Warum verbaut Samsung nutzlose Kondensatoren? [geschlossen]

Ich repariere Tablet-Mainboards auf Komponentenebene und habe diese verwirrende Situation bisher bei zwei verschiedenen Modellen von Samsung-Tablet-Mainboards (SM-T210, SM-T818A) gesehen. Auf der Leiterplatte befinden sich Keramik-Chip-Kondensatoren, die an beiden Enden eindeutig mit der Masseebene verbunden sind . Widerstandsprüfungen bestätigen dies, und es ist ziemlich offensichtlich, wenn man sie nur ansieht. SM-T210 (erster Standort)SM-T210 -- Das sieht nach einer Art Signalkonditionierung aus. Es befindet sich auf der Rückseite der Platine vom SD-Steckplatz, aber SD verwendet mehr als zwei Signalleitungen, also weiß ich nicht. SM-T210 -- Dies ist auf der Rückseite der Platine vom USB-Kommutator-IC. Es ist direkt neben dem Batterieanschluss.SM-T210 (erster Standort, Teil entfernt) SM-T210 (zweiter Standort)SM-T210 (zweiter Standort, Teil entfernt) SM-T818ASM-T818A – Dies ist das AMOLED-Netzteil. Die mysteriöse Kappe befindet sich tatsächlich am Rand einer EMI-Abschirmung (für das Foto entfernt) und der Abschirmungsrahmen musste einen Schnitt enthalten, um die Kappe freizugeben. Also haben sie sich einige Mühe gegeben, um die Kappe genau hier zu haben.SM-T818A (Teil entfernt)

Das einzige Szenario, das ich mir vorstellen kann, ist, dass der Konstrukteur während der Erfassung ein paar Kappen für den eventuellen Gebrauch platzierte, aber beide Enden mit Masse verband, damit sich das DRC-Modul nicht über schwebende Stifte beschwerte. Am Ende haben sie sie nicht alle verwendet, aber die Extras nicht aus dem Design gestrichen. Das Design wird an einen Layout-Ingenieur gesendet, der das Design, das ihm gegeben wurde, einfach platziert und weiterleitet.

Ich bin bereit zuzulassen, dass jemand etwas so Intelligentes und Weises tut, dass es jenseits meiner Vorstellungskraft liegt (Terahertz-Band-Rauschen von der Grundebene filtern?), aber ich denke nicht, dass dies ein Beispiel dafür ist *.


* Natürlich würde ich genau das sagen, wenn es ein Beispiel dafür wäre.

