Warum hat Snape nicht herausgefunden, dass Voldemort Horkruxe hatte?

Snape wird wiederholt als hochintelligenter Zauberer bezeichnet, der sich am besten mit den dunklen Künsten auskennt. Wir wissen es nicht genau, aber es scheint wahrscheinlich, dass er zumindest theoretisch etwas über Horkruxe wusste.

Er besitzt im Grunde die gleichen Fakten über die Harry-Voldemort-Verbindung wie Dumbledore (dass Harry Parselsprache sprechen kann, dass sein Geist mit Voldemorts verbunden ist usw.) und über Riddles Tagebuch: Dumbledore verschweigt nicht seinen Ursprung am Ende von Harry Potter und die Kammer des Schreckens sogar mit den Weasleys. Während es für Harry wie ein zufälliger magischer Akt aussieht, ein Stück der Seele eines Menschen in einem Tagebuch aufzubewahren, würde Snape es definitiv als einen sehr merkwürdigen Fall erkennen, genau wie Dumbledore es getan hat. Snape wusste sicherlich nichts von Slughorns Gedächtnis, aber er wusste von Voldemorts Ambitionen im Allgemeinen, wie Voldemort sich am Ende von Harry Potter und der Feuerkelch ausdrückte :

"Und dann frage ich mich, aber wie konnten sie glauben, dass ich nicht wieder auferstehen würde? Sie, die die Schritte kannten, die ich vor langer Zeit unternahm, um mich vor dem Tod zu schützen?"

(Was für mich so klingt, als könnten Todesser über Horkruxe Bescheid wissen, aber da Dumbledore uns immer wieder sagt, dass sie es nicht getan haben, glauben wir ihm einfach). Dennoch impliziert es, dass Snape das letzte Ziel des Dunklen Lords kannte - Unsterblichkeit.

Es scheint untypisch für Snape zu sein, sein Gehirn nicht zu benutzen, zwei und zwei zusammenzuzählen und zu den gleichen Schlussfolgerungen zu kommen, zu denen Dumbledore kam.
Ich bin sogar überrascht, dass Dumbledore selbst nicht erwartet hat, dass Snape die Wahrheit erkennt.

UPD: Hinzufügen von Zitaten, die beweisen, dass Snape nichts über die Horkruxe wusste (alle aus Snapes Erinnerungen an die Heiligtümer des Todes )

„Er braucht keinen Schutz. Der Dunkle Lord ist gegangen – “ „Der Dunkle Lord wird zurückkehren, und Harry Potter wird in schrecklicher Gefahr sein, wenn er das tut.“

Hier sehen wir, dass Snape denkt, dass Voldemort für immer gegangen ist, also weiß er nichts über Horkruxe.

„Hast du geglaubt, dass das Brechen des Rings den Fluch brechen würde?“ »So etwas in der Art … ich war zweifellos im Delirium …«, sagte Dumbledore.

Hier sehen wir, wie Dumbledore den wahren Grund verbirgt, warum er den Stein zerbrochen hat. Er will nicht, dass Snape weiß, dass es ein Horkrux ist.

„Was machst du mit Potter, all diese Abende steckst du zusammen im Schrank?“ fragte Snape abrupt.

Dumbledore sah müde aus...

„… ich verbringe Zeit mit Harry, weil ich Dinge mit ihm besprechen muss, Informationen, die ich ihm geben muss, bevor es zu spät ist.“

„Informationen“, wiederholte Snape. „Du vertraust ihm … du vertraust mir nicht.“

„Das ist keine Frage des Vertrauens. Ich habe, wie wir beide wissen, nur begrenzt Zeit. Es ist wichtig, dass ich dem Jungen genügend Informationen gebe, damit er tun kann, was er tun muss.“

„Und warum kann ich nicht dieselben Informationen haben?“

"Ich ziehe es vor, nicht alle meine Geheimnisse in einen Korb zu legen, besonders nicht in einen Korb, der so viel Zeit damit verbringt, am Arm von Lord Voldemort zu baumeln."

