Was hat Snape jemandem genützt, indem er die Todesser infiltriert hat?

OK, zunächst einmal ist mein Harry-Potter-Wissen etwas eingerostet, also habe ich vielleicht etwas vergessen.

  • In The Half-Blood ließ Prinz Dumbledore Snape ihn töten (ich weiß, dass er sowieso sterben würde), damit er Voldemorts Vertrauen gewinnen konnte.
  • In Die Heiligtümer des Todes weist sein Porträt Snape an, Voldemort das korrekte Datum mitzuteilen, an dem Harry erneut verlegt werden sollte, um Voldemorts Vertrauen zu gewinnen.

Warum wollte Dumbledore so sehr einen Spion in Voldemorts engstem Kreis?

Wäre irgendetwas anders gewesen, wenn Snape nicht in Voldemorts engstem Kreis gewesen wäre?

Diese Frage wird hier bereits beantwortet . Ich bin mir jedoch nicht sicher, wie ich mich fühle, wenn ich Ihre Frage als Betrüger einer Frage mit -6 Punkten schließe. Vielleicht wäre die beste Lösung, die alte Frage mit Ihrer zusammenzuführen und so meine Antwort hierher zu migrieren?
@randal'thor Fragen zusammengeführt.
Ich denke, Dumbledore wollte, dass Snape ihn weniger tötet, um Voldemorts Vertrauen zu gewinnen, als vielmehr, um Dracos Unschuld zu schützen (oder was davon übrig geblieben ist). Es ist schon eine Weile her, seit ich das Buch gelesen habe, aber ich meine mich zu erinnern, dass Dumbledore wirklich mehr daran interessiert war, Draco den Todesstoß zu versetzen, als alles andere.
@Ellesedil Hmm. Es ist nicht ganz klar. Dumbledore sagt: „Letztendlich gibt es natürlich nur eine Sache zu tun, wenn wir [Draco] vor Lord Voldemorts Zorn retten wollen. […] Du musst mich töten. […] Ich frage diese eine, großen Gefallen von dir, Severus, denn der Tod kommt für mich so sicher, wie die Chudley Cannons das Ende der diesjährigen Liga beenden werden.Ich gestehe, ich würde einen schnellen, schmerzlosen Abgang der langwierigen und chaotischen Angelegenheit vorziehen, die es zum Beispiel sein wird , Greyback ist beteiligt – ich höre, Voldemort hat ihn rekrutiert? Oder die liebe Bellatrix, die gerne mit ihrem Essen spielt, bevor sie es isst.“
@Ellesedil Man würde annehmen, dass Snape tot wäre, wenn Voldemort Snape nicht bereits in Buch 6 vertrauen würde
@randal'thor: Gibt es nicht eine Passage, in der Dumbledore davon spricht, Dracos Seele zu retten, wobei Snape Dumbledore sofort fragt, ob er sich Sorgen um seine (Snapes) Seele macht? Ich wünschte wirklich, ich hätte Zugang zu diesen Büchern, um sie noch einmal zu überprüfen.
@Ellesedil Ja, das ist in der Mitte der Passage, die ich zitiere. S: "Wenn es dir nichts ausmacht zu sterben, warum lässt du es nicht Draco tun?" D: "Die Seele dieses Jungen ist noch nicht so beschädigt. Ich würde sie nicht meinetwegen zerreißen lassen." S: "Und meine Seele, Dumbledore? Meine?" D: "Du allein weißt, ob es deiner Seele schadet, einem alten Mann zu helfen, Schmerz und Demütigung zu vermeiden."
Ich glaube, dass Sie alle einen wichtigen Punkt vergessen – den Meisterstab (oder wie auch immer der Name war, ich habe das Buch gelesen, als es veröffentlicht wurde, also ein bisschen zwielichtig in Details)! Wer auch immer Dumbledore töten würde, wäre der Besitzer des Zauberstabs. Offensichtlich würde Potter Dumbledore nicht töten, und es besteht die Möglichkeit, dass die Todesser Voldemort nicht zulassen würden, Draco zu töten, nachdem er Dumbledore getötet hatte. Der beste Weg, das Eigentum an Potter zu übertragen, ist also Dumbledore -> Snape -> Voldemort -> Potter.
@Cool_Coder, die "Chance, dass Todesser Voldemort Draco nicht töten lassen würden ..." scheint sowohl unmöglich als auch irrelevant ... wäre es nicht eine schlechte Sache, wenn Voldemort Draco töten und so die Macht über den Zauberstab erlangen würde?
Nun, natürlich wollte Voldemort Macht über den Zauberstab haben, deshalb hat er Snape getötet.
Dumbledore wollte, dass Snape ihn tötete, weniger um Voldemorts Vertrauen zu gewinnen und mehr, um Elder Wands weiteren Besitz zu stoppen. Snapes Todesstoß wäre keine Niederlage für Dumbledore gewesen, weil Dumbledore darum gebeten hatte. Leider verlief dies nicht nach Plan und Draco schaffte es, Dumbledore zu entwaffnen, bevor Snape ihn töten konnte.

