Warum wird der Sohn von אסנ״ת משגע״ח ein Sünder genannt?

Das Bavli , N'darim 20:2 , lautet:

וברותי מכם המורדים והפושעים בי אמר רבי לוי אלו בני תשע מדות בני אסנ״ת משגע״ח בני אימה בני אנוסה בני שנואה בני נידוי בני תמורה בני מריבה בני שכרות בני גרושת הלב בני ערבוביא בני חצופה איני והאמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתן כל אדם שאשתו תובעתו הויין לו בנים שאפילו בדורו של משה רבינו לא היו כמותם שנאמר הבו לכם אנשים חכמים ונבונים וכתיב ואקח את ראשי שבטיכם ולא כתיב נבונים וכתיב יששכר חמור גרם וכתיב מבני יששכר יודעי בינה לעתים ההיא דמרציא ארצויי

Oder, in meiner eigenen, losen Übersetzung:

„Ich werde aus eurer Mitte die Rebellen auswählen und diejenigen, die vorsätzlich gegen mich sündigen“ [ Y'chezkel 20:38 ]. Rabbi Levi sagte:

Diese [in dem oben zitierten Vers erwähnten] sind die Söhne von neun מדות (?): die Söhne von [Dingen, deren Akronym lautet] אסנ״ת משגע״ח: die Söhne der Angst, die Söhne einer gezwungenen Frau, der Söhne einer verhassten Frau, die Söhne der Exkommunikation vom Typ נידוי, die Söhne des Austauschs, die Söhne des Streits, die Söhne der Trunkenheit, die Söhne einer Frau, die im Herzen geschieden ist, die Söhne der Mischung, die Söhne einer unverschämten Frau [die ihren Ehemann wegen Geschlechtsverkehrs abmahnt].

Ist das ein Fakt? Aber Rabbi Sh'muel b. Nachmeni sagte, dass Rabbi Yonasan sagte:

Jeder Mann, dessen Frau ihn beschimpft, hat Söhne, die noch nicht einmal in der Generation unseres Anführers Moshe waren ….

Ah, aber das ist es, wo sie ihn anzieht [ohne ihn direkt zu mahnen].

Siehe die Kommentare und Orach Chayim 240:3 für die genauen Interpretationen dieser „Söhne“, aber grob gesagt sind sie das Produkt, die Nachkommen des Geschlechtsverkehrs, bei dem der Mann an eine andere Frau dachte oder bei dem der Mann war betrunken, oder andere solche Beispiele.

Ich verstehe, dass Handlungen Konsequenzen haben und dass ein Kind zum Beispiel den Status eines Mamzer haben kann , mit dem (geringfügigen) Verlust der damit verbundenen Privilegien, aufgrund des Geschlechtsverkehrs, dessen Produkt es ist. Kein Problem. Aber wie kann oder warum wird er ein Sünder genannt ("die Rebellen und diejenigen, die vorsätzlich gegen mich sündigen"), basierend auf dem Geschlechtsverkehr, dessen Produkt er ist? Er hat nicht gesündigt.

D'oh. Jetzt sehe ich, dass der Ran (auf der Seite, sv "בני אימה") auf eine Antwort ( Michoels, unten ) auf meine Frage anspielt . Das hättest du sehen sollen, bevor ich gefragt habe. Jeder sollte diese Frage ablehnen.:-/
Verwandte (insofern es sich um dieselbe Passage handelt): judaism.stackexchange.com/q/88941

Antworten (1)

Es scheint, dass die Beschreibung eines solchen Kindes als „rebellisch“ und „Übertreter“ sich nicht auf das Fehlverhalten der Eltern beim Geschlechtsverkehr bezieht , sondern eher auf die daraus resultierende Veranlagung des Kindes für zukünftige Sünden. Der Zohar (Siehe Zohar II, 204b; III, 80-82, erklärt am Ende des 2. Kapitels von Tanja ) schreibt, dass beim Geschlechtsverkehr die Seele des Kindes herabgezogen wird, und dass in diesem Moment reine Gedanken und Absichten sind wesentlich, um eine reine und heilige Seele zu Fall zu bringen. Daher kann unangemessenes Verhalten zu diesem Zeitpunkt dazu führen, dass ein Kind anfälliger für Sünde ist.

[Übrigens zitiert der Beis Yosef (OC 340) die Meinung des Ravaad, der „בני“ mit „Menschen, die“ wiedergibt und es so versteht, dass es sich auf die Eltern und nicht auf das Kind bezieht. Was Ihren Beweis dagegen betrifft, würde ich vorschlagen, dass er versteht, dass, wenn R' Yonosan so positive Dinge über die Kinder einer solchen Verbindung zu sagen hat, er die Eltern nicht als Sünder betrachten würde.]

+1 und danke! Bezieht sich Tanya oder der Sohar speziell auf diese g'mara ? ( Tanya scheint es laut der Seite, auf die Sie sowieso verlinkt sind, nicht zu tun.)