Glaubt Voldemort, dass er der Einzige ist, der vom Raum der Wünsche weiß?

In HP7 schaffen es Harry, Hermine und Ron Gringotts den Hufflepuff-Becher zu stehlen. Als Voldemort das hört, ist er wütend und sobald er sich abgekühlt hat, beginnt er darüber nachzudenken, ob er die anderen Horkruxe besuchen und sicherstellen soll, dass sie in Sicherheit sind. Das sagt uns das Buch dann:

Was die Schule angeht: Er allein wusste, wo in Hogwarts er den Horkrux verstaut hatte, weil er allein die tiefsten Geheimnisse dieses Ortes ausgelotet hatte …

Harry ist zu diesem Zeitpunkt in Voldemorts Kopf. Er weiß also, dass der Horkrux (von dem er kurz darauf herausfindet, dass er Ravenclaws Diadem ist) in Hogwarts ist, und wenn er versucht zu überlegen, wo er versteckt sein könnte, ist dies die relevante Passage:

Und als er das Ende des Gangs erreichte, kam ihm die Erinnerung an ein drittes Steinbildnis zurück: das eines hässlichen alten Hexenmeisters, auf dessen Kopf Harry selbst eine Perücke und einen zerbeulten alten Hut gesteckt hatte. Der Schock durchzuckte Harry mit der Hitze von Feuerwhisky und er wäre beinahe gestolpert. Endlich wusste er, wo der Horkrux saß und auf ihn wartete. . . . Tom Riddle, der sich niemandem anvertraute und allein operierte, war vielleicht arrogant genug anzunehmen, dass er, und nur er, in die tiefsten Geheimnisse von Schloss Hogwarts eingedrungen war.

Und das sagt er Hermine und Ron:

»Ich weiß, wie das Diadem aussieht, und ich weiß, wo es ist«, sagte Harry und sprach schnell. „Er hat es genau dort versteckt, wo ich mein altes Zaubertränkebuch hatte, wo jeder seit Jahrhunderten Sachen versteckt. Er dachte, er wäre der Einzige, der es findet. Komm schon." Als die Wände erneut erzitterten, führte er die anderen beiden zurück durch den verborgenen Eingang und die Treppe hinunter in den Raum der Wünsche.

Aber in HP6 wurde Draco die Aufgabe übertragen, die Hälfte des verschwindenden Schranks im Raum der Wünsche zu reparieren , damit Todesser von Borgin und Burkes nach Hogwarts gelangen konnten. Nun, wie konnte Voldemort immer noch denken, dass niemand sonst von dem Raum der Wünsche in HP7 wüsste , und annehmen, dass „er allein die tiefsten Geheimnisse des Ortes ausgelotet hat“?

Ich weiß, dass es hier andere ähnliche Fragen gibt, speziell diese . Aber das kann alles auf einmal zugeschrieben werden a.) Voldemort ist arrogant oder b.) Voldemort ist tatsächlich der Erste, der den Raum benutzt. Meine Frage bezieht sich auf die Widersprüchlichkeit in seinem eigenen Verhalten: einerseits Draco die Aufgabe zuzuweisen und andererseits zu glauben, dass er allein über den Raum Bescheid wüsste.

