Warum unterscheiden sich die Zahlen der E-Serie von den Zehnerpotenzen?

Die E-Seriennummern sind die üblichen Werte, die in Widerständen verwendet werden. Die E6-Werte sind beispielsweise:

  • 1.0
  • 1.5
  • 2.2
  • 3.3
  • 4.7
  • 6.8

Wie Sie sehen können, ist jeder ungefähr 10 1 6 ein Teil. Aber ich frage mich, warum sie nicht die Kräfte von sind 10 1 6 auf 2 signifikante Stellen gerundet.

  • 10 1 6 1.4678
  • 10 2 6 2.1544
  • 10 3 6 3.1623
  • 10 4 6 4.6416
  • 10 5 6 6,8129

3,1623 sollte nicht auf 3,3 gerundet werden, egal ob auf- oder abgerundet wird. Und durch Runden auf die nächste Zahl rundet 4,6416 auf 4,6.

Dasselbe passiert bei anderen Werten der E-Serie. Zum Beispiel die Befugnisse von 10 1 12 auf 2 signifikante Stellen gerundet sind:

  • 10 0 12 1.0
  • 10 1 12 1.2
  • 10 2 12 1.5
  • 10 3 12 1.8
  • 10 4 12 2.2
  • 10 5 12 2.6
  • 10 6 12 3.2
  • 10 7 12 3.8
  • 10 8 12 4.6
  • 10 9 12 5.6
  • 10 10 12 6.8
  • 10 11 12 8.3

Während die E12-Werte sind:

  • 1.0
  • 1.2
  • 1.5
  • 1.8
  • 2.2
  • 2.7
  • 3.3
  • 3.9
  • 4.7
  • 5.6
  • 6.8
  • 8.2

Die Zahlen 2,7, 3,3, 3,9, 4,7 und 8,2 von E12 unterscheiden sich von ihren entsprechenden oben berechneten.

Warum unterscheiden sich die E-Reihen bevorzugter Zahlen von den Potenzen von 10, die auf die nächste Zahl gerundet werden?

Es ist seltsam, nicht wahr? Die Frage „Warum ist die Geschichte so verlaufen, wie sie gekommen ist“ wird jedoch selten gut beantwortet. Wenn der Unterschied zwischen tatsächlicher Praxis und idealer Theorie unwichtig ist und die Praxis lange genug gedauert hat, wird die Praxis im Allgemeinen selten geändert. Vielleicht hatte der „ursprüngliche Ingenieur“ einen verbogenen Rechenschieber?
Die Werte sind wie von Ihnen beschrieben: resistanceguide.com/resistor-values , es gibt jedoch keine Rundung.
Der Hauptzweck der E-Nummern besteht darin, sicherzustellen, dass einige E-Nummern innerhalb von ±20%/±10%/±5%/usw. (je nachdem, ob Sie E3 oder E6 oder E12 oder ... verwenden) eines beliebigen Werts liegen müssen. Da die aktuellen Zahlen dies tun, gibt es nicht wirklich einen allzu großen Anreiz, das zu ändern. Das heißt, ich könnte Ihnen nicht sagen, warum sie ursprünglich so waren.
@Neil_UK, Sicherlich ist Neugier, die zu Klarheit und Verständnis führt, bei einem Ingenieur lobenswert und sollte gefördert werden? Ich bin mir sicher, dass diese Frage schon ein paar Mal gestellt wurde, obwohl ...
Vielleicht spielte die Ästhetik des Farbcodes eine Rolle. ;-) 4.7 ist recht attraktiv. Oder vielleicht haben sie es vorgezogen, einige Werte aus der E3-Serie zu ergattern.
@SpehrePefhany Wenn ich versuche zu berechnen, was E3 sein soll, bekomme ich 1, 2,2 und 4,6, nicht 4,7.
@SpehrePefhany Oh, ich vergaß, da 10 2 3 nahe bei 4,65 liegt, könnte jemand, der einen Rechenschieber verwendet, 4,7 erhalten.
Ja, die Mitte der Spanne wurde "gefälscht". @Andy_aka hat eine schöne Grafik erstellt, die die Abweichung in diesem Artikel zeigt: electronic.stackexchange.com/questions/67975/…
Das ist also eine gute Frage. Eine berechtigte Frage. Aber ich vermute, es hat keine endgültige Antwort. Also schließen wir es oder???
Die Exponentialtrennwerte müssen auf ganzzahlige signifikante Ziffernwerte für Zahlen oder Farben gerundet werden. Dies ergibt die geringste Anzahl sich wiederholender R-Verhältnisse und die größte Auswahl an R-Verhältniswerten für R1/(R1+R2)
Es gibt eine Reihe von Artikeln zu diesem Thema zu lesen, die in den 1930er Jahren begannen, aber durch den Zweiten Weltkrieg wirklich vorangetrieben wurden. Aber 32 zum Beispiel ist verboten, weil sie nur einen Primfaktor hat, 2.
@jonk Würdest du erläutern, warum 32 verboten ist, nur weil es nur einen Primfaktor hat? 47 hat auch nur 1 Primfaktor, aber es ist in der E-Reihe.
@ 7h3yskr8 Es ist auch die Anzahl der Faktoren. 47 hat nur 1.
@ 7h3yskr8 Ich glaube, ich habe ein kleines Problem mit 32 ausgewählt, das nicht der Hauptgrund ist. Ich entschuldige mich dafür. Ich denke, der größere Grund, warum 32 nicht wählbar war, war, dass der Unterschied zu 10 22 ist. Und 22 ist bereits ein R6-Wert. Differenzen und Summen von Werten sollten nicht bereits dargestellt werden, da man möglichst viel "Überdeckung" haben möchte. Ich habe mich wahrscheinlich geirrt, mich mit dem Primfaktorelement zu befassen (obwohl Primfaktoren eine Rolle bei dem gerade erwähnten größeren Grund spielen.)
@ 7h3yskr8 Ich glaube, ich habe etwas komponiert, das es wert ist, überprüft zu werden, um zu sehen, ob Sie folgen und zustimmen. Gute Frage. Vielen Dank!