Dies erfordert meines Erachtens keinen Kommentar. Dasselbe wie das nächste:

!“Aber was muss er tun?“

„Das ist zwischen Harry und mir. Jetzt hör genau zu, Severus ... Es wird eine Zeit kommen, in der Lord Voldemort anscheinend um das Leben seiner Schlange fürchten wird.“

„Für Nagini?“ Snape sah erstaunt aus.

"Genau. Wenn eine Zeit kommt, in der Lord Voldemort aufhört, diese Schlange auszusenden, um seine Befehle auszuführen, sondern sie unter magischem Schutz sicher neben sich hält, dann, denke ich, ist es sicher, es Harry zu sagen.“

„Ihm was sagen?“

Dumbledore holte tief Luft und schloss die Augen.

„Sagen Sie ihm, dass in der Nacht, in der Lord Voldemort versuchte, ihn zu töten, als Lily ihr eigenes Leben als Schild zwischen sie warf, der Todesfluch auf Lord Voldemort zurückprallte und ein Fragment von Voldemorts Seele von dem Ganzen weggesprengt wurde und sich selbst verriegelte auf die einzige lebende Seele, die in diesem eingestürzten Gebäude übrig geblieben ist. Ein Teil von Lord Voldemort lebt in Harry, und es ist das, was ihm die Fähigkeit gibt, mit Schlangen zu sprechen, und eine Verbindung mit Lord Voldemorts Geist, die er nie verstanden hat. Und während dieses von Voldemort nicht vermisste Seelenfragment an Harry gebunden und von ihm beschützt bleibt, kann Lord Voldemort nicht sterben.“

„Also muss der Junge … der Junge sterben?“

Nichts darüber, dass Harry ein Horkrux ist oder Nagini ein Horkrux ist oder Voldemort überhaupt Horkruxe hat. Snape wusste es nicht und Dumbledore versuchte alles so zu formulieren, dass es die Art der Magie nicht spezifizieren würde.

UPD: hier habe ich verwandte Themen gefunden, die zwar meine Frage nicht beantworten, aber interessant sein könnten, also lasse ich die Links hier:

Warum haben keine Todesser ihre eigenen Horkruxe erschaffen?

Wie hat RAB von Voldemorts Horkruxen erfahren?

Was lässt Sie glauben, dass er im Allgemeinen nichts über die Horkruxe weiß? Oder ist Harry sogar ein Horcrux?
@Jontia „… in der Nacht, in der Lily ihr eigenes Leben zwischen sie warf, prallte der Todesfluch zurück und ein Fragment von Voldemorts Seele klammerte sich an die einzige lebende Seele, die noch übrig war. Ein Teil von Lord Voldemort lebt in Harry… Und während dieses Fragment an Harry haftet, kann Lord Voldemort nicht sterben.“ – „Also muss der Junge sterben?“, fragte Snape. – Das ist die Information, die Dumbledore Snape gab und Snape war entsetzt über das Wissen. Sicherlich wäre er das nicht, wenn er bereits wüsste, dass Harry ein Horcrux ist
Es könnte sich lohnen, dies in die Frage aufzunehmen und möglicherweise ausdrücklich darauf hinzuweisen, dass Harry ein Horkrux ist. Ich denke, es gibt vernünftige Beweise in den Büchern, dass Snape und andere Todesser im Allgemeinen über Horkruxe Bescheid wussten. Was mit RAB, der einen stiehlt.
@Jontia Ich möchte es lieber nicht ausdrücklich darauf ankommen lassen, dass Harry ein Horkrux ist, da ich mich frage, wie Snape überhaupt nicht an Horkruxe gedacht hat (denn wenn er es tun würde, hätte er es definitiv mit Dumbledore besprochen). Und ob Todesser im Allgemeinen von Horkruxen wussten, ist hier eine völlig andere Frage, glaube ich.
@Jontia, ich glaube, die Erinnerungsszene mit Marvolo Gaunts Ring zeigt, dass Snape zu diesem Zeitpunkt zumindest nichts über die Horkruxe wusste. Sonst hätte er nicht fragen müssen, warum Dumbledore das Schwert von Gryffindor benutzt hat, um den Ring zu zerbrechen, und wenn Dumbledore gewusst hätte, dass er es wusste, wäre er nicht so ausweichend gewesen.
Ich denke, das Handlungsloch ist größer als die Frage darstellt. Es mag zwar stimmen, dass Horkruxe ein obskures Studienthema sind, aber es sollte genug Ministeriumsangestellte geben, die über sie Bescheid wissen, dass es mehrere geben sollte, die zu dem Schluss gekommen sind, dass Voldemort einen gehabt haben muss.

