Wusste Voldemort, wann er von Snape belogen wurde?

Wir wissen, dass Severus Snape „ein vollendeter Okklumene“ war. Wir sehen auch, dass Voldemort, der ein mächtiger Legiliman war, nicht erkennen konnte, wann Snape ihn anlog.

Bedeutet dies, dass Voldemort aufgrund von Snapes Okklumentik nicht erkennen konnte, wann er belogen wurde? Würde er wissen, dass Severus seine Gedanken davor schützte, gelesen zu werden, hatte Voldemort Legilimentik an ihm ausprobiert?

Ich habe nie verstanden, wie Snape, der so schrecklich darin war, seine Gefühle zu verbergen und so leicht zu provozieren war, Voldy so lange täuschen konnte.
@Lt.Ortega Als jemand, der eher beide Teile trifft, kann ich sagen, dass es nicht so einfach ist, die beiden zu vergleichen. Es ist eine bewusste, absichtliche Disziplin, die Geschicklichkeit erfordert. Aber denken Sie daran, Voldemort war auch nicht in der Lage, Liebe zu verstehen. Auch wenn man sagen könnte, dass es zu seiner Doppelrolle gut funktioniert hat ...

Antworten (3)

Wenn Voldemort jemals gewusst oder auch nur vermutet hätte, dass einer aus seinem inneren Kreis Okklumentik gegen ihn einsetzt, glaube ich nicht, dass diese Person sehr lange gelebt hätte. Also entweder:

  1. Voldemort hat nie versucht, Legilimentik gegen Snape einzusetzen (was ich äußerst unwahrscheinlich finde; zumal Snape, wie zu Beginn von HBP erwähnt, seine Handlungen der letzten vierzehn Jahre nach Voldemorts Rückkehr verteidigen musste); oder
  2. Snape benutzte Okklumentik gegen Voldemort, aber Voldemort war sich dessen nicht bewusst.

Ich tendiere zu letzterem. Ich bin mir sicher, dass der Versuch eines ungeschickten Anfängers in Okklumentik leicht zu erkennen wäre, aber vielleicht ist ein ausreichend erfahrener Okklumentiker in der Lage, die Tatsache zu verbergen, dass er etwas verbirgt – Teile seines Geistes offen zu lassen, während andere Teile blockiert werden, und Lassen Sie selbst einen mächtigen Legilimanen wie Voldemort nicht klüger werden.

Persönlich denke ich jedoch, dass Snape zusätzliche Hilfe hatte, sogar über seine Fähigkeiten in Okklumentik hinaus: (Spoiler für Buch 7)

Snapes Liebe zu Lily.

Liebe ist das Gegenteil von allem, wofür Voldemort jemals stand; er hat es nie verstanden und es hat ihm tatsächlich Schmerzen bereitet, als er Harry in OotP besessen hat. Ich denke, ein erfahrener Okklumene wie Snape könnte das zu seinem Vorteil nutzen, indem er Voldemort von allen Gedanken ablenkt, die sich darauf beziehen, Harry zu beschützen.

Eee ... Ich mag diese Antwort :) Sie gab mir alles, wonach ich gesucht hatte.
Severus benutzte Okklumentik. In Malfoy Manor untersucht Voldemort direkt Severus Gedanken und alle anderen Todesser hatten Angst, in ihre Richtung zu schauen, während Severus völlig ruhig war. Natürlich gibt es Beispiele, bei denen seine Liebe zu Lily auch relevant war, aber er hat definitiv Okklumentik gegen Voldemort eingesetzt.
@Pryftan Ahh, du hast recht. Irgendwie hatte es in meinem Gehirn vorher nicht geklickt, aber dieser Teil in Kapitel 1 von Deathly Hallows ist eindeutig Legilimentik: "'Samstag ... bei Einbruch der Dunkelheit', wiederholte Voldemort. Seine roten Augen fixierten Snapes schwarze mit einer solchen Intensität, dass einige der Zuschauer sahen weg, anscheinend aus Angst, sie selbst könnten von der Wildheit des Blicks versengt werden. Snape jedoch blickte ruhig zurück in Voldemorts Gesicht und nach ein oder zwei Momenten verzog sich Voldemorts lippenloser Mund zu etwas wie einem Lächeln. Schöner Fang.
@JoeWhite Richtig! :) Diese Szene spricht mich ziemlich gut an, aber auch Severus im Allgemeinen ... nachdem seine Geheimnisse enthüllt wurden, wurde mir klar, dass ich Severus von allen Charakteren in HP am ähnlichsten bin (außer dass ich kein Tyrann bin und mein Bestes versuche nicht gehässig sein). Aber ich stimme dir immer noch zu, dass der Liebesteil es einfacher gemacht hat. Ich bin jedoch nicht davon überzeugt, dass er das verlangt hat, aber das ist nur eine Spekulation meinerseits (ich denke, er ist ein so guter Doppelagent, dass ihn jeder falsch einschätzt - vielleicht außer Dumbledore - und das würde auf mehr als nur auf Liebe hindeuten).