Bist du sicher, dass kein Pad darunter ist?
Sie fanden den Fehler, nachdem die FCC-Tests abgeschlossen waren. Nur eine Vermutung.
Kannst du den Kondensator näher fotografieren? Es sieht so aus, als ob mit seinen Terminals etwas Interessantes vor sich gehen könnte.
Ein vergrößertes Foto der ersten Instanz mit entfernter Kappe hinzugefügt. Es ist eine gewöhnliche Kappe mit zwei Anschlüssen.
Außerdem wurde ein gezoomtes Foto der letzten Instanz hinzugefügt, mit der Kappe neben den Pads und umgedreht, um zu zeigen, dass keine zusätzlichen Verbindungen vorhanden sind. Dies ist in der Stromversorgung für ein AMOLED, das von diesem IC angesteuert wird: 4donline.ihs.com/images/VipMasterIC/IC/TXII/TXIIS164265/… -- Die ersten beiden Instanzen sind das Batterieladegerät und (möglicherweise?) SD-Kartenschnittstelle .
Es könnten ursprünglich die Ersatzkappen in Schaltplänen / Stücklisten sein, falls sie in der Abgasreinigung benötigt werden; Wenn es nach vorläufigen Tests als unnötig erachtet wurde, hat eine automatisierte DRC-Routine die anderen Enden mit Masse kurzgeschlossen, um Antennen auf der Leiterplatte zu vermeiden. Die Stückliste wurde wahrscheinlich nicht korrigiert, weil alle Pick-and-Place-Pipelines für die Massenproduktion bereits geladen waren und die Kosten für das erneute Drehen des Boards (und die Zeit) höher sein könnten als die Time-to-Market-Vorteile für die Massenproduktion. Nur meine reinen Spekulationen.
Alle drei Fotos haben jetzt eine gezoomte Version mit entfernter Kappe.
Ich denke, der Designer hatte einen Sinn für Humor, einen dielektrischen Serien-Resonanzkappenschaltkreis hinzuzufügen, der von einer Masseebene überbrückt wird. Ich sehe überhaupt keine Verwendung für sie.
Sie kosten Geld, also müssen sie einen Zweck haben.
Das sind wirklich kleine Vias!
Mein drc hat eine Regel, dass keine zwei Pin-Komponenten an beiden Pins mit demselben Netz verbunden sind
Ich habe eine sehr schwache Erinnerung daran, eine SMD-Bandspule gesehen zu haben, die eine sich wiederholende Folge gemischter Komponenten auf einem Band hatte. Dies kann der Zweckmäßigkeit der Auslagerung der Fertigung, der kleinen JIT-Produktion, dem Verbergen von Informationen oder einem Mechanismus zum Einsparen von Rollenplätzen auf älteren Maschinen dienen. In einem solchen Fall mit vorbereiteten Spulen wäre es sinnvoll, die Komponenten auch dann zu platzieren, wenn sie nicht mehr verwendet werden, da sie eine LKW-Ladung von Bandspulen haben, auf denen die Komponente bereits geladen ist. Wenn der Rollenvorrat aufgebraucht ist, wird die Position nicht mehr gefüllt. Ich konnte keine Referenzen finden, also nur ein Kommentar.
Ich habe einmal ein Paar Durchgangsloch-Widerstandsarrays als physische Barriere verwendet, um Licht von einer Reihe von LEDs zu blockieren, die durch die falschen Lichtleiter in der Nähe gehen. Es war ein Last-Minute-Hack, denn ohne sie würden sich drei Lichtleiter vermischen und die gleiche Farbe annehmen, funktionierte wie ein Zauber, aber der Hersteller war etwas ratlos, warum keiner der Stifte irgendwohin ging :)
Vielleicht ist es ein hinterhältiger Ingenieur, der zusätzliche Kosten hinzufügt, damit er sie später entfernen und sagen kann, dass er das Design optimiert hat. Wie Software-Typen haben keine Effektcodezeilen hinzugefügt, sodass sie später entfernt werden können, um eine einfache Verbesserung zu zeigen :)
Ich habe das in Spice simuliert und es macht eine Art Hochpassfilter direkt auf der anderen Seite des Kondensators.
Das funktioniert. Auch ein Schrumpfschlauch über dem Körper funktioniert gut, um die Lichtausbreitung zu blockieren.
@PlasmaHH Wenn Sie mit RF zu tun haben, ist das wahrscheinlich eine schlechte Regel. Möglicherweise möchten Sie beispielsweise Kondensatoren über Lücken in der Masseebene verwenden. (Aber nicht in diesem Fall, wo sie die Lücke genauso gut entfernen könnten)
@immibis Auch bei RF ist es eine gute Regel, da Ausnahmen selten sind und bewusste Entscheidungen getroffen werden müssen
Wir müssen wirklich den Ingenieur finden und fragen, der das gemacht hat? ;)
Dieser LC-Kreis könnte immer noch induktiv mit etwas gekoppelt sein?
Es gibt keine Impedanz im LC-CCT. so niedrig wie der Boden um und unter den Anschlusspads der Kappe. Wie kann also die Kappe leiten oder strahlen, wenn Strom um sie herum und darunter umgangen wird?
Es ist möglich, dass es sich nur um eine Auslassung handelte.
Wenn ich wetten müsste, würde ich wetten, dass es sich um einen Fehler handelt.
Sie können als billiger Abstandshalter fungieren. Diese 0805 sind ziemlich groß.
@LiorBilia In einem anderen Design könnte ein Kondensator vielleicht als Abstandshalter verwendet werden. In diesem Design gibt es neben diesen mysteriösen Kondensatoren größere Komponenten (Induktor, EMI-Abschirmdose).