Antworten (1)

Horkruxe waren selbst unter dunklen Zauberern ein ziemlich obskures Thema.

Obwohl Snape ein Interesse an den Dunklen Künsten hatte, sind Horkruxe kein allgemeines Thema in den Dunklen Künsten. Als Hermine die Bücher in der eingeschränkten Abteilung durchsucht, gibt keines von ihnen Details zu Horkruxen an, und nur einer von ihnen erwähnt Horkruxe überhaupt.

„Ich habe keine einzige Erklärung dafür gefunden, was Horkruxe tun!“ Sie sagte ihm. 'Nicht ein einziger! Ich bin direkt durch die eingeschränkte Abteilung gegangen und sogar in den schrecklichsten Büchern, wo sie dir sagen, wie man die grausamsten Tränke braut – nichts! Alles, was ich finden konnte, war in der Einleitung zu Magick Moste Evile – hören Sie – „über den Horcrux, die böseste aller magischen Erfindungen, werden wir weder sprechen noch Anweisungen geben“ … Ich meine, warum sollte ich es dann erwähnen? sagte sie ungeduldig und schlug das alte Buch zu; es stieß ein gespenstisches Heulen aus. ‚Oh, halt die Klappe‘, fauchte sie und stopfte es zurück in ihre Tasche.“
- Harry Potter und der Halbblutprinz, Kapitel 18 (Geburtstagsüberraschungen)

Außerdem erwartete Dumbledore nicht, dass die Todesser, von denen zumindest einige in den Dunklen Künsten genauso bewandert sein würden wie Snape, wenn nicht sogar mehr, seit Snape früh übergelaufen war, über Horkruxe Bescheid wussten oder herausfanden, dass der Dunkle Lord sie gemacht hatte sie von dem, was er gesagt hatte.

„Dann hast du mir zwei Jahre später erzählt, dass Voldemort in der Nacht, in der er zu seinem Körper zurückkehrte, eine äußerst aufschlussreiche und alarmierende Aussage gegenüber seinen Todessern gemacht hat. „Ich, der ich weiter gegangen bin als jeder andere auf dem Weg, der zur Unsterblichkeit führt.“ Das hast du mir gesagt, hat er gesagt. „Weiter als alle anderen.“ Und ich dachte, ich wüsste, was das bedeutete, obwohl die Todesser es nicht wussten. Er bezog sich auf seine Horkruxe, Horkruxe im Plural, Harry, von denen ich glaube, dass kein anderer Zauberer sie jemals hatte.“
Harry Potter und der Halbblutprinz, Kapitel 23 (Horkruxe)

Selbst Leute, die mit den Dunklen Künsten zu tun haben, schienen normalerweise nicht in der Lage zu sein, herauszufinden, dass der Dunkle Lord Horkruxe hatte. Lucius Malfoy, der auch ein gewisses Interesse an den Dunklen Künsten gehabt hätte, da er dunkle Objekte in seinem Herrenhaus hatte, fand nicht heraus, dass das Tagebuch, das er führen sollte, und wusste, dass der Zweck ein Horkrux war – er glaubte, dass es gerecht war 'geschickt verzaubert', wie Dumbledore sagte.

