Wenn das Tagebuch Tom Riddle erfolgreich gewesen wäre, wäre er dann ein Horkrux gewesen?

Wenn es Tom Riddle gelungen wäre, als lebende Person aus dem Tagebuch zurückzukehren, wäre er dann ein Horkrux gewesen?

Wenn ich darüber nachdenke, erscheint es ziemlich schwarz und weiß. Entweder das Tagebuch Tom Riddle – eine Manifestation des Tagebuchs, das ein Horkrux war – wäre selbst ein Horkrux gewesen, wenn er frei von dem Tagebuch gewesen wäre, oder, ja, ein Produkt eines Horkrux, er wäre kein Horkrux gewesen, sobald er es war frei vom Tagebuch.

Aber was wäre es gewesen und warum?

Wenn man zum Beispiel eine Seite aus dem Horkrux-Tagebuch herausreißen würde, wäre diese Seite für sich genommen ein Horkrux? Oder ist ein Horcrux immer eine Summe seiner Teile? Das Tagebuch ist meiner Meinung nach der einzige Horcrux, der auf diese Weise untersucht werden kann. Die restlichen Horkruxe waren alle leblose Objekte, abgesehen von Nagini.

★ Eine Antwort von Canon, einem Interview mit JK Rowling oder Pottermore wäre großartig. Eine Antwort im Geiste des Kanons ist vollkommen in Ordnung.

Da es eine Menge Kraft braucht, um einen Horkrux zu töten, liegt es nahe, dass die Seiten nicht ohne Basilisken-Reißzahn-Handschuhe zerrissen werden können? Das Entfernen der Juwelen von der Ravenclaw-Krone wäre wahrscheinlich aus dem gleichen Grund schwierig.
@GorchestopherH - Ich denke, das könnte definitiv einleuchten, aber ich weiß es nicht genau. Das Tagebuch ist der einzige Horkrux, der anders ist – es ist ein Horkrux und auch eine Waffe. Ich habe tatsächlich das Beispiel verwendet, eine Seite aus dem Tagebuch Horkrux zu reißen, und mich gefragt, ob diese Seite ein eigenständiger Horkrux sein würde, als Beispiel für das Konzept, dass ein Ding die Summe seiner Teile ist. Wenn der Teil des Tagebuch-Horkrux, der Tom Riddle war, entfernt wurde, wäre dieser entfernte Teil immer noch ein Horkrux? Wäre das verbleibende Tagebuch immer noch ein Horkrux gewesen? :)
@Wipqozn - Nun, nein. Diese Frage stellt sich die Frage, ob das Tagebuch Tom Riddle, wenn er das Tagebuch verlassen und wieder ein Mensch geworden wäre, ein Horkrux gewesen wäre. Die andere Frage lautet, basierend auf JKRs Aussage, wie der heutige Voldemort durch das plötzliche Erscheinen des 16-jährigen Tom Riddle gestärkt worden wäre. Horkruxe können stärkende Fähigkeiten haben (siehe Umbridge und ihre Affinität zum Medaillon Horkrux, der ihr mit ihrem Patronus hilft), aber ist das der einzige Weg, wie Voldemort gestärkt werden könnte? Wenn nicht, dann stehen die beiden Fragen allein. :)
@Slytherincess Da Sie Ihre Seele nicht ohne das, was mit Mord verbunden ist, unterteilen können, liegt es nahe, dass Sie einen Horkrux nicht teilen können und beide Hälften bedeutende Einheiten bleiben. Wenn nicht, warum nicht ein Puzzle horkruxen und 1000 Teile erhalten, ohne 1000 Mal zu töten. Ohne zu tief einzutauchen, scheint mir das „Tom Riddle of the Diary“ eine Verzauberung auf dem Tagebuch zu sein, die wahrscheinlich darauf gelegt wurde, nachdem es mit Horkrux versehen wurde. JKR hat das höchstwahrscheinlich nicht wirklich durchdacht, ähnlich wie die allmächtige Karte des Rumtreibers. Das Tagebuch scheint eine zu mächtige Magie zu sein.
@GorchestopherH - Ja, das macht Sinn. Wenn Tom Riddle es also geschafft hätte, dem Tagebuch zu entkommen und körperlich zu werden, denkst du, er wäre kein Horkrux gewesen? Die Puzzle-Analogie passt – um auf mein Tagebuchbeispiel zurückzukommen, wenn jemand jede Seite einzeln herausziehen würde, wäre dann jede Seite ein Horkrux? Ich stimme dem zu, was Sie gesagt haben, dass es sehr schwierig ist, irgendeinen Teil eines Horkrux zu zerstören, sobald der Horkrux erschaffen wurde. :)
@Slytherincess Richtig, um einen Horkrux in mehr Horkruxe zu teilen, muss die gleiche Anforderung zum Teilen Ihrer Seele erfüllt sein. Es ist immer noch schwer zu sagen, ob dies einen Teil Ihrer ursprünglichen Frage beantwortet oder nicht ....
@GorchestopherH - Ich bin mir nicht sicher! Ich gehe da immer hin und her. Um einen Horkrux zu erschaffen, ist ein Mord erforderlich. Wenn das Tagebuch Tom Riddle erfolgreich gewesen wäre, wäre Ginny Weasley aufgrund von Tom Riddles Handlungen getötet worden. Das wäre technisch gesehen ein Mord gewesen. Wir wissen, dass ein Mord die Seele spalten kann, aber kann er ein Stück Seele, das bereits von der Hauptseele getrennt wurde, erneut spalten? Ah, ich fürchte, ich mache keinen Sinn. Ich kann meine Gedanken dazu nicht sehr gut artikulieren. ARGH! :)
@Slytherincess Ich verstehe, was du sagst. Niemand weiß wirklich , wie ein Mord eine Seele spalten lässt. Dies ist eines der Dinge, die JKR in Zukunft aus ihrem Hut ziehen muss, wenn sie sich dafür interessiert.
@Slytherincess: Mord ist nicht die einzige Voraussetzung. Es braucht auch einen komplexen Zauber. Offensichtlich kannte Tom den Zauber bereits, aber ich bezweifle, dass er es versucht hätte, denn: A) Es war riskant – er kannte einfach nicht das Ergebnis einer erneuten Teilung ( ein echter Horkrux). B) Es war unklug – die Situation war verrückt, er erwachte nur wieder zum Leben – warum die Dinge überstürzen, um noch einen weiteren Horkrux zu machen? Er kann es später tun, vorzugsweise sobald er aus Hogwarts herauskommt. Ich füge dies meiner Antwort hinzu.

Antworten (2)

Entweder das Tagebuch Tom Riddle – eine Manifestation des Tagebuchs, das ein Horkrux war – wäre selbst ein Horkrux gewesen, wenn er frei von dem Tagebuch gewesen wäre, oder, ja, ein Produkt eines Horkrux, er wäre kein Horkrux gewesen, sobald er es war frei vom Tagebuch.

Aber was wäre es gewesen und warum?

Er wäre immer noch ein Horkrux gewesen. Das Tagebuch wäre höchstwahrscheinlich geleert und zu einem normalen Tagebuch geworden – ich sage das, weil wir bisher noch nie Beweise dafür gesehen haben, dass Seelen geklont , sondern nur geteilt wurden . So:

  • Die Seele konnte sich nicht teilen (Komplexität der Zaubersprüche und Erfordernis eines Mordes, um die Teilung durchzuführen)
  • Die Seele konnte sich nicht selbst klonen (keine Beweise dafür, dass es überhaupt möglich ist)
  • Daher konnte sich die Seele nur bewegen .

Wohin ziehen? Auf einen brandneuen Körper und das alte Tagebuch hinter sich lassen. Somit wäre der gesehene Tom Riddle immer noch der Horkrux selbst und das Tagebuch wird nutzlos.

Einen Körper zu haben bedeutet nichts: Dieser Tom Riddle wäre immer noch ein Horkrux gewesen. Vielleicht wäre er mächtiger geworden als der normale Voldemort (wenn er nur so viel Erfahrung wie das Original hätte): Dieser "Körper" würde die Eigenschaften eines normalen Horkrux teilen, was bedeutet, dass er nahezu unzerstörbar wäre.

Wenn man zum Beispiel eine Seite aus dem Horkrux-Tagebuch herausreißen würde, wäre diese Seite für sich genommen ein Horkrux? Oder ist ein Horkrux immer eine Summe seiner Teile? Das Tagebuch ist meiner Meinung nach der einzige Horcrux, der auf diese Weise untersucht werden kann. Die restlichen Horkruxe waren alle leblose Objekte, abgesehen von Nagini.

Dieses Szenario ist nicht möglich. Eine Eigenschaft der Horkruxe ist, dass sie extrem schwer zu beschädigen sind – wenn sie tatsächlich beschädigt werden, dann „brechen“ sie und werden „zerstört“ und sind keine Horkruxe mehr.

Sie sollten nicht in der Lage sein, eine Seite des Tagebuchs mit bloßen Händen zu zerreißen. Wenn Sie es beispielsweise mit Gryffindors Schwert tun würden, könnten Sie es tun - und der Horkrux wäre nicht mehr da, da Sie es geschafft haben, es zu beschädigen.

Um dies zu bekräftigen, möchte ich sagen, dass es unwahrscheinlich war, dass wir zwei Horkruxe hätten haben können:

Mord ist nicht die einzige Voraussetzung. Es braucht auch einen komplexen Zauber. Offensichtlich kannte Tom den Zauber bereits, aber ich bezweifle, dass er es versucht hätte, denn:

  • Es war riskant - er kannte einfach nicht das Ergebnis seiner erneuten Teilung (ein echter Horkrux).
  • Es war unklug – die Situation war verrückt, er erwachte nur wieder zum Leben – warum die Dinge überstürzen, um noch einen weiteren Horkrux zu machen? Er kann es später tun, vorzugsweise sobald er aus Hogwarts herauskommt.
  • Nach Toms Wissen würde dies seinen "Sieben-Horkrux-Glücksbringer" brechen. Ich würde es hassen, 8 statt 7 zu haben :)
Ich liebe diese Antwort! Danke, dass Sie sich die Zeit genommen haben, es aufzuschreiben. In Bezug auf Ihre ersten Punkte, wo sich Tom Riddle als Horkrux vom Tagebuch getrennt hätte und das Tagebuch dann als Nicht-Horkrux, als nur ein Objekt, zurückgelassen würde. Ich möchte darauf hinweisen, dass Ginny Weasley sterben müsste, damit Tom Riddle sich aus dem Tagebuch befreien kann; das wäre ein Mord, und wir wissen, dass Tom Riddle schon in jungen Jahren mehrere Horkruxe geplant hat. Ich denke, er könnte den Horcrux-Zauber versucht haben, nachdem er das Tagebuch verlassen und Ginny Weasley getötet hatte, aber das ist natürlich nur eine Vermutung. (Fortsetzung)
(Fortsetzung) Stimme Ihnen vollkommen zu bezüglich der Schwierigkeit, einen Horkrux zu beschädigen oder zu zerstören. Das Tagebuch erwies sich als immun gegen das Eintauchen in Wasser – etwas, das normalerweise ein normales Buch zerstören würde – und als Harrys Schlafsaal von Ginny auseinandergerissen wurde, als sie nach dem Tagebuch suchte, waren keine Seiten des Tagebuchs verstreut . Unklug? Ja. Tom Riddles Lebensziel war es jedoch, unsterblich zu werden. Ich kann es in beide Richtungen sehen. Ja, er konnte sicherlich bis später warten, um einen neuen Horkrux zu machen. JKR schien nie eine zeitliche Grenze zwischen dem Mord und der Erschaffung des Horkrux gesetzt zu haben. :)
@Slytherincess: Ich bezweifle immer noch, dass er den Zauber in diesem Moment versucht hätte. Riddle war kein Idiot, er wusste, dass dem ursprünglichen Voldemort etwas Schlimmes passiert war und er musste es recherchieren, bevor er etwas so Riskantes wie einen weiteren Horcrux unternahm. Das einzig Verlockende an der Situation war die Tatsache, dass Gryffindors Schwert in der Szene war – er hätte liebend gerne einen Horkrux daraus gemacht. Aber andererseits kann er Ginny und Harry töten und das Schwert stehlen und aus Hogwarts entkommen – und dann an einem ruhigen Ort mit einem besseren Plan einen neuen Horkrux damit machen.
Hätte er den Horkrux in der Kammer des Schreckens hergestellt, wäre es natürlich äußerst verlockend gewesen, ihn genau dort zu verstecken (die Kammer war legendär, mit einem hohen Wert in der magischen Geschichte und geheim! ) . Aber es war immer noch zu riskant: Wenn es diesen Kindern gelang, in die Kammer zu gelangen, ist es sehr wahrscheinlich, dass andere Zauberer bereits davon wissen. Dort einen Horkrux zu machen / zu verstecken wäre ziemlich dumm - erstens werden zweifellos zukünftige Zauberer kommen und den Ort erkunden, und zweitens war zweifellos Hilfe auf dem Weg zur Kammer. Zu gefährlich. Riddle muss so schnell wie möglich entkommen.
Alles hervorragende Punkte. Danke für eine interessante Diskussion über das „Was wäre, wenn“ bezüglich Tom Riddles Flucht aus dem Tagebuch. Mir ist gerade eingefallen ... was wäre, wenn der 16-jährige Tom Riddle bei der Flucht aus der Kammer des Schreckens auf Albus Dumbledore treffen würde? Auf keinen Fall hätte Dumbledore Riddles Gesicht vergessen; Ich frage mich, was passiert wäre. Hätten Dumbledore oder Riddle den einen oder anderen getötet? Alle Spekulationen, aber mit Dumbledore aus dem Bild wäre der heutige Voldemort tatsächlich gestärkt worden. :)
@Slytherincess: Dumbledore hätte ihn nicht sofort getötet: In dem Moment, als Tom entkam, hatte Dumbledore immer noch nicht genug "Recherche", um (schnell) zu schließen, dass dieser Tom ein tatsächlich lebender Horkrux war, der davonlief. Dumbledore würde ihn wahrscheinlich einfach entwaffnen und mitnehmen (wenn Dumbledore nach weiteren Nachforschungen entdeckt, dass dieser Tom tatsächlich ein Horkrux ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass Dumbledore ihn am Ende töten würde). Es wäre interessant gewesen, wenn Dumbledore versucht hätte, mit ihm zu "reden", aber wie er bereits in HBP sagte, war Riddle schon von klein auf "böse".
@Slytherincess: Also, ich glaube nicht, dass Tom Dumbledore auch angegriffen hätte. Tom war kein Idiot – er wusste, dass Dumbledore Ärger machte. Tatsächlich würde es Riddle schockieren, Dumbledore lebend zu sehen: Es würde bedeuten, dass Dumbledore nach so vielen Jahren Voldemort überlebt hat. Eine solche Tatsache kann Riddle nur Angst machen - zu glauben, dass sein ursprüngliches Ich nicht in der Lage war, Dumbledore zu töten. Daher könnte Riddle versuchen, entweder weiter zu fliehen oder Dumbledore davon zu überzeugen, dass er gut ist. Aber Dumbledore würde ihn dort wahrscheinlich überlisten ;D

Ich glaube nicht, dass Tom Riddle jemals als lebende Person aus dem Tagebuch zurückgekehrt sein könnte. Riddle schlug das vor, um Harry einzuschüchtern, aber er log.

Wie ich in meiner Antwort auf Wie kommt es, dass Nagini magische Kräfte hatte , erkläre , glaube ich, dass das Rätsel, das aus dem Tagebuch kam, eine Illusion war, die vom Tagebuch-Horcrux geschaffen wurde. Der Körper sah echt aus und konnte Harry täuschen, der so etwas nicht erwartet hatte, aber er war keine lebende Person und würde niemals eine werden. Das Tagebuch verwendete überzeugende Illusionen, ähnlich denen, die das Medaillon und die Schlange Horcrux verwendeten.

Hätte der Riddle-Körper das Wort herausgebracht und Chaos verursacht, wäre er immer noch an diesen Horkrux gebunden gewesen und wäre umgekommen, als dieser Horkrux zerstört wurde.

Update: siehe auch Wenn das Tagebuch Tom Riddle erfolgreich gewesen wäre, hätte es dann zwei Voldemorts gegeben?

Ich stimme eher zu, dass alles, was Tom Riddle aus dem Tagebuch entkommen ist, zusammen mit dem Tagebuch selbst zerstört worden sein könnte . Ich denke, dass definitiv ein ausgewachsener körperlicher Tom Riddle aus dem Tagebuch hervorgegangen sein könnte – da unterscheiden wir uns wahrscheinlich. Wenn Sie Kap. 17 in CoS erklärt, wie er stark wurde, indem er sich von Teilen von Ginny Weasleys Geheimnissen und tiefsten Gedanken (im Wesentlichen ihrer Seele) ernährte: „Aber es ist nicht mehr viel Leben in ihr übrig: Sie hat zu viel in das Tagebuch gesteckt, in mich . Genug, um mich seine Seiten endlich verlassen zu lassen.“ [Tom Riddle] Er hatte vor, Ginny das Leben zu nehmen, um sein eigenes zu erschaffen. :)
Ich frage mich, ob Riddle wirklich gelogen hat, nur um Harry einzuschüchtern. Tatsächlich frage ich mich, ob Riddle Harry überhaupt einschüchtern musste . Ich denke, Harry war im Moment zauberstablos (nicht sicher, aber egal), er war nur ein Teenager, der den Basilisken mit einem Schwert tötete, anstatt mit irgendeiner epischen Magie (wie Riddle hätte erwarten können, nachdem er die Geschichten gehört hatte). von Harry Potter, der Voldemort besiegt). Riddle hatte keinen Grund, Angst zu haben, da Potter (magischerweise) nicht so großartig zu sein schien, wie die Geschichten vermuten ließen. Riddle war zuversichtlich – warum lügen/einschüchtern?
@Omega - Könntest du ganz schnell klarstellen, worüber Riddle deiner Meinung nach Harry angelogen hat? Nur die ganze Sache, wie er durch Ginnys Gedanken und Seele zurückkommen könnte? Und ja, Harry war zu der Zeit ohne Zauberstab. :)
@b_jonas - Ich habe vergessen, +1 für eine kreative Theorie zu sagen. :)
@Slytherincess: b_jonas schlug vor, dass Riddle Harry anlog, weil er als normaler Mensch wieder zum Leben erweckt wurde, nur um Harry einzuschüchtern. Ich glaube aber nicht, dass das der Fall ist. Ich glaube nicht, dass er überhaupt gelogen hat. Oh, und die Tatsache, dass Harry zauberstablos war, machte die Dinge nur einfacher: absolut keine Notwendigkeit, ein zauberstabloses Kind einzuschüchtern (ihn einfach sofort töten).
Riddle hat gelogen, weil er nur eine Erinnerung war, wie wir in Prince erfahren. Er behauptete nie, dass er als echte Person hervorgehen würde: Ich nehme „verlasse seine Seiten“ als Erschaffung eines magischen Körpers für den Horkrux, nicht als Erschaffung einer Person. Was ich gerne wissen würde, ist Folgendes: Wenn der Basilisk gestorben ist und Riddle sagte: „[…] ist es mir lieber so. Nur du und ich, Harry Potter […]“, log er? Welche Tricks hätte er noch im Ärmel haben können? Ich glaube immer noch nicht, dass er mit Harrys Zauberstab allgemeine Zauber hätte wirken können.
@b_jonas: Zweifellos würde Riddle es vorziehen, Harry selbst zu entsorgen, also wäre ich nicht überrascht, wenn er das sagen würde. Er klingt übermütig – aus gutem Grund: Harry war ein zauberstabloser Junge. Riddle hatte einen Zauberstab und wurde stärker. Vielleicht kann er Harry nicht mit Harrys eigenem Zauberstab töten, aber sicherlich gab es auch keine Möglichkeit, dass Harry Riddle ohne einen Zauberstab besiegen könnte – Riddle hatte nichts, wovor er Angst haben musste. Also muss man nicht lügen. Bis Harry natürlich das Tagebuch durchbohrt...
@b_jonas Hat er nicht tatsächlich Flagrante (ist das die Schreibweise?) Auf seinen Namen gewirkt und ihn dann in "Ich bin Lord Voldemort" umgewandelt? Ich war mir ziemlich sicher, dass er das mit einem Zauberstab tat, was darauf hindeuten würde, dass er Harrys Zauberstab für Magie verwenden könnte.
@Pryftan „Er zog Harrys Zauberstab aus seiner Tasche und fing an, ihn durch die Luft zu ziehen, wobei er drei schimmernde Wörter schrieb: / TIM MARVOLO RIDDLE / Dann schwenkte er den Zauberstab einmal und die Buchstaben seines Namens ordneten sich neu: / ICH BIN LORD VOLDEMORT“ Weder Harry noch wir konnten feststellen, ob er mit dem Zauberstab zaubert oder nicht. Das Tagebuch wusste das und versuchte, stärker zu wirken als er, um Harry einzuschüchtern.
@Voldemort „hat den Basilisken mit einem Schwert statt mit irgendeiner epischen Magie getötet“ ist irrelevant. Riddle erzählt die Geschichte, wie er sich von Ginny ernährt und zuerst die Seiten des Tagebuchs verlässt, dann befragt er Harry, wie Harry vor zehn Jahren überlebt hat, und dann tötet Harry den Basilisk. Als er die Geschichte erzählt, weiß er noch nicht, über welche besonderen Kräfte Harry verfügt. Er klingt zuversichtlich, aber der Dunkle Lord klingt immer zuversichtlich. Erinnern Sie sich nur an all seine Kämpfe mit Harry und wie er die Hilfe seiner Schergen ablehnt, selbst wenn er zusammenbricht.
@b_jonas Das ist ein fairer Punkt, denke ich, aber die Art und Weise, wie es formuliert ist, impliziert, dass er es mit dem Zauberstab getan hat. Aber wie Sie sagen, hatte das Tagebuch diese Fähigkeit, und daher wäre es auch naheliegend, dass es dem Gespenst (oder was auch immer er technisch war) von Riddle erlauben würde, Magie mit Zauberstäben einzusetzen, so wie er in Parsel sprechen konnte.
Wenn das Tagebuch Tom Riddle erfolgreich gewesen wäre, wäre er dann ein Horkrux gewesen?
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