Antworten (5)

Es gibt vier Kommentare zu diesem Reddit-Thread , die auf etwas hinweisen könnten:

Von silver_pc:

Könnte es sich um eine Art „Papierstadt“ auf Karten handeln – auch bekannt als fiktive Eintragung , um direkte Kopien zu identifizieren?

Von Spielzeugbauer:

Nicht, dass sie das unbedingt tun, aber ich habe gehört, dass Massenhersteller Kondensatoren so lange entfernen werden, bis ihr Produkt nicht mehr funktioniert. (Sicherlich war es üblich, PC-Motherboards mit unbestückten Entkopplungskappen überall zu sehen, als ich noch PCs von Hand baute.)

Wenn Sie eine Massenproduktionsanlage zum Füllen von Platinen und zur automatisierten visuellen Qualitätsprüfung haben, möchten Sie vielleicht nicht die Ausfallzeit in Kauf nehmen, um Ihre Produktionslinie neu zu programmieren, während Sie laufende Produktionsänderungen einführen und überwachen, mit dem ultimativen Ziel, die Kondensatoren zu entfernen . In diesem Fall könnten Sie die Kondensatoren aufheben, indem Sie sie wie zuvor stopfen, jedoch mit beiden Pads auf derselben Ebene.

Samsung stellt Kondensatoren her, also sind sie vielleicht etwas eher bereit, eine kurze Auflage von Platinen mit verschwendeten Kondensatoren zu verbrennen, wenn sie sie auf lange Sicht definitiver loswerden können.

Denken Sie daran, dass große Unternehmen wie Samsung die Möglichkeit haben, ihre Produkte zu Zertifizierungszwecken intern zu testen, sodass es wahrscheinlich billig genug ist, eine kleine Charge zum Testen und Akzeptieren/Ablehnen auszuführen. Und wenn es akzeptiert wird, um es einfach auf den Markt zu bringen.

Das wäre zumindest meine Vermutung.

Von John_Barlycorn:

Ich glaube, das hat mehr mit dem Herstellungsprozess zu tun als mit dem elektrischen Zweck. Die moderne Elektronikfertigung ist in puncto Geschwindigkeit ein Wahnsinn .

Wir sprechen von Roboterbewegungen, die so schnell sind, dass Luftwiderstand und Maschinenvibrationen berücksichtigt werden müssen.

Die Position der Teile, die den Bestückungsmaschinen zugeführt werden, ist entscheidend für die Arbeitsgeschwindigkeit. Sie verbringen also viel Zeit mit der Einrichtung. Dann drücken Sie "Start" und sehen Sie zu, wie sie herumwirbelt. Wenn sie also zwei ähnliche Produkte haben, müssen sie diese teure Setup-Änderung durchlaufen, die von einem teuren Ingenieur durchgeführt wird, um sie auszutauschen. Aber diese Kappen sind so billig, dass es sie, nachdem Sie diese Setup-Änderung in Betracht gezogen haben, tatsächlich mehr Geld kosten könnte, sie während verschiedener Läufe zu entfernen. Sie könnten einfach "Fuck it" sagen und sich von ihnen bevölkern lassen, obwohl sie sie nicht brauchen.

Mein Vater arbeitete jahrelang in der Branche und hatte einige Erfahrung mit kleineren Mengen. In der Fertigung ist diese Art von Rückwärtslogik nicht ungewöhnlich. Sie tun, was am billigsten/profitabelsten ist, was nicht immer die am wenigsten verschwenderische Option ist.

Von CopperNickus:

Es gibt noch andere Ebenen in einem Tablet: das Display und das Gehäuse. Vielleicht liegt die Antwort in der dritten Dimension. Befindet sich möglicherweise ein Bürsten-/Federkontakt oder eine andere Verbindung auf einer anderen Schicht des Geräts, die einen Stromkreis schließt, wenn das Tablet zusammengebaut wird? Diese Technik wird in ihren Mobiltelefonen verwendet, um verschiedene interne Platinen mit der Rückseite und dem Gehäuse zu verbinden.