„Natürlich wusste Lucius nicht, was das Tagebuch wirklich war. Ich verstehe, dass Voldemort ihm gesagt hatte, dass das Tagebuch die Wiedereröffnung der Kammer des Schreckens bewirken würde, weil sie geschickt verzaubert war. Hätte Lucius gewusst, dass er einen Teil der Seele seines Meisters in seinen Händen hielt, hätte er sie zweifellos mit mehr Ehrfurcht behandelt – aber stattdessen ging er weiter und führte den alten Plan für seine eigenen Zwecke aus: indem er Arthur Weasleys Tochter das Tagebuch anlegte, er gehofft, Arthur zu diskreditieren, mich aus Hogwarts werfen zu lassen und einen höchst belastenden Gegenstand auf einen Schlag loszuwerden.“
Harry Potter und der Halbblutprinz, Kapitel 23 (Horkruxe)

Nur über die dunklen Künste Bescheid zu wissen, bedeutet nicht, dass jemand unbedingt über Horkruxe Bescheid wissen muss. Tom Riddle erfuhr höchstwahrscheinlich von ihnen aus Büchern, die einst in der Bibliothek von Hogwarts aufbewahrt wurden, aber später von Dumbledore entfernt und versteckt wurden.

"Nun", sagte Hermine, "das habe ich recherchiert."

'Wie?' fragte Harry. ‚Ich dachte nicht, dass es Bücher über Horkruxe in der Bibliothek gibt?'

»Waren nicht«, sagte Hermine, die ganz rot geworden war. „Dumbledore hat sie alle entfernt, aber er – er hat sie nicht zerstört.“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 6 (Der Ghul im Pyjama)

Hermine vermutet, dass Tom Riddle alles, was er über Horkruxe wissen musste, aus den Büchern gelernt hat, von denen sie glaubt, dass sie in der Bibliothek gewesen sein könnten, bis Dumbledore Schulleiter wurde.

„Dies ist diejenige, die explizite Anweisungen zur Herstellung eines Horkrux gibt. Geheimnisse der dunkelsten Kunst – es ist ein schreckliches Buch, wirklich schrecklich, voller böser Magie. Ich frage mich, wann Dumbledore es aus der Bibliothek entfernt hat … wenn er es nicht getan hat, bis er Schulleiter war, wette ich, dass Voldemort von hier aus alle Anweisungen bekam, die er brauchte.“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 6 (Der Ghul im Pyjama)

Slughorn hätte auch aus diesen Büchern etwas über Horkruxe lernen können, da er Lehrer in Hogwarts war, bevor Dumbledore Schulleiter wurde. Wir wissen jedoch, dass Dumbledore Schulleiter wurde, bevor Snape anfing, Hogwarts zu besuchen, da er derjenige war, der dafür sorgte, dass Remus Lupin (der in Snapes Jahr war) Hogwarts besuchte, obwohl er ein Werwolf war. Da Dumbledore zu diesem Zeitpunkt bereits Schulleiter war, wären die Bücher über Horkruxe in der Bibliothek von Hogwarts mit ziemlicher Sicherheit entfernt worden, bevor Snape sie lesen konnte.

Snape hörte wahrscheinlich auf, Dunkle Künste zu studieren, als er die Seite wechselte.

Obwohl Snape in seinen Teenagerjahren von den Dunklen Künsten fasziniert war, hat er sie wahrscheinlich in seinem späteren Leben nicht weiter studiert. Er lief zu Dumbledore über, als der Dunkle Lord sich entschied, Lily nachzugehen, und war ihm seitdem treu geblieben. Kurz darauf gab ihm Dumbledore eine Lehrstelle in Hogwarts. Es ist unwahrscheinlich, dass Dumbledore es gutheißen würde, dass er weiterhin die Dunklen Künste studiert, also hätte er sie wahrscheinlich nicht (zumindest nicht so viel) studiert, nachdem er die Todesser verlassen hatte. Lily starb mit 21 und er war ungefähr in ihrem Alter, also hätte er mit ungefähr 20 die Seiten gewechselt, was bedeutet, dass er wahrscheinlich in ungefähr diesem Alter auch das Studium der Dunklen Künste aufgegeben hat.

»Dann versteck sie alle«, krächzte er. „Halten Sie sie – sie – sicher. Bitte.'

‚Und was wirst du mir dafür geben, Severus?'