Antworten (5)

Als Spion war er von unschätzbarem Wert.

Als Doppelagent (Dreifach-, Vierfachagent) diente Snape zwei Zwecken:

  1. Als Ordensagent in Voldemorts Reihen konnte er Informationen über Voldemorts Pläne an Dumbledore und den Orden weitergeben.

  2. Da Voldemort glaubte, er sei ein Spion für ihn in den Reihen des Ordens, konnte er falsche Informationen über die Pläne des Ordens an Voldemort weitergeben.

Beides sind äußerst wichtige Rollen in der Spionage. Das Geheimnis jeder Kriegsführung besteht darin, die Pläne des Feindes zu kennen, während Sie Ihre eigenen verbergen, um das Überraschungsmoment zu wahren. Der wechselseitige Informationsfluss durch Snape verschaffte dem Orden dringend benötigte Vorteile gegenüber Voldemort.

„Jeder Krieg basiert auf Täuschung“ – Sun Tzu, The Art of War .


Nach Dumbledores Tod war er die direkteste Verbindung zwischen dem verstorbenen Schulleiter und Harry. Er war die Person, die auf Anweisung von Dumbledores Porträt den Patronus heraufbeschwor, um Harry zum Schwert von Gryffindor zu führen.

Er nutzte in dieser Zeit auch seine Position als Doppelagent, um die Schüler von Hogwarts subtil zu beschützen, während er sie scheinbar auf Voldemorts Anweisung hin terrorisierte. Mit seiner Macht als Schulleiter hielt er die Carrow-Geschwister unter Kontrolle und stellte sicher, dass viele Schüler „falsche“ Strafen erhielten, wie zum Beispiel mit Hagrid in den Wald geschickt zu werden.


Nicht wirklich relevant für den Hauptpunkt Ihrer Frage, aber wie @Ellesdil in einem Kommentar betonte, waren Dumbledores Gründe dafür, dass Snape ihn tötete, wesentlich mehr als nur, dass letzterer Voldemorts Vertrauen gewann:

„Letztendlich gibt es natürlich nur eine Sache zu tun, wenn wir [Draco] vor Lord Voldemorts Zorn retten wollen. […] Du musst mich töten. […] Ich bitte dich um einen großen Gefallen dich, Severus, denn der Tod kommt für mich so sicher, wie die Chudley Cannons das Ende der diesjährigen Liga beenden werden.Ich gestehe, dass ich einen schnellen, schmerzlosen Abgang der langwierigen und chaotischen Angelegenheit vorziehen sollte, die es sein wird, wenn zum Beispiel Greyback es ist beteiligt – ich höre, Voldemort hat ihn rekrutiert? Oder die liebe Bellatrix, die gerne mit ihrem Essen spielt, bevor sie es isst.“

-- Dumbledore, HP und die Heiligtümer des Todes , Kapitel 37: Die Geschichte des Prinzen

+1 für das Zitat! Im Zeitalter der sozialen Medien ist es wahrer, als sich irgendjemand vorstellen kann.
rand - Sie können sich den Kommentar von @ Ellesedil zu der Frage ansehen, um Ihre Antwort vollständiger zu machen. -- Das OP macht eine Annahme, die nicht stimmt, und Ellesedil ruft das zu Recht aus.
Es ist ein wenig seltsam, dass diese Antwort vor der Frage gepostet wurde. Aber das ist wohl egal.
@wizzwizz4: Ich bin mir nicht sicher, ob dir das bereits klar ist, aber: Das liegt daran, dass die Antwort ursprünglich unter scifi.stackexchange.com/questions/104372 gepostet wurde . Diese Frage wurde vor ein paar Stunden mit dieser zusammengeführt.
Kleine Anmerkung: Ich habe verstanden, dass Snape den Patronus gegossen hat, um Harry zum Schwert zu führen, während Dumbledore noch lebte, zumindest im Film.
@SamWeaver – Dumbledore starb am Ende von Half Blood Prince. Der „Köder“ des Patronus war Mid-Deathly Hallows.
@ruakh Es sollte ein witziger Kommentar sein ...
@ user23715 Danke, fertig.
@wizzwizz4 Ich habe einen Zeitumkehrer.
@randal'thor Ich dachte, es wäre nur noch einer übrig. Oh, Moment mal...
Sind uns Fälle bekannt, in denen Snape Voldemort falsche Informationen gegeben hat?
@ Xantec Gute Frage. IIRC hat er einige falsche Informationen bezüglich Harrys endgültigem Verlassen des Ligusterwegs gegeben?
Fügen Sie den Punkt des Elder Wand-Besitzplans von Dumbledore hinzu. Siehe meinen Kommentar zur Frage.