Antworten (1)

Ich habe Ihre Frage wirklich genossen und sie definitiv aufgewertet. Ihre Frage hat mich dazu gebracht, darüber nachzudenken und etwas mehr über das Thema zu lesen. Und ich schätze wirklich, was ich aus dem Prozess gelernt habe und dass Sie diesen Prozess für mich angeregt haben. Vielen Dank!


Historischer Zusammenhang

Ich werde hier nicht zu den babylonischen Tagen zurückkehren. (Wahrscheinlich geht das ganze Konzept so weit zurück und noch weiter.) Aber ich fange vor etwa einem Jahrhundert an.

Charles Renard schlug einige spezifische Möglichkeiten vor, Zahlen zum Teilen von (Dezimal-)Intervallen anzuordnen. Er konzentrierte sich darauf, einen Dekadenbereich in 5-, 10-, 20- und 40-Schritte zu unterteilen, wobei der Logarithmus jedes Schrittwerts eine arithmetische Reihe bilden würde. Und diese wurden als R5, R10, R20 und R40 bekannt. Natürlich gibt es viele andere Entscheidungen, die man treffen könnte. Aber das waren damals seine.

Offensichtlich kann ein Dekadenbereich auf viele Arten unterteilt werden (und außerdem müssen Sie sich auch nicht auf einen Dekadenbereich konzentrieren). Eine Erweiterungsidee, die ich gesehen habe, verwendete Renard-Nummerierungssysteme von R10/3, R20/3 und R40/3. Diese wurden so interpretiert, dass Sie sich auf den R10-, R20- und R40-Dekadenserienansatz verlassen würden, aber die Werte schrittweise um jeweils drei erhöhen würden. So bedeutet zum Beispiel R20/3, Zahlen basierend auf R20 zu entwickeln, aber nur jeden 3. Term auszuwählen: 10 10 0 20 10 , 10 10 3 20 14 , 10 10 6 20 20 , 10 10 9 20 28 , 10 10 12 20 40 , 10 10 fünfzehn 20 56 , und 10 10 18 20 79 . Sie schlugen auch vor, wenn Sie nach schönen Schritten suchen, nur zwischendurch 10 und 40 dann könnten Sie nur die ersten paar dieser Menge verwenden: 10, 14, 20, 28 und 40.

Wenn Sie weiterlesen möchten, finden Sie obiges und noch viel mehr in einer Veröffentlichung namens NBS Technical Note 990 (1978) . (Das National Bureau of Standards [NBS] ist jetzt NIST.)