In den Telefonen sind es Federkontakte, die beim Zusammenbau des Geräts mit Gold- oder Silberkontakten zusammenpassen.
https://i.imgur.com/ztOZmDN.png

Oder vielleicht nur eine auf Nähe basierende HF-Steuerung in Bezug auf das Display?

Ich denke, der "Spielzeugbauer" hat Recht.
Ich stimme Ali Chen zu. Tatsächlich habe ich gehört (daher Hörensagen), dass eine „Marke“ ein nutzloses Merkmal ist, dessen Zweck ausschließlich der eindeutigen Identifizierung dient. Und sie befestigten Teile ohne Zweck an Leiterplatten (Ära der 1960er Jahre).
Ist es wirklich schneller, die Gerber-Dateien zu hacken, um die Kappe kurzzuschließen, als ein Teil als nicht montiert zu markieren und das Inspektionskamerasystem neu zu trainieren?
Das PCB mit der Bezeichnung „REV0.3“ bestätigt gewissermaßen, dass es möglicherweise noch nicht vollständig optimiert ist.
@wossname: nein
@AliChen Ich bin absolut anderer Meinung, die Antwort dort macht Annahmen über die Produktionsherstellung, die einfach nicht wahr sind. Ein neues Artwork Spin ist viel teurer als ein DNP Teil. Wenn es sich um eine neue Baugruppe, eine neue Stückliste, eine neue Leiterplatte handelt, bedeutet dies als Faustregel neue Reflow-Halterungen, Schablonen, neue Werkzeuge, ein neues Bestückungsprogramm. Es hat keinen Vorteil, Pads von einer früheren Montage zu belassen, nur um das Werkzeug zu schonen. Es ist ziemlich einfach, einen Teil zu DNP. Vielleicht ist es einmal als Hotfix gemacht, aber als Standard-Entwurfsmuster?
@Wossname, ich hatte Produktionshäuser, die eingereichte Gerber automatisch modifizierten, um kontrollierte Impedanzspuren entsprechend ihren Überätzgrenzen abzustimmen und kleine DRC-Fehler zu entfernen.
Das sind vier verschiedene Antworten. Welcher ist richtig? Wie soll ich die Antwort positiv bewerten, von der ich glaube, dass sie die richtige ist?
Ich habe hier eine Meta-Frage zu dieser Antwort gestellt .
Dies sind vier separate Antworten. Indem Sie sie hier zu einer Antwort zusammenfassen, haben Sie die StackExchange-Mechanismen zur Bewertung und Kritik der Antworten nach ihren individuellen Vorzügen vollständig negiert. Sie sollten auch hier in separate Antworten aufgeteilt werden.
@crasic "das bedeutet neue Reflow-Vorrichtungen, Schablonen, neue Werkzeuge, neues Pick-and-Place-Programm". Beachten Sie, dass Sie ein "neues Pick-and-Place-Programm" aufgenommen haben, das genau von DNP diskutiert wird. Das Kurzschließen von Leiterbahnen auf der Leiterplatte scheint viel einfacher zu sein, als den Montageprozess neu abzustimmen.
@Maple, mein Punkt ist, dass es unabhängig von allen außer den trivialsten PCB-Änderungen passieren wird, außer in "Hot Fix" -Situationen, die nicht üblich wären, gibt es wirklich keinen Grund, sich Sorgen zu machen. In der modernen Montage wird der Prozess anhand der CAD-Rohdaten "abgestimmt", nicht anhand der Gerber- und Ingenieurzeit. DNP a part ist eine unkomplizierte Sache, die die ganze Zeit ohne zusätzlichen Overhead ausgeführt wird. In jedem Fall ist es möglicherweise machbar, was sie tun, ist jedoch aufgrund von organisatorischen und anderen Geschäftsprozessproblemen verdächtig, nicht weil es einfacher oder direkter aus der mfg-POV ist
Es ist interessant, einen PCBA-Designprozess zu betrachten, bei dem identisch platzierte Komponenten, aber unterschiedliche, identisch dimensionierte PCB-Routings zu bestücken sind. Fast wie ein Steckbrett aus Komponenten.
Ja, es sollten vier verschiedene Antworten sein, das werde ich in Zukunft beachten

Zuerst dachte ich, es könnte rein mechanisch sein, vielleicht eine Möglichkeit, die Leute davon abzuhalten, das BGA-Teil von der Platine zu stoßen, aber die anderen beiden Bilder deuten darauf hin, dass dies nicht der Fall ist, da die Kappen von vielen anderen Teilen umgeben sind.

