische Masse herausfinden, die sich mit dieser Geschwindigkeit von uns wegbewegt. Angenommen, wir beobachten eine Galaxie von der Größe der Milchstraße oder Andromeda, die sich mit dieser Geschwindigkeit von uns entfernt. Die Ruhemasse der Milchstraße oder Andromeda beträgt etwa 700 Milliarden Sonnenmassen. Geben oder nehmen. Wendet man die Lorentz-Transformation auf diese Beobachtung an, würde die Ruhemasse der fernen zurückweichenden Galaxie etwa 7.493.550 Sonnenmassen betragen. Selbst bei Geschwindigkeiten nahe der Lichtgeschwindigkeit ist dies also immer noch eine große Masse. Es ist kein winziges Teilchen, wie ich dachte. Daher müssen wir nicht einmal das Handschwenkargument verwenden, dass die Expansion des Universums in relativistischen Berechnungen nicht wirklich zählt. Ich denke, das eigentliche theoretische Problem und die Frage wären: Was passiert bei der Singularität? Das ist ganz am äußeren Rand der Ausdehnung, Objekte bewegen sich genau mit Lichtgeschwindigkeit, und hier bricht die Relativitätstheorie zusammen. Aber niemand weiß darauf eine Antwort. Das Interessante beim Einfügen der Zahlen ist, dass es keine Widersprüche gibt, wenn Sie wirklich nahe an der Lichtgeschwindigkeit sind. Und meine Berechnungen liegen sehr nahe, denn 203 Fuß pro Stunde sind viel langsamer als ich gehe. Ich könnte schneller kriechen.

Es scheint, dass Ihr Argument durch das akzeptierte Denken (z. B. neugierig.astro.cornell.edu/question.php?number=575 ) entkräftet wird, dass einige Galaxien schneller als mit Lichtgeschwindigkeit zurückweichen. Das scheint darauf hinzudeuten, dass die Expansion überhaupt keine relativistische Bewegung zwischen Galaxien erzeugt.
Ich würde aufzählen, was an dieser Antwort falsch ist, aber das würde darauf hinauslaufen, jeden Satz noch einmal aufzulisten und wie er völlig falsch ist.