‚Im Gegenzug?' Snape starrte Dumbledore mit offenem Mund an und Harry erwartete, dass er protestieren würde, aber nach einem langen Moment sagte er: „Alles.“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 33 (The Prince's Tale)

Das bedeutet, dass er höchstwahrscheinlich nur ein paar Jahre nach seinem Abschluss in Hogwarts mit dem Studium der Dunklen Künste aufgehört hat. Daher scheint es noch unwahrscheinlicher, dass er über Horkruxe Bescheid weiß. Selbst die Todesser, die sich weiterhin mit den Dunklen Künsten beschäftigt hätten, wussten nichts über Horkruxe. Snape, der die Seite wechselte, um mit Dumbledore zu arbeiten, einem Mann, der dunkle Magie missbilligte und wahrscheinlich nicht wollte, dass er sie weiter studierte, hätte noch weniger Gelegenheit, möglicherweise etwas über Horkruxe zu lernen. Die einzige Möglichkeit, wie er nach dem Seitenwechsel etwas über Horkruxe herausfinden könnte, wäre, wenn Dumbledore ihm davon erzählte, was er nicht tat.

Nun, ich weiß, wir haben keine Beweise, dass Snape wusste, was Horkruxe sind, aber Voldemort konnte nicht der einzige Zauberer auf der Welt sein, der über Horkruxe Bescheid wusste. Slughorn wusste es und er war nicht einmal ein dunkler Zauberer, nur ein sachkundiger. Riddle selbst kannte H schon mit 16, noch in der Schule und noch nicht viel gereist! Es sieht so aus, als könnte man zumindest eine Beschreibung von H finden, wenn man sich gründlich genug damit befasst.
@ShanaTar Ich glaube nicht, dass Snape von ihnen wusste, stimmte aber zu, der Dunkle Lord wäre nicht der einzige, der von der Existenz von Horkruxen wusste. Der wahrscheinliche Grund, warum Riddle es mit 16 wusste, ist, dass sich Secrets of the Darkest Art zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich noch in der Bibliothek von Hogwarts befand – Dumbledore hat es irgendwann entfernt. Das könnte auch der Ort sein, an dem Slughorn von ihnen erfahren hat – er hätte in demselben Buch darüber lesen können, als es noch in der Bibliothek von Hogwarts war. Dumbledore wurde jedoch Schulleiter, bevor Snape ein Schüler war, also wäre das Buch entfernt worden, bevor er es lesen konnte.
Ich würde die Schulbibliothek nicht als die einzig mögliche Wissensquelle betrachten, insbesondere für einen erwachsenen und erfahrenen Dunklen Zauberer. Ich bin sicher, Nocturne Alley würde dem Fall dienen. Es fällt mir wirklich schwer zu sehen, dass Snape (so wie sein Charakter in den Büchern dargestellt wird) sich der Horkruxe überhaupt nicht bewusst ist und sich nie fragt, wie Voldemort Unsterblichkeit erreichen wird.
@ShanaTar Horkruxe scheinen ein ziemlich obskures Thema zu sein, da die Todesser, einschließlich Snape, nichts über sie zu wissen scheinen, ist es möglich, dass es nicht viele Informationen über sie gibt. Es ist ein bisschen seltsam, wie wenige Leute es wissen, aber Snape ist nicht unbedingt der seltsamste Fall. Speziell in Snapes Fall ist es wahrscheinlich, dass er nach seinem Überlaufen nicht viel über die Dunklen Künste geforscht hat – er wurde dann Dumbledore treu, und Dumbledore würde es nicht wirklich gutheißen. Ich würde denken, dass er danach nicht mehr die Dunklen Künste studieren würde. Die Todesser, die sich nicht "reformiert" haben, scheinen es eher zu wissen, und es wird ihnen gesagt, dass sie es nicht tun.
Ich muss zugeben, das klingt ziemlich überzeugend...
@ShanaTar Vielen Dank, ich habe viel recherchiert! :)
Gute Antwort! Zusätzliche Anmerkung, vielleicht von Interesse: Ich halte es für unwahrscheinlich, dass Slughorn aus der Hogwarts-Bibliothek erfahren hat, was er über Horkruxe wusste, wenn es der Fall ist, dass Riddle es getan hat. Es sind schwer zu findende Informationen (gemäß Ihrem Hermine-Zitat), und Slughorn gibt an, dass er nicht weiß, wie er die Verzauberung ausführen soll (ich habe mein Buch nicht zur Hand, aber ich glaube, das war für Riddle in Slughorns Erinnerung ), und Riddle hätte nicht gefragt, ob er bereits vollständige Anweisungen aus irgendeiner Quelle hätte. Ich könnte frei sein, ich werde auf meine Kopie von HBP verweisen, wenn ich nach Hause komme.
@Upper_Case Vielen Dank! :) Der wahrscheinliche Grund, warum Riddle Slughorn gefragt hat, obwohl er wusste, wie man einen Horkrux herstellt, wird erwähnt. "Warum musste er Slughorn dann fragen, wie man einen Horkrux herstellt, wenn er das schon gelesen hatte?" fragte Ron. »Er hat sich nur an Slughorn gewandt, um herauszufinden, was passieren würde, wenn man seine Seele in sieben spaltet«, sagte Harry. „Dumbledore war sich sicher, dass Riddle bereits wusste, wie man einen Horkrux herstellt, als er Slughorn danach fragte. Ich denke, du hast recht, Hermine, das hätte leicht sein können, woher er die Informationen bekommen hat.“ Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 6 (Der Ghul im Pyjama)
@Upper_Case Es ist möglich, dass Slughorn seine Informationen aus einer anderen Quelle oder einem anderen Buch hat, da nichts darauf hindeutet, woher er von Horkruxen wusste. Es war möglicherweise sogar eines der anderen Bücher, die Dumbledore aus der Hogwarts-Bibliothek entfernt hatte (er entfernte mehr als eines, aber nur eines hatte explizite Anweisungen, wie man eines macht). Es ist auch möglich, dass Slughorn Geheimnisse der dunkelsten Kunst gelesen hat und sich einfach nicht daran erinnert hat, was der Zauber ist, oder Tom nicht sagen wollte - Slughorn schien zu wissen, dass ein Zauber benötigt wird, um einen Horkrux herzustellen.
Es könnte auch erwähnenswert sein, dass Horkruxe und ihre Konstruktion bereits einen sehr, sehr bösen Zauberer erfordern, um mit ihnen fertig zu werden, oder eine Art Serienmörder, der verrückt ist. Es könnte sein, dass es selbst unter dunklen Zauberern ein Tabuthema ist und die Bücher speziell gelöscht wurden, um Voldemorts Handlungen zu vermeiden. Die andere Möglichkeit ist, dass Horkruxe von jemandem in Hogwarts entwickelt wurden, der Unsterblichkeit (dh Zauberstein) erforschte, und vielleicht war es das Ergebnis von Forschungen darüber, was ohne die Verwendung des Steins funktionieren würde, und dann würden nur wenige es wissen.
Und es wäre nicht allzu seltsam, da die Forschung keinen Horkrux tatsächlich erschaffen müsste. Es wäre nur eine Recherche darüber, was es beinhalten würde und warum Voldemort der einzige ist, von dem wir hören, dass er einen solchen Versuch unternommen hat.
@Bellatrix Ausgezeichnet! Ähnlich wie im wirklichen Leben ist es gefährlich, gegen Bellatrix anzutreten ;)
@Upper_Case Vielen Dank! Haha! ;)
Beim zweiten Gedanken würde ich nicht zustimmen, dass Dumbledore Snapes Studium der Dunklen Künste nicht genehmigt hat. Tatsächlich wurde von Snape erwartet, dass er gut darin ist, da Dumbledore zu ihm kommt, wenn er verflucht wird, und Dumbledore erwartet anscheinend, dass Snape selbst mehr darüber weiß. Den Doppelagenten Snape zu spielen, sollte auch mit anderen Todessern auf dem neuesten Stand gewesen sein. Und wie wir sehen, nachdem er endlich den DADA-Unterricht bekommen hat, ist er immer noch von den Dunklen Künsten fasziniert. Lernen bedeutet nicht üben, ich denke, Dumbledore vertraute Snape darin.
Warum hat Snape nicht herausgefunden, dass Voldemort Horkruxe hatte?
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