Ich denke, die Frage ist, ob er Draco die Aufgabe übertragen hat, "den verschwindenden Schrank im Raum der Wünsche zu reparieren, damit die Todesser nach Hogwarts gelangen können" oder einfach die Aufgabe, "sicherzustellen, dass die Todesser nach Hogwarts gelangen können". Im ersten Fall sind die Beschreibungen seines Wissens widersprüchlich; wenn die zweite, nicht unbedingt so. Aber wissen wir, wie die Aufgabe von Voldemort formuliert wurde ?
Ein weiterer erwähnenswerter Punkt ... wenn es noch mehr Geheimnisse über Hogwarts gibt, von denen Voldemort weiß, dass niemand sonst sie kennt (dh die Kammer des Schreckens), dann gilt die Idee, dass "er allein die tiefsten Geheimnisse von Schloss Hogwarts durchdrungen hat", immer noch. Die Tatsache, dass der Raum der Wünsche eines der Geheimnisse war, die er entdeckte, bedeutet nicht, dass es das einzige ist.
Spielt es eine Rolle, wie die Aufgabe formuliert wurde? Voldemort erfährt, was tatsächlich passiert ist, spricht vermutlich mit Todessern darüber, wie die ganze Veranstaltung abgelaufen ist und Dumbledore gestorben ist und so weiter. Zu behaupten, dass er nach dieser Nacht immer noch nicht wusste, dass irgendjemand sonst von dem Raum wusste, wenn ein beträchtlicher Teil seiner Todesser jetzt dort durchgegangen ist, erscheint ... absurd.
@DariM Oh, ich weiß nicht. Woher wissen wir, dass Voldemort weiß oder sich darum kümmert, wie die Todesser hereingekommen sind? Er ist möglicherweise nur an dem Verständnis auf sehr hohem Niveau interessiert.
Dies setzt voraus, dass er weiß / sich darum kümmert, wo sich die andere Hälfte des Schranks befindet. Die Aufgabe besteht darin, den Schrank zu reparieren. Malfoy hat vielleicht gerade gesagt, dass sich der Schrank an einem sicheren / geheimen Ort befindet, und das war's. Außerdem ändert sich der Raum je nach den Bedürfnissen des Benutzers, sodass Malfoy möglicherweise nicht bemerkt hat, dass es sich um denselben Raum handelt, als den Voldemort ihn kannte
@Matt Gutting, ich bin da bei DariM. Die Schule war für jeden, der nicht in Hogwarts war, undurchdringlich. Es erscheint einfach absurd, dass Voldemort nie herausfindet, wie die Todesser hereingekommen sind, wenn er die Aufgabe nicht von vornherein zugewiesen hat. Ich hätte gedacht, dass die Kammer des Schreckens ein viel besseres Versteck wäre, weil Voldemort tatsächlich die erste Person ist, die sie nach Salazar Slytherin öffnet, und nur ein "wahrer" Erbe könnte sie öffnen. Also hätte er dort nicht so viele andere Dinge gesehen wie möglicherweise im Raum der Wünsche.
@MattGutting Ja, irgendwie das wiederholen, was Roe1 gesagt hat. Aber er muss sich auch nicht besonders darum kümmern, wie Draco Todesser ins Schloss gebracht hat. Todesser werden trotzdem frei darüber sprechen, sie sind in einem Hoch vom Töten von Dumbledore, Feiern usw. Auch wenn sie nicht darüber sprechen, gibt es Hinweise darauf, dass Voldemort beiläufig Gedanken liest, um mit seiner Aura des Wissens zu spielen und Kontrolle und Macht. Zu behaupten, dass Informationen ihn nach der Razzia nie erreicht haben, macht keinen Sinn. Er muss zu diesem Zeitpunkt gewusst haben, dass andere Leute von dem Raum wussten, es geht darum, ob andere Kontexte funktionieren.
@ Roe1 Voldemort war nicht die erste Person, die seit Salazar Slytherin die Kammer des Schreckens geöffnet hat. Der Eingang, den das Trio benutzt, um hineinzukommen, durch die Mädchentoilette, wurde zum Beispiel erst hinzugefügt, als Hogwarts moderne Sanitäranlagen bekam; Mehr dazu im Pottermore-Artikel . Voldemort würde das wissen und ich bezweifle, dass er die Kammer für sicherer halten würde als den Raum.
Draco wurde nicht "die Aufgabe übertragen, die Hälfte des verschwindenden Schranks im Raum der Wünsche zu reparieren". Ihm wurde die Aufgabe übertragen, D-Dore zu ermorden. Wir wissen, dass dies wahr ist, weil er zuvor mehrere verschiedene Methoden ausprobiert und versagt hat. Außerdem erwartete Voldemort nicht, dass er erfolgreich sein würde – Dracos wahrscheinlicher Tod/Gefangenschaft war die Strafe für seine Eltern.

Antworten (3)

Voldemort wusste definitiv, dass der Raum der Wünsche andere Besucher hatte.

Es gab zwei Dinge, die ihm einen Hinweis geben würden:

  • Die DA-Treffen. Obwohl er den größten Teil des Ordens des Phönix damit verbringt , Harry aus dem Weg zu gehen, wäre er sehr daran interessiert, was er vorhatte – besonders, wenn er anfängt, einen Anti-Voldemort-Club zu gründen. Wahrscheinlich keine ernsthafte Bedrohung, aber etwas, das man im Auge behalten sollte.

    Die meisten des Inquisitionskommandos (alle?) sind Slytherins, und dazu gehören die Kinder mehrerer Todesser. Sie sind eine einfache Quelle für Informationen über Harry und irgendwann würde er ihr Hauptquartier als den Raum der Wünsche erkennen.