In der Zwischenzeit, nach dem Zweiten Weltkrieg, gab es einen starken Schub in Richtung Standardisierung von gefertigten Teilen. Daher haben verschiedene Gruppen zu verschiedenen Zeiten ziemlich hart daran gearbeitet, Standardwerte zu "rationalisieren", um die Herstellung, Instrumentierung, die Anzahl der Zähne an Zahnrädern und ... na ja, fast alles zu unterstützen.

Überfliegen Sie die E-Serie der Vorzugsnummern und beachten Sie die zugehörigen Dokumente und deren Verlauf. Die Dokumente, auf die auf dieser Wikipedia-Seite verwiesen wird, behandeln jedoch nicht, wie diese bevorzugten Nummern ausgewählt wurden. Dafür gibt es „ISO 497:1973, Leitfaden zur Auswahl von Reihen bevorzugter Nummern und von Reihen mit stärker gerundeten Werten bevorzugter Nummern“. und auch "ISO 17:1973, Leitfaden zur Verwendung von Vorzugsnummern und Serien von Vorzugsnummern". Ich habe keinen Zugriff auf diese Dokumente, also konnte ich sie nicht lesen, obwohl insbesondere ISO 497:1973 eine gute Anlaufstelle zu sein schien.

E-Serie (geometrisch)

Ich habe noch keine Einzelheiten über den genauen Algorithmus gefunden, der vor einigen Jahrzehnten für die von Ihnen gestellte Frage angewendet wurde. Die Idee, "Zahlen zu rationalisieren", ist keine schwierige Idee, aber der genaue Prozess, der angewendet wurde, übersteigt bei weitem meine Fähigkeit, sich beim Reverse-Engineering sicher zu sein. Und ich war nicht in der Lage, ein historisches Dokument aufzudecken, das dies offenbarte. Einige der Elemente können nur ans Licht gebracht werden, wenn die vollständigen Dokumente in Bezug auf ihre endgültigen Entscheidungen vorliegen. Und ich habe diese Dokumente noch nicht gefunden. Aber ich bin zuversichtlich, dass ich herausfinden konnte, wie ihr Prozess für die Widerstandsfrage gewesen sein muss.

Eines der Dinge, die in NBS Pub erwähnt werden. 990, ist die Tatsache, dass Differenzen und Summen von Vorzugsnummern nicht selbst Vorzugsnummern sein sollten . Dies ist ein Versuch, andere Werte im Dekadenbereich abzudecken, wenn explizite Werte einen Bedarf nicht erfüllen (durch Verwendung von zwei Werten in einer Summen- oder Differenzanordnung).

Denken Sie daran, dass diese Abdeckungsfrage für Serien wie E3 und E6 wichtiger ist und beispielsweise für E24, die direkt viele dazwischenliegende Werte enthält, fast überhaupt nicht wichtig ist . In Anbetracht dessen ist das Folgende mein Denken über ihr Denken. Vielleicht weicht es nicht zu weit von der eigentlichen Begründung für ihren Prozess der „Rationalisierung“ von Werten und der endgültigen Entscheidung über die bevorzugten Werte ab, für die sie sich letztendlich entschieden haben.

Meine Begründung

Es gibt ein sehr schönes, einfaches Blatt, das die Werte der E-Serie für Widerstände zusammenfasst: Vishay E-Series .

Hier ist mein Bild der zweistelligen Werte der E-Serie, das auch die berechneten Werte enthält:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier ist mein Prozess angesichts des oben Gesagten, von dem ich glaube, dass er zumindest ähnlich der vor vielen Jahren verwendeten Argumentation sein könnte:

  1. Die Idee der Abdeckung ist für E3 am wichtigsten und für E24 am wenigsten entscheidend. Ein kurzer Blick auf E3 deutet auf ein Problem mit den gerundeten Werten von 10, 22 und 46 hin. Sie sind alle gerade Zahlen und es gibt keine Möglichkeit, ungerade Zahlen nur aus geraden Zahlen zusammenzusetzen. Also muss sich eine dieser Nummern ändern. Sie können 10 nicht ändern. Und um eine zu ändern, sind die einzigen verbleibenden zwei Möglichkeiten: (1) 10, 22, 47; oder (2) 10, 23, 46. Aber Option (2) hat ein Problem: Der Unterschied zwischen 46 und 23 ist 23, was selbst eine Zahl in der Sequenz ist. Und das ist Grund genug, Option (2) zu streichen. Damit bleibt nur die Option (1) 10, 22 und [47]. Dies bestimmt also E3. (Ich verwende [], um modifizierte Sequenzwerte einzuschließen, und <>, um Werte einzuschließen, die aus der vorherigen Sequenz erhalten bleiben müssen.)
  2. Für E6 muss es die Wertauswahl von E3 beibehalten und seine eigenen Werte dazwischen einfügen. Nominell ist E6 dann <10>, 15, <22>, 32, [47] und 68. Die Differenz zwischen 32 und 22 ist jedoch 10 und dies ist einer der Werte, die bereits in der Sequenz enthalten sind. Außerdem ist 47 minus 32 15. Auch hier ist 32 in eine Problemsituation verwickelt. Weder 22 noch 47 können geändert werden (sie werden vererbt). Daher besteht die offensichtliche (und einzige) Wahl darin, die E6-Sequenz auf <10>, 15, <22>, [33], [47] und 68 anzupassen. Die Differenz- und Summenwerte decken nun auch ab .
  3. Für E12 muss es die Wertauswahl von E6 beibehalten und seine eigenen Werte einfügen. Nominell ist E12 dann <10>, 12, <15>, 18, <22>, 26, [33], 38, [47], 56, <68> und 83. Die Zahl 83 hat schon ein Problem, denn 83 minus 68 ist 15 und das steht schon in der Folge. 82 ist die nächste Alternative. Außerdem ist die Spanne zwischen 22 und 26 4, während die Spanne zwischen 26 und 33 7 ist. Die Spannen sollten grob gesagt monoton ansteigend sein. Diese Situation ist ernst und die einzige Möglichkeit besteht darin, 26 auf die nächstliegende Auswahl, 27, einzustellen. Die Sequenz ist jetzt <10>, 12, <15>, 18, <22>, [27], [33], 38, [47], 56, <68> und [82]. Aber wir haben wieder ein Problem mit 38, mit einer vorangehenden Spanne von 5 und einer folgenden Spanne von 9. Auch hier besteht die einzige Lösung dafür darin, 38 an die nächstliegende Wahl, 39, anzupassen.
  4. E24 durchläuft einen ähnlichen Prozess. Es beginnt nominell wie folgt: <10>, 11, <12>, 13, <15>, 16, <18>, 20, <22>, 24, [27], 29, [33], 35, [39], 42, [47], 51, <56>, 62, <68>, 75, [82] und 91. Ich denke, Sie können jetzt die Logik anwenden, die ich zuvor angewendet habe, und das Finale erhalten Folge von (ohne das <> fallen zu lassen, aber das []-Anzeigefeld beizubehalten): 10, 11, 12, 13, 15, 16, 18, 20, 22, 24, [27], [30], [33], [36 ], [39], [43], [47], 51, 56, 62, 68, 75, [82] und 91.

Ich denke, Sie werden zustimmen, dass dieser Prozess rational ist und direkt zu dem führt, was wir heute sehen.

(Ich bin nicht die Logik durchgegangen, die auf alle 3-stelligen Werte der E-Serie angewendet wird: E48, E96 und E192. Aber ich denke, es gibt bereits genug oben und ich glaube, es wird sich ähnlich entwickeln. Wenn Sie etwas anders finden , ich schaue mir das auch gerne an.)

Der abschließende Rationalisierungsprozess hin zu bevorzugten Nummern sieht dann etwa so aus:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Oben sehen Sie, welche Schritte erforderlich sind und wo die Änderungen vorgenommen und wie sie dann weitergeführt werden (natürlich von rechts nach links gelesen).

Relevante Hinweise

  • Die Summe oder Differenz von Vorzugszahlen neigt dazu, möglichst keine Vorzugszahl zu sein. Dies ist erforderlich, um eine möglichst umfassende Abdeckung zu gewährleisten.
  • Das Produkt oder der Quotient oder jede ganzzahlige positive oder negative Potenz von Vorzugszahlen ist eine Vorzugszahl.
  • Das Quadrieren einer bevorzugten Zahl in der E12-Reihe ergibt einen Wert in der E6-Reihe. In ähnlicher Weise erzeugt das Quadrieren einer bevorzugten Zahl in der E24-Reihe einen Wert in der E12-Reihe. Usw.
  • Das Ziehen der Quadratwurzel einer bevorzugten Zahl in der E12-Reihe erzeugt einen Zwischenwert in der E24-Reihe, der in der E12-Reihe nicht vorhanden ist. In ähnlicher Weise erzeugt das Ziehen der Quadratwurzel einer bevorzugten Zahl in der E6-Reihe einen Zwischenwert in der E12-Reihe, der in der E6-Reihe nicht vorhanden ist. Usw.

