Warum wollte Rebbe Tishah b'Av Nidcheh loswerden?

Megilla 5a-b:

אמר רבי אלעזר אמר רבי חנינא רבי נטע נטיעה בפורים ורחץ בקרונה של צפורי בשבעה עשר בתמוז ובקש לעקור תשעה באב ולא הודו לו אמר לפניו רבי אבא בר זבדא רבי לא כך היה מעשה אלא תשעה באב שחל להיות בשבת הוה ודחינוהו לאחר השבת ואמר רבי הואיל ונדחה ידחה ולא הודו חכמים קרי עליה (קהלת ד, ט) טובים השנים מן האחד

R' Elazar sagte im Namen von R' Chanina: "Rebbe pflanzte auf Purim, badete, während Wagen in Tzippori auf Shivah Asar b'Tammuz vorbeifuhren, und versuchte, Tishah b'Av zu entwurzeln, aber sie stimmten ihm nicht zu." R'Abba bar Zavda sagte zu ihm: „Mein Meister, das ist nicht passiert. Vielmehr war Tishah b'Av ein Schabbat, und sie schoben es nach Schabbat, und Rebbe sagte: 'Da es abgeschoben wird, lass es abgeschoben werden.' Aber die Chachamim stimmten ihm nicht zu.“ Er wendete auf ihn den Passuk an (Koheles 4:9) „Zwei sind besser als einer.“

Was ist Rebbes Logik? Da Tishah b'Av zu seiner Zeit nicht begangen wird, warum sollte man sich überhaupt die Mühe machen, es zu haben? Ist es so wichtig, dass Tishah b'Av an diesem Tag abgehalten wird, dass es nicht zählt, wenn wir am nächsten Tag um Beis HaMikdash trauern? Wenn dem so ist, warum folgen wir tatsächlich nicht dieser Praxis?

Außerdem, warum argumentiert er nur über Tishah b'Av? Mehrere Fasttage können auf den Schabbat fallen – wann immer Tishah b'Av zum Beispiel auf einen Sonntag fällt, tut dies auch Shivah Asar b'Tammuz – und damals, als es keinen festen Kalender gab, konnte jeder Fasttag. Warum also argumentiert er nur über Tishah b'Av?

Wissen wir, dass Rebbes Position nur für Tishah b'Av gilt?
@wfb Ich gehe davon aus, dass die Gemara nur Tishah b'Av anspricht und im Allgemeinen kein Fasten sagt. Wenn Sie nachweisen können, dass dies nicht der Fall ist, posten Sie es bitte als Teilantwort.
Wurden die anderen Fastenzeiten damals überhaupt eingehalten? Vielleicht dachte er nur, 75 % der Jahre zu trauern sei ausreichend. Warum muss es jedes Jahr einmal im Jahr sein?

Antworten (3)

1 - The Or Sameach תענית ה/ו schreibt, dass laut Avodraham, dass das Fasten am Schabbat nur verboten ist, mi'd'oraisa , wenn es für die vollen 24 Stunden ist, gibt es eine Antwort auf Ihre Frage, über den Unterschied zwischen Tisha b' av und andere Fasten.

Alle Fastentage werden nicht von der Tora verschoben, nur Tisha'h b'Av, das ein 24-Stunden-Fasten ist, wird von min haTorah verschoben . Sobald es von min ha'Torah verschoben wurde, gibt es einen Grund zu sagen, dass es vollständig aufgehoben werden sollte.

2 - [Basierend auf dem, was Tosfos 5b (ובקש) in der zweiten Antwort über den ersten Schritt der Gemorah schreibt, dass sie das Fasten am 10. Av. einrichten wollten] Wir können vermuten, dass Rebbe es als a behandeln wollte regulärer Fasttag am 10. statt als נדחה abgeschobenes Fasten, das eigentlich am 9. hätte sein sollen.

Das würde bedeuten, dass man ihn strenger behandeln wollte als andere Fastentage. Was leicht zu verstehen wäre, da das Beis HaMikdash immer noch brannte und es ein ernsteres Ereignis als die anderen Fasten ist.

Was ist laut Tosfos der Unterschied zwischen dem Verschieben auf den zehnten und dem tatsächlichen Erreichen des zehnten? Was wäre eine Nafka Minah? Bedeutet das weiter, dass Rebbes Aussage von הואיל ונדחה ידחה nicht bedeutet, es zu annullieren, sondern es zu einem gewöhnlichen Taanis Nidcheh zu machen?
@DonielF - Ich muss diese zweite Antwort korrigieren. 1 - Tosfos sprach über den ersten Schritt der Gemorah, ich wandte ihn auf die Antwort der Gemorah an. 2 - Die Erklärung, es nicht wie eine Nidche zu behandeln, wird in Tosfos nicht einmal angedeutet. 3 - Der Unterschied, wenn es sich um eine Nidche handelt, wäre, dass wir nachsichtiger sind für Menschen, die leicht krank sind, oder wenn jemand einen Bris macht, wenn er das Fasten an einem anderen Tag nachholen muss.

Divrei Malkiel ( 3:26 ) schlägt vor, dass Rebbe es nur auf einen anderen Wochentag verschieben wollte, weil der Sonntag in diesem Jahr ein ungünstiger Tag war [vielleicht wegen der Probleme mit dem Fasten / Vorbereiten am Ende des Schabbat? -AA], während die Weisen darauf bestanden, dass es Sonntag, der 10. Av war, weil das der Tag ist, an dem der größte Teil des Tempels brannte (vgl. Taanit 29a).

Ich möchte dazu meine eigene neuartige Erklärung anbieten, die auf einer Idee basiert, die ich von Rav Shimshon Pincus ZTL gehört habe.

Rav Pincus ZTL erklärt, dass, wenn der 9. Tag von Av auf den Schabbat fällt, der Grund, warum die Trauer um Tiasha B'av nidcheh, abstoßen ist, nicht nur darin besteht, dass es uns verboten ist, am Schabbat zu trauern, also tun wir es stattdessen am nächsten Tag , aber aus einem viel tieferen Grund.

Es gibt nur wenige Parallelen zwischen Bais Hamikdash und Shabbos.

Im Sefer Nefesh Shimshon on Shabbos (posthum aus den Lehren von Rav Shimshon Pinkus zusammengestellt) gibt es einen ganzen Abschnitt, der die Parallelen zwischen der Heiligkeit des Shabbos und der Heiligkeit des Bais HaMikdash aufzählt. Es ist hier nicht der Platz, sie alle aufzulisten, aber wir können einige nennen.

Zunächst erklärt er, dass der Hauptzweck der Mikdash darin besteht, denen, die gesündigt haben, Vergebung zu bringen. Die Mikdash wurde LEVANON genannt, weil SHEMALBIN AVONOTEI-HEN SHEL YISRAEL, sie die Sünden Israels weißte (reinigte) (Yoma 39:). Es gab nie jemanden in Jerusalem, der Sünden auf sich hatte, da das morgendliche TAMID-Opfer Vergebung für die Sünden brachte, die sie nachts begangen hatten, und das Korban Tamid - Opfer am späten Nachmittag für die Sünden, die während des Tages begangen wurden. Der Talmud sagt, dass der Schabbat die gleiche Kapazität hatte. „Jeder, der Vaychulu Hashamayim sagt… (was wir in Kiddusch sagen) alle seine Sünden sind vergeben“ (Schabbat 119:). Jeder, der erkennt, dass Hashem derjenige ist, der die Welt erschaffen hat (wie wir in Kiddush sagen) und der sie auch heute noch führt, erkennt, dass er nichts gegen Hashem tun kann und er nicht sündigen wird.

All die malachos – kreative Arbeit, die uns am Schabbat verboten ist, wird aus der Arbeit gelernt, die beim Bau des Mischkan geleistet wird.

Spezielle Kleidung für Shabbat, wie die spezielle Kleidung der Kohanim, die im Mishkan / Bais Hamikdash dienen.

In der Mikdash gab es Lechem Hapanim, am Schabbat haben wir spezielle Brote, Challos, und wir legen besonderen Wert auf das Brot, indem wir sie mit Lechm-Mischna verdoppeln .

Shabbos hat besondere Lieder. Die Zemiros von Shabbos. Jeden Tag wurde im Bais Hamikdash ein bestimmter Psalm gesungen. Als zusätzliche Betonung ist das Lied für Shabbos das einzige, dem der Passuk selbst die Eröffnungsworte „ Mizmor Shir L'Yom Hashabbos “ voranstellt.

Er fährt sogar fort, die besonderen Gerüche des Shabbos mit den Gerüchen der Ketores i the bais hamikdash zu verbinden. Siehe Zitat und Geschichte in diesem Artikel .

Basierend auf diesen Punkten erklärte Rav Pincus die Idee, dass der Bau des Bais Hamikdash für Shabbos unterbrochen wurde. Siehe Gemara Yevamos 6a . (Er fügte hinzu, dass, obwohl die Gemara dort eine Erklärung von כולכם חייבין בכבודי gibt, es ein tiefes Verständnis für diese Idee gibt).

Er erklärt, dass der Shabbat eine Art alternative (und etwas höhere) Manifestation des Konzepts von Bais Hamikdash ist. Deshalb unterbrechen Wir seinen Bau für den Schabbat.

Mit dieser Idee erklärt er die Verschiebung der Trauer um die Zerstörung des Bais Hamikdash, wenn Tisha B'Av auf Shabbos fällt. "Wenn wir Shabbat haben, haben wir Bais Hamikdash", wir trauern daher nicht um seine Zerstörung am Shabbat.

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Basierend auf diesem Konzept können wir meiner Meinung nach verstehen, warum Rebbe postulierte, dass "הואיל ונדחה ידחה" - Das Jahr, in dem Tisha B'Av auf Shabbos fiel, "wir hatten Bais Hamikdash auf Tisha B'av", und daher besteht keine Notwendigkeit, es wieder einzusetzen Trauer um die Bais Hamikdash mehr in diesem Jahr. (Der Chachamim, der Rebbe widersprach, meinte, dass dieses Konzept ausreicht, um die Trauer von Shabbat zu verschieben, aber nicht, um sie vollständig abzuschaffen.

Dies kann auch die (zweite) Frage des Posters beantworten, warum [Rebbe] nur über Tishah b'Av argumentiert? Auf den Schabbat können mehrere Fastentage fallen...?

Wenn die Erklärung dieses Autors richtig ist, gilt sie nur für Tisha B'av, aber nicht für andere Fasten, bei denen der Grund für die Verschiebung nur im Verbot des Fastens am Schabbat liegt.

Warum sollte es nicht für alle Arba Tzomos gelten?
@DonielF Weil nur Tisha B'Av direkt mit der Trauer um den Churban Bais Hamikdash verbunden ist und daher die Verbindung, die BH an Shabbos nicht zu betrauern, relevant ist. Im Gegensatz zu den anderen, bei denen der Grund für die Verschiebung nur auf das Verbot des Fastens am Schabbat zurückzuführen ist