Was ist das Terminator-Paradoxon?

Ich habe Hinweise auf ein "Terminator-Paradoxon" gehört, vermutlich ein Paradoxon, das durch die Zeitreise in Terminator verursacht wurde . Ich habe Terminator ein paar Mal gesehen, kann aber nicht herausfinden, was es ist.

Ich habe den Titel dieser Frage gegoogelt, aber nichts gefunden, was es erklärt. Dies ist jedoch meine aktuelle Theorie:

John Connor hätte niemals geboren werden dürfen, da er nur geboren wird, wenn er in der Zeit zurückreist.

Doch um in die Vergangenheit zu reisen, muss John Connor geboren worden sein...

Was nicht passieren kann, wenn er nicht in der Zeit zurückgeht.

Ist das richtig, oder ist es etwas anderes?

„John Connor hätte niemals geboren werden sollen, da er nur geboren wird, wenn er in der Zeit zurückreist.“ – das wäre ein abgefahrener Film.
das wäre eigentlich der Film Predestination .....
Hier scheint es eine ziemlich umfassende Analyse zu geben, zusammen mit vorgeschlagenen Resolutionen aus The Sarah Connor Chronicles und Word of God: scifi.stackexchange.com/a/22472/32855
eine dieser Antworten funktioniert für Sie?

Antworten (8)

John Connor hätte niemals geboren werden dürfen, da er nur geboren wird, wenn er in der Zeit zurückreist.

Doch um in die Vergangenheit zu reisen, muss John Connor geboren worden sein...

Was nicht passieren kann, wenn er nicht in der Zeit zurückgeht.

Sie sind nah dran, aber John Connor geht nicht in der Zeit zurück – Kyle Reese tut es.

Es scheint paradox, dass John Connor existieren würde, ohne seinen Vater in die Vergangenheit geschickt zu haben, um seine Mutter zu schwängern. Angenommen, nur Kyle Reese könnte sein Vater sein, dann muss ihn jemand anderes als (oder eine andere Art von) John Connor zurückgeschickt haben.

Wie existiert John Connor, wenn sein Vater nach ihm geboren wurde? Wer war John Connors Vater, bevor er Kyle Reese in die Vergangenheit schickte? Wenn es jemand anderes als Reese wäre, würde dies John Connor nicht zumindest eine andere genetische Ausstattung geben?

Das „Paradoxon“ geht davon aus – wie Steve-O betont, wie das Großvater-Paradoxon – dass nur Kyle Reese John Connors Vater sein kann. Möglicherweise war jemand anderes ursprünglich John Connors Vater und als Kyle Reese in die Vergangenheit geschickt wurde, änderten sich die Ereignisse. Möglicherweise spielt der Vater keine Rolle, und es ist einfach der Sohn von Sarah Connor, der bestimmt, wie John dazu kommt, den Widerstand anzuführen?

Dann ist da noch die Frage nach den Zeitplänen und wie die Zukunft von Connor, der Reese in die Vergangenheit schickt, mit der veränderten Vergangenheit von Reese zusammenhängt, der Connor gezeugt hat. Geht diese veränderte Vergangenheit, die in "The Terminator" (1984) gezeigt wird, einfach auseinander und wird insgesamt zu einer neuen (Raum-)Zeitlinie? Oder wenn es nur eine Raumzeitlinie gibt und wie in „Zurück in die Zukunft“ die Veränderungen der Vergangenheit unmittelbar die Zukunft beeinflussen? Was geht in dieser erzählerischen Eitelkeit die