  • Dracos Mission. Voldemort erwartet nicht ernsthaft, dass Draco erfolgreich sein wird; er erwartet, dass er bei dem Versuch stirbt. Hogwarts wurde noch nie erfolgreich durchbrochen – auch nicht von Voldemort selbst.

    Wenn Draco also so aussieht, als könnte er Erfolg haben, wäre Voldemort sehr interessiert. Er wird Details wollen. Draco weiß genau, wie der Raum heißt und vermutlich auch, was er tut – er benennt ihn nach Dumbledore – also wird Voldemort wissen, dass das Geheimnis gelüftet ist.

Wie können wir das also mit Voldemorts Gedanken in Einklang bringen? In zweifacher Hinsicht:

  • Auch wenn der Raum der Wünsche bekannt ist, weiß niemand, was er enthält:

    Er allein wusste, wo in Hogwarts er den Horcrux verstaut hatte

    Trotz einer Parade von Besuchern gibt es keinen Hinweis darauf, dass irgendjemand dachte, es hätte einen Horkrux. Fast niemand weiß, dass der Raum oder der Horkrux existieren. Dies ist keine unvernünftige Annahme.

    Und selbst wenn Sie wissen, dass der Raum der Wünsche existiert, wissen Sie möglicherweise nichts über den Raum der verborgenen Dinge – zum Beispiel haben die DA-Mitglieder ihn immer nur als Klassenzimmer gesehen.

  • Er hat wahrscheinlich ein ungewöhnliches Wissen über das Schloss.

    weil er allein die tiefsten Geheimnisse dieses Ortes ausgelotet hatte ...

    Der Raum der Wünsche ist kaum der geheimste Ort im Schloss – Slytherins Kammer übertrifft das, und selbst das hatte einen stetigen Besucherstrom. Er weiß wahrscheinlich mehr als fast jeder andere und wählte das seiner Meinung nach beste Versteck. Die meisten Leute wüssten nicht, wo sie anfangen sollen zu suchen, Raumwissen oder ähnliches.

IIRC, der Schrank war nicht die ganze Zeit im Raum, im ersten Jahr, glaube ich, haben Fred und George etwas Slytherin hineingelegt. Ich erinnere mich, irgendwo gelesen zu haben, dass es erst nach diesem Vorfall in den Raum gestellt wurde ... Es wäre also möglich, dass Voldemort nicht wusste, dass der Schrank im Raum der Anforderungen war ...
Ein weiterer großer Hinweis, den andere Leute vom RoR kannten: Wenn er der erste gewesen wäre, der dort etwas gelagert hätte, dann wäre es ein völlig leerer Raum gewesen. Wenn man bedenkt, dass es seit Hunderten von Jahren existiert, war es wahrscheinlich mit Hunderten oder Tausenden von Gegenständen gefüllt (wie wir es im Film sehen). Offensichtlich würde er einen Horkrux nicht in einem völlig leeren Raum "verstecken", und jemand musste all das Zeug dort hinstellen. Das ist für mich der größte Hinweis darauf, dass er wusste, dass er nicht der erste war, der es benutzte.
@TylerH: Die Room of Hidden Things-Version des Room of Requirement war nie ein völlig leerer Raum, da dies kaum den Zweck eines Verstecks ​​erfüllen würde. Ein großer Teil des Mülls im Raum war wahrscheinlich "Set Dressing". “, und muss das allererste Mal dort gewesen sein, als jemand in Hogwarts über den RoR gestolpert ist, während er einen Platz brauchte, um etwas zu verstecken.
@Martha Der Raum der verborgenen Dinge ist dasselbe wie das RoR, und ich bin anderer Meinung; irgendwann musste es leer sein. Es wurde nicht mit Zeug darin gebaut. Eine der Grundregeln der Magie im Harry-Potter-Universum lautet, dass man nichts aus dem Nichts erschaffen kann. Hermine bohrt dieses Haus Ron einmal (neben den anderen unvermeidlichen Gesetzen) auf, als er fragt, warum sie nicht einfach etwas Essen heraufbeschwören können.
@TylerH: Essen kann man nicht aus dem Nichts erschaffen. Es gibt mehrere Beispiele für Menschen, die Objekte aus dem Nichts erschaffen: Koboldgold kommt mir in den Sinn, ganz zu schweigen von der Überproduktion von Nachttöpfen der RoR, um Dumbledores, ähm, Bedarf zu decken. Und zu sagen, dass RoHT das Gleiche ist wie RoR, ist ungefähr so ​​aussagekräftig wie zu sagen, dass ein Ferrari ein Auto ist: Ja, es ist eine Art Auto, aber kaum das einzige und nicht unbedingt das typischste Beispiel des Genres.
Trelawney wusste von dem Raum, Harry traf sie auf der Suche danach, um ihre Sherryflaschen zu verstecken.