Es gibt einige Gemeinsamkeiten zwischen allen drei Designs:
1) Sie werden neben Schaltungen platziert. Einer von ihnen ist ein Boost / Buck-DC-DC-Schaltkreis.
2) Sie sind alle gleich groß.

Sie haben nicht die gleiche thermische Entlastung zur Erde

Ich wette, das sind Testpunkte, sie befinden sich immer neben Stromkreisen und es wäre einfach zu prüfen. Wenn Sie verschiedene Komponenten mit einer Pinzettensonde prüfen, wissen Sie immer, welche Komponente die Massereferenz ist. Es kann auch während der EMI-Prüfung nützlich sein, um zu sehen, was diese obere Masseebene tut und ob sie wirklich geerdet ist.

Sie können auch einem anderen HF-Zweck dienen, aber ich bezweifle ernsthaft, dass die thermische Entlastung wahrscheinlich ähnlich wäre, um ein ähnliches Ergebnis mit Parasiten zu erzeugen. Bei sehr hohen Frequenzen würde eine solche Kappe die Impedanz der Masseebene ändern, wozu ich nur spekulieren kann.

BEARBEITEN

Ich habe mich entschieden, die Parasiten der Platine und des genullten Kondensators zu simulieren, dafür habe ich 0,25 Unzen Kupfer geschätzt (für so viele Schichten müsste es sehr dünn sein und die meisten Schaltkreise auf der Platine müssen keine große Strombelastbarkeit haben).

Ich habe 3 Mill-Spuren für die Zuleitungen in den Kondensator geschätzt, einen 0,1-uf-Kondensator in einer 0402-Größe, der etwa 0,7 nH ESL und 30 mΩ ESR haben würde.

Ich habe auch eine Schätzung für das Kupfer um die Außenseite der Kappe geworfen, die nicht sehr genau sein wird, da dies idealerweise von der Finite-Elemente-Software (FEM) simuliert werden müsste, um wirklich herauszufinden, was los ist, aber der Volumenwiderstand und Induktivität kann eine Vorstellung davon geben, was vor sich geht.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Ergebnisse waren überraschend, ich habe die Punkte direkt auf der anderen Seite des Kondensators untersucht und einen Hochpassfilter erhalten, aber er hat eine Sperrung von 10 dB. In Verbindung mit den Durchgangslöchern kann dies nützlich sein, um EMI-Tests zu bestehen. Dies ist nur ein Beispiel für eine Best-Case-Situation. Um dies wirklich zu modellieren, müssten Sie eine FEM verwenden

Einzelne Hochfrequenz-Hochleistungsspur, die EM-Feld in doppelt geerdete Kappe abstrahlt = Flusskondensator! Verdammt, diese Telefone sind aus der Zukunft!

Das könnte ein Feed-Trough-Kondensator sein, das geht aus den Bildern nicht hervor. Durchführungskondensatoren werden normalerweise in HF-Schaltungen verwendet und sind so konzipiert, dass sie an den Rändern mit Masse verbunden sind und einen Mittelanschluss für den anderen Anschluss des Kondensators haben.Durch den Kondensator führen

BEARBEITEN

Das neue Bild zeigt kein Pad unter dem Kondensator, es handelt sich also nicht um einen Feed-Through-Kondensator, aber ich hinterlasse diese Antwort, da sie anderen helfen könnte, Feed-Through-Kondensatoren zu identifizieren.

Nö. Frage wurde bearbeitet. Es gibt nur zwei Pads für jeden Kondensator.