Ja, Snape hätte alle Informationen bereitgestellt, die er über die Pläne von Voldemort und den Todessern erfahren hatte.

Wie zum Beispiel:

  1. Hokruxe (welche Objekte sie sein könnten oder wo)
  2. Elder Wand / Hallows (falls Voldemort irgendwelche Verbindungen hergestellt hatte)
  3. Neue Rekruten (wie Draco)
  4. Bewegungen oder Standorte von Todessern
  5. Welche anderen Fraktionen hat Voldemort rekrutiert (Dementoren, Riesen usw.)

Die Liste ließe sich fortsetzen. Wir werden diese Informationen möglicherweise nie direkt übertragen sehen, da Harrys POV unsere Sicht auf die Welt ist und Harry keine Berichte aus erster Hand darüber haben würde; nur das, was Dumbledore oder Snape ihm erzählten oder was er im Denkarium sah.

Außerdem würde ich argumentieren, dass Dumbledore Snape den "Mord" erfüllen ließ, damit das Eigentum am Elder Wand auf Snape überging und sowohl das Leben von Draco als auch von Serverus gerettet wurde, da zwischen ihnen ein unzerbrechliches Gelübde abgelegt worden war.

Während ich den letzten 3 Punkten zustimme, glaube ich nicht, dass er irgendwelche Informationen zu den ersten beiden hätte liefern können. Erstens ist bekannt, dass Voldemort seine Horkruxe (und seine Vergangenheit im Allgemeinen) ein sehr streng gehütetes Geheimnis hielt. RAB hat nur von ihnen erfahren, weil Voldemort einen Hauselfen abgezinst hat. Dumbledore hat sich Snape nie über die Horkruxe anvertraut. In Bezug auf den Elderstab macht das 7. Buch ziemlich deutlich, dass Voldemort es als eine Suche ansah, die er alleine unternehmen musste. Keiner der anderen Todesser wusste, wohin er während seiner Suche nach diesem Heiligtum ging.
@ssell Sehr wahr, ich habe eher angedeutet, dass Snape Hinweise in Voldemorts Verhalten aufgreifen oder bestimmte Dinge lesen könnte, die er gesagt hat . Ich habe eher die Größenordnung angegeben, ob die Informationen gefunden wurden, als die Wahrscheinlichkeit, dass diese Informationen entdeckt werden. Zugegeben, er hatte bereits einen Heiligtum in einen Horkrux verwandelt ... Also ja, sehr gültiger Punkt!
Eigentlich wäre der Zauberstab gestorben, wenn der Plan wie geplant verlaufen wäre. Wenn Severus der Meister wäre, wäre er sofort ermordet worden. Er war in dem falschen Glauben, dass er es war, nicht wahr? Das ist offensichtlich oder sollte es sein. Und es war sicherlich für die beiden. Ihr letzter Vorschlag ist also falsch, egal was passiert.

Während Voldemorts erster Aufstieg hätten Snapes Informationen beinahe James und Lilly Potter gerettet. Nachdem er das Fragment von Trelawnys Prophezeiung weitergegeben hatte, die er im Hog's Head belauscht hatte, fand Snape heraus, dass Voldemort dachte, die Prophezeiung beziehe sich auf den damaligen Säugling Harry und würde ihn ermorden, um sicherzustellen, dass die Bedrohung niemals entstehen würde. Dies hat Snape natürlich zu Dumbledore geschickt, um die Seite zu wechseln, und diese Information führte auch zu Dumbledores Vorschlag, dass die Potters den Fidelius-Zauber verwenden sollten, um sich zu schützen.

Dies funktionierte perfekt, bis ihr Geheimniswahrer sie verriet, aber wäre das nicht passiert – hätten sie Sirius oder Dumbledore statt Pettigrew gewählt – wären sie absolut sicher geblieben.