Das Obige trifft genau zu, wenn die theoretischen Werte anstelle der bevorzugten Werte verwendet werden. (Die bevorzugten Werte wurden angepasst, daher wird es aufgrund dieser Tatsache zu Abweichungen kommen, wobei bevorzugte Werte anstelle der genauen Werte verwendet werden.)


Interessante Frage, die mich dazu veranlasste, mich zu vertiefen und etwas über die Geschichte der Probleme und die Gründe für bevorzugte Nummern zu erfahren, die ich zuvor nicht so vollständig verstanden hatte.

So danke!


Fußnote : Dieser Beitrag steht im Zusammenhang mit einem anderen, den ich hier hinzugefügt habe .

Wenn Sie für E6 bis E24 beginnen, indem Sie anstelle von Zehnerpotenzen geometrische Mittel fortlaufender Zahlen aus der vorherigen Sequenz hinzufügen, ändern sich nur die Zahlen 32 (33), 69 (68) und 57 (56).
E48 bis E192 sind einfach Potenzen von 10, gerundet auf 3 signifikante Stellen mit nur einer Ausnahme. Irgendwie 10 185 192 9.19479 wird 9.20.
@ 7efkvNEq Lesen Sie einfach die NBS Technical Note 990, die bereits am Anfang von dem aufgeführt ist, was ich geschrieben habe. Es ist alles da. Bei der „Rationalisierung“ folgt ein sehr klarer Prozess. (Etwas, worüber ich lesen musste, um es besser zu verstehen.)
Ich habe Probleme, Ihre Erklärung mit Spannweiten in E12 zu verstehen. Sie sagen, es ist ein Problem, dass die Spanne von 22 bis 26 4 und von 26 bis 33 7 ist und dass die Spannen monoton zunehmen sollten ... aber sie steigen monoton, ohne dass dort eine Anpassung vorgenommen wird, endlich entlang der Details Sie Gib mal. (Die Tatsache, dass 18 bis 22 auch 4 ist und dass 33 bis 38 nur 5 ist, sind Beispiele dafür, dass es nicht monoton zunimmt, aber darauf weisen Sie dort nicht hin. Ich bin verwirrt, warum Sie keines von beiden bis erwähnen später.)
@Hearth Ja, du hast Recht und sie haben Recht. Aber ich meinte „monoton“ im Sinne von „monoton mit gleichmäßigen Übergängen, die keinen Ruck zeigen “. Ich spreche von einer abgeleiteten Sichtweise. Ich wusste nur nicht, wie ich es besser formulieren sollte. Ich hätte es einfach in einen längeren Satz schreiben können, nehme ich an. Vielleicht hätte ich einheitlich monoton sagen sollen ? Wenn Sie das NSB-Dokument lesen, werden Sie auch sehen, dass sie bestimmte Dinge gegenüber anderen priorisieren . Ich wollte keine riesige Liste von all dem machen. Ich glaube, das hätte ich auch machen können. Aber Zeit. Du weisst?
@Hearth Wenn Sie möchten, können wir in einen Chatroom springen und E12 im Detail durchgehen . Es ist tatsächlich die erste „interessantere“ Sequenz, die man in Betracht ziehen sollte – Hände und Füße an E6 und E3 gebunden, während sie gleichzeitig mehr als ein neuartiges Problem präsentiert, mit dem man sich befassen muss. Hier das richtige Gleichgewicht zu finden, ist das erste Mal, dass die Antwort nicht sofort offensichtlich (trivial) ist. Ich würde den Prozess der Diskussion darüber tatsächlich genießen. Ich musste es vor Jahren für mich selbst tun. Es wäre schön, die Details noch einmal zu überprüfen und zu diskutieren. (Und wenn ich monoton steigend schrieb, meinte ich das als gleichmäßig monoton .)