Möglicherweise ein verrückter Gedanke, aber es könnte eine Prozesssteuerung sein. Die Kappen befinden sich alle in der Nähe von großen Metallgegenständen, die verhindern können, dass sich die Platine während des Reflow richtig erhitzt. Die doppelt geerdeten Kappen sind größer als ihre Nachbarn und mit 2 Verbindungen zur Masseebene sind sie die wahrscheinlichsten Kandidaten, die nicht richtig gelötet werden, wenn Sie die Grenzen Ihrer Leitungsgeschwindigkeit überschreiten. Sie können sie als einen einzigen Punkt der automatisierten optischen Inspektion verwenden, um zu prüfen, anstatt jede Komponente zu prüfen, wodurch der Durchsatz erhöht wird.

Nur so eine Idee, so etwas habe ich noch nicht gesehen

Unter Hochfrequenzbedingungen ist eine Metallebene kein durchgehender Äquipotentialleiter, sondern wirkt aufgrund von verteiltem R und L sowie der Geometrie, dh Streufeldern, als Resonanzstruktur. So funktionieren Microstrip-Antennen.

Das Ergebnis ist, dass die Felder und die Impedanz der Masseebene räumlich variieren. Siehe zB Seite 16 dieser Präsentation . Die einzige Möglichkeit, dies genau zu sehen, ist die FEM-Simulation aufgrund der unregelmäßigen Formen in der Leiterplatte.

Der Kondensator ist analog zu einem Abstimmpfosten oder einem Varaktor in einem Wellenleiter. Durch Verbinden der Felder zwischen zwei Punkten auf der Masseebene verschieben sich die Resonanzen räumlich und in der Frequenz auf eine gewünschte Weise.

Normalerweise geschieht dies durch eine Entkopplungskappe zwischen Strom und Erde. Ich vermute, dass der Zweck dieses Kondensators stattdessen darin besteht, den nahe gelegenen Stromkreis von jedem HF-Signal abzuschirmen, das von den drahtlosen Sendern auf der Masseebene induziert wird.

Daran habe ich meine Zweifel. Kondensatoren dieser Form und Größe verhalten sich bei den Frequenzen, bei denen einer auf diese Weise platziert wird, nicht genau wie sehr gute Kondensatoren wie ein guter Shunt.
@JorenVaes Ich glaube auch nicht, dass dies eigentlich die Erklärung für das OP ist, aber es ist immer noch ein guter Punkt, dass selbst eine perfekt kurzgeschlossene Komponente das Verhalten der Schaltung bei ausreichend hohen Frequenzen beeinflussen kann.
Mehr oder weniger das, was ich dachte: "Magie". Es ist versehentlich dort angekommen. Es wurde bemerkt und sie versuchten, diese Kappen wegzulassen. Das Produkt funktioniert nicht mehr. Auf keinen Fall hätte jemand gedacht, dass es sich lohnen könnte, herauszufinden, warum!
Es ist wie die Geschichte des FPGA, das von einem neuronalen Netzwerk programmiert wurde, das Module programmierte, die mit nichts verbunden waren. Die Ingenieure versuchten, sie zu entfernen, aber die Schaltung funktionierte nicht mehr, als sie es taten, weil das neuronale Netzwerk das FPGA so programmierte, dass es sich auf die elektrischen Störungen verlässt, um korrekt zu funktionieren.
@Dev Gefunden! Habe es aber noch nicht gelesen. citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/…
Seiten 11-12 sind relevant. "Mögliche Mechanismen umfassen die Wechselwirkung durch die Stromversorgungsverkabelung oder die elektromagnetische Kopplung." Und das war vor über zwanzig Jahren.
@Dev, ich denke, das FPGA-Beispiel hat eine einfachere Erklärung: Als einige nicht verbundene Blöcke platziert und Verbindungskanäle belegt wurden, war das Routing für den tatsächlichen Funktionsblock anders und erfüllte versehentlich das erforderliche Timing. Dies könnte ein Beispiel für eine unzureichende zeitliche Einschränkung für das Design sein.