Wusste Voldemort, dass sich das Verschwindekabinett im selben Raum wie das Diadem befand?

Wie die Antwort und die Zitate von TGnat zeigen, ist die Annahme in der Frage, dass Voldemort Draco mit der Verwendung des Verschwindekabinetts beauftragt hat, mit ziemlicher Sicherheit falsch. Es war Dracos eigene Idee und seine eigene Ausführung.

Voldemort selbst war – aus welchen Gründen auch immer – nicht in die Ereignisse jener Nacht verwickelt, als die Todesser ins Schloss geschlichen wurden. Mit anderen Worten, er würde sich nur auf die Berichte anderer (ob Draco selbst oder andere Todesser) verlassen können.

Da Draco genau wusste, was Scheitern bedeutete, ist es wahrscheinlich, dass er die Einzelheiten seines Plans niemandem anvertraut hat (wir wissen mit Sicherheit, dass er sie Snape vorenthalten hat), bis er das Verschwindekabinett erfolgreich repariert und etwas zu Borgin und transportiert hatte Burkes und wieder zurück.

Zufällig wissen wir mit ziemlicher Sicherheit, dass dies fast unmittelbar geschah, bevor Harry und Dumbledore gingen, um das Medaillon in der Höhle zu zerstören . In Kapitel 25 „The Seer Overheard“ in Half-Blood Prince wird uns zuerst gesagt, dass es Abend ist (meine Betonung):

An einem solchen Abend , als Ginny sich in die Bibliothek zurückgezogen hatte und Harry neben dem Fenster im Gemeinschaftsraum saß, […] ließ sich Hermine mit einem unangenehm zielstrebigen Gesichtsausdruck zwischen ihn und Ron fallen.

Während ihres Gesprächs gibt Jimmy Peakes Harry eine Nachricht von Dumbledore, dass er ihn sofort besuchen soll. Auf seinem Weg dorthin trifft Harry auf Trelawney, die gerade von einem vor Glück schreienden Mann gewaltsam aus dem Raum der verborgenen Dinge geworfen wurde. Es geht ein bisschen darum, dass Snape derjenige war, der die Hälfte der ursprünglichen Prophezeiung belauscht hat, und dann geht Harry zu Dumbledores Büro, von wo aus sie sich sofort auf den Weg zur Höhle machen.

Dieser keuchende, männliche Trelawney-Ejektor muss fast Draco sein, der es gerade geschafft hat, etwas von Borgin und Burkes zu holen – es gäbe keinen Grund, es in die Geschichte aufzunehmen, wenn es etwas anderes wäre. Sogar Harry nimmt dies in seinem Gespräch mit Dumbledore an, bevor er in die Höhle geht. Angenommen, ich habe Recht, dass Draco niemandem von seinem Plan erzählt hat, bis er wusste, dass er funktionieren würde, bedeutet dies, dass Voldemort keine Zeit verschwendet hat, um den Plan in die Tat umzusetzen – er war nur wenige Stunden nachdem Draco ihn darüber informiert hatte, ausgeführt worden . Die Beschreibung und Details des Plans wurden daher wahrscheinlich überstürzt durchgeblättert.

Es gibt keine Beweise dafür, dass Voldemort jemals genau gesagt wurde, wo sich in Hogwarts das neu reparierte Verschwindekabinett befand. Der Plan war extrem einfach: Bringen Sie Todesser zu Borgin und Burke, lassen Sie sie in das Verschwindende Kabinett gehen, und sie werden in Hogwarts erscheinen, von wo aus sie Chaos anrichten und den Weg für Draco sichern können, um Dumbledore zu töten.

Bei der Beschreibung dieses Plans für Voldemort in einem engen Zeitplan gibt es viele Details, die wichtiger sind als der genaue Standort des Verschwindenden Kabinetts: wo Dumbledore war, wie man ihn zurücklockt, wer welche Rolle beim Anrichten von Chaos spielen sollte, wohin man locken soll Dumbledore usw. Selbst wenn der Standort des Kabinetts in all dem erwähnt wurde, ist es nicht unwahrscheinlich, dass dies allgemeiner und praktischer wäre, indem der Standort des Raums erwähnt wird („sobald die Todesser fertig sind, sie Ich werde in einem Raum im siebten Stock im Ostturm herauskommen“), anstatt detailliert zu beschreiben, was der eigentliche Raum selbst ist, was für den Plan selbst ziemlich irrelevant ist.

So wie es ist, haben wir keine Beweise, um zu beweisen oder zu widerlegen, dass Voldemort wusste, dass das Verschwindende Kabinett im Raum der Anforderungen war, aber es gibt zumindest einen guten Grund dafür, dass er es nicht getan hat.

 

Spielt es eine Rolle?

Abgesehen davon hatte er aber Recht : Trotz all der Schüler, die den Raum der verborgenen Dinge über die Jahre benutzt hatten, seit er das Diadem dort versteckt hatte, wusste niemand , dass es dort war. Sogar Harry, der das Diadem tatsächlich mit seinen eigenen zwei Händen angefasst hatte, hatte es nicht erkannt und wusste nicht, wo es war, obwohl er aktiv danach suchte .

Es besteht eine gute Chance, dass ihn die Tatsache nicht übermäßig erschüttern würde, selbst wenn er erkennen würde, dass sich das Verschwindekabinett im selben Raum wie das Diadem befand. Seine Methode der Sicherheit durch Unklarheit war so gut wie nie zuvor, und die Tatsache, dass auch andere Verwendung für den (riesigen) Raum gefunden hatten, änderte daran nichts wirklich. Er allein wusste damals , wo er das Diadem hingelegt hatte.

Und ganz wichtig: Er versucht, sich zu beruhigen, indem er sich selbst davon überzeugt, dass es unwahrscheinlich ist, dass irgendjemand etwas über die Horkruxe weiß . Er zählt Gründe auf und übertreibt, warum niemand davon wissen könnte. Er erwähnt den Ring, das Medaillon und das Diadem, und die anderen beiden sind auch übertrieben:

Niemand hatte jemals gewusst, dass er mit den Gaunts verwandt war, er hatte die Verbindung verschwiegen

Man musste nur tun, was Dumbledore tat, und in die Vergangenheit seines Waisenhauses schauen, um herauszufinden, woher der Name Tom Marvolo Riddle kam; nicht zu schwer zu entdecken.

Und wie konnte der Junge oder sonst jemand von der Höhle wissen oder ihren Schutz durchdringen? Die Idee, dass das Medaillon gestohlen wird, war absurd …

Sowohl Regulus (mit Kreachers Hilfe) als auch Dumbledore (mit Harrys) schafften es trotzdem. Wieder gab seine Waisenhausvergangenheit den Hinweis.

Logisch gesprochen müsste sogar Voldemort wahrscheinlich zugeben, dass alle drei Aussagen nicht absolut sind. Es wäre theoretisch möglich, seine Verbindung zu den Gaunts zu entdecken; es gab mindestens eine oder zwei Möglichkeiten, etwas über die Höhle zu erfahren; und er konnte nicht sicher sein, dass andere nicht so genaue Kenntnisse der Geheimnisse von Hogwarts hatten wie er.

Aber Voldemort denkt im Moment nicht logisch: Er überzeugt sich selbst, beruhigt sich und nutzt sein übertriebenes und arrogantes Überlegenheitsgefühl als Werkzeug dafür.

Es ist unwahrscheinlich, dass Voldemort die genauen Details von Dracos Plan kannte.

Draco erklärt Dumbledore in HBP, dass er die Idee von Montague hatte, der im Vorjahr verschwunden war:

Ich musste diesen kaputten Verschwindeschrank reparieren, den seit Jahren niemand mehr benutzt hat. Der eine Montague hat sich letztes Jahr verirrt.

...und sie machen eine Art Durchgang zwischen ihnen. Montague erzählte mir, dass er, als er in Hogwarts feststeckte, in der Schwebe gefangen war, aber manchmal konnte er hören, was in der Schule vor sich ging, und manchmal, was im Laden vor sich ging, als würde der Schrank zwischen ihnen reisen

Und dann nimmt er die Idee voll zur Geltung:

Ich war derjenige, der erkannte, was es bedeutete – nicht einmal Borgin wusste es – ich war derjenige, der erkannte, dass es einen Weg durch die Schränke nach Hogwarts geben könnte, wenn ich den kaputten reparierte.

Also wurde er nicht speziell damit beauftragt, den Schrank zu reparieren, es war ein Draco-Original ...

Gute Antwort! Dies hilft uns direkt zu erkennen, dass es eine gute Chance gibt, dass Voldermort die genauen Details von Dracos Plan nicht kennt.
Glaubt Voldemort, dass er der Einzige ist, der vom Raum der Wünsche weiß?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 4v