Bedenken Sie auch, dass Dumbledore auch ein erfahrener Legilimens ist. Snape spielt effektiv einen Doppelagenten und trifft sich oft offen mit Dumbledore und dem Dunklen Lord. Wenn der Dunkle Lord ihn jemals über Okklumentik befragt, kann er behaupten, dass er seine wahre Loyalität sehr tief in seinem Geist verbergen muss, damit Dumbledore sie nicht sehen kann, also hat er seinen Geist so stark mit Okklumentik verschlossen, dass es unpraktisch wäre, ihn zu öffnen Es ist Sache des Dunklen Lords, es zu lesen.

Dies ist ein Vorteil, wenn man ein Doppelagent ist. Sie können beide Seiten liegen.
Alle Lügen aufrecht zu erhalten, ist der Nachteil eines Doppelagenten.

Voldemort wusste mit ziemlicher Sicherheit nicht, dass er belogen wurde.

Voldemort glaubte bis zuletzt, dass Snape ein sehr treuer Diener von ihm war. Selbst als er dachte, er müsste ihn töten, um den Elderstab zu meistern, bedauerte er es tatsächlich, weil er jemanden tötete, den er für einen wertvollen und treuen Todesser hielt. Obwohl er keine Gefühle für Snape empfand, hielt er ihn für würdig genug, es zu bereuen – wenn er dachte, dass Snape illoyal war, würde er es sicherlich nicht bereuen, ihn getötet zu haben.

„Snape sprach nicht.

„Vielleicht weißt du es schon? Immerhin bist du ein kluger Mann, Severus. Du warst ein guter und treuer Diener, und ich bedauere, was geschehen muss.'

„Mein Herr –“
– Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 32 (Der Elderstab)

Als Harry ihm sagt, dass Snape stattdessen Dumbledore gegenüber loyal war, lehnt Voldemort die Idee zunächst ab.

»Snapes Patronus war ein Reh«, sagte Harry, »genauso wie der meiner Mutter, weil er sie fast sein ganzes Leben lang geliebt hat, seit sie Kinder waren. Du hättest erkennen müssen«, sagte er, als er Voldemorts Nasenflügel beben sah, »er hat dich gebeten, ihr Leben zu verschonen, nicht wahr?«

„Er begehrte sie, das war alles“, spottete Voldemort, „aber als sie gegangen war, stimmte er zu, dass es andere Frauen gab, und von reinerem Blut, die seiner würdiger waren –“
– Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 36 (The Fehler im Plan)

Wenn er gewusst hätte, wann Snape ihn angelogen hat, dann hätte Voldemort sicherlich mehr an seiner Loyalität gezweifelt, da seine Lügen erzählt wurden, um seine wahre Loyalität zu verbergen. Er hätte vielleicht gewusst, dass Snape Okklumentik benutzte, um seine Gedanken zu verbergen, aber er konnte nicht mit Sicherheit wissen, dass Snape log und ein so hohes Maß an Vertrauen in seine Loyalität aufrechterhalten.

Wahrscheinlich wusste er auch nicht, dass Snape Okklumentik benutzte.

Es wird nie explizit gesagt, aber Voldemort wusste wahrscheinlich nicht einmal, dass Snape Okklumentik bei ihm anwendete. Wenn er es gewusst hätte, wäre es wahrscheinlich, dass er Snape zumindest weniger vertrauen würde, als er es tat. Es ist auch möglich, dass Snape ihm einen plausiblen Grund gegeben hat, warum er die ganze Zeit Okklumentik verwenden würde und niemals bereit wäre, sie vorübergehend „auszuschalten“, damit Voldemort seinen gesamten Verstand sehen kann, aber auch dies scheint etwas zu sein, das Voldemort weniger machen würde sicher in seinem Vertrauen zu Snape.