Das war natürlich nur die Information, mit der Snape seinen Verrat an Voldemort bewies. Wir wissen nicht, wie viele andere nützliche Informationen vor Voldemorts Angriff auf die Potters weitergegeben wurden, weil sie nie direkt relevant für Harrys Handlungsstrang waren und unser begrenzter POV uns daran hindert, davon herauszufinden.

Während des zweiten Aufstiegs von Voldemort war Snape fast von Anfang an dabei und fungierte als Doppelagent. Dumbledore hätte gewusst, wer in die Herde zurückgekehrt war, hätte viele gekannt, die unter den Imperius-Fluch gestellt worden waren, und andere wertvolle Informationen. Es ist durchaus möglich, dass Voldemort ohne Snape ein Jahr früher das Ministerium übernommen hätte. Es ist sogar noch wahrscheinlicher, dass die Todesser Harry gefangen genommen hätten und Voldemort ihn kurz darauf getötet hätte, ohne dass Snape am Ende des fünften Buches den Orden des Phönix angerufen hätte.

"Snapes Informationen haben James und Lilly Potter fast gerettet" - und auf der anderen Seite waren Snapes Informationen, die Voldemort bereitgestellt wurden, genau das, was sie getötet hat. Trotzdem +1 für eine schöne Zusammenfassung und einige spezifische Beispiele.
Ja, das war es natürlich, was ihn dazu gebracht hat, die Seite zu wechseln. Er gab die Prophezeiung weiter, hätte aber nie gedacht, dass sie zu einer Bedrohung für Lily führen würde – und er hatte wahrscheinlich auch keine Ahnung, wie stark er darauf reagieren würde, davon zu hören.

In Bezug auf den Elderstab ist es wichtig, dass Severus Dumbledore tötet, dass der Dunkle Lord davon ausgehen würde, dass dies ihn zum Meister des Zauberstabs gemacht hat, obwohl Draco tatsächlich Meister des Zauberstabs wurde, als er Dumbledore entwaffnete.

Als Harry dann Draco entwaffnete, machte ihn dies zu einem Zeitpunkt zum Meister des Zauberstabs, als der Dunkle Lord glaubte, dass Severus der Meister war. Der Dunkle Lord tötete dann Severus in der Absicht, der Meister des Zauberstabs zu werden, und Severus ging bereitwillig in den Tod, wissend, dass er die letzte Täuschung geliefert hatte, die es Harry ermöglichen würde, ihn zu überwinden.

Als Tom sich dann am Ende mit Harry duellierte, nachdem er den Teil seiner Seele getötet hatte, der in Harry war, versuchte er, den Zauberstab gegen seinen Meister einzusetzen, und wurde dadurch tödlich geschwächt.

„Freiwillig“ könnte es übertrieben haben – er hatte keine große Chance

Snape konnte Hogwarts beschützen, als der Dunkle Lord es hatte.

Einer von Dumbledores Gründen, dass Snape im Vertrauen des Dunklen Lords bleiben sollte, war, dass Snape Hogwarts beschützen konnte. Obwohl Hogwarts sicher war, solange Dumbledore lebte, wusste er, seit er Marvolo Gaunts Ring berührte, dass er im Sterben lag und seine Anwesenheit Hogwarts nicht länger schützen würde. Daher wurde es wichtiger, jemanden zu haben, der versuchte, die Schüler zu beschützen, und da der Dunkle Lord Snape vertraute, hatte er eine bessere Chance, die Dinge zu kontrollieren.

"Er glaubt, dass die Schule bald in seiner Reichweite sein wird, ja."

»Und wenn es tatsächlich in seine Hände fällt«, sagte Dumbledore, schien es fast nebenbei, »habe ich Ihr Wort, dass Sie alles in Ihrer Macht stehende tun werden, um die Schüler von Hogwarts zu beschützen?«

Snape nickte steif.“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 33 (The Prince's Tale)

Dumbledore betont gegenüber Snape, dass es wichtig ist, dass ihm der Dunkle Lord vertraut, da Hogwarts sonst die vollständige Kontrolle über die Carrows haben wird.

„Und Severus, wenn Sie gezwungen sind, an der Jagd teilzunehmen, stellen Sie sicher, dass Sie Ihre Rolle überzeugend spielen … Ich zähle darauf, dass Sie so lange wie möglich in Lord Voldemorts guten Büchern bleiben, oder Hogwarts wird der Gnade der Carrows …“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 33 (The Prince's Tale)

Indem er weiterhin vertrauenswürdig blieb, konnte Snape das Amt des Schulleiters übernehmen und dabei helfen, Hogwarts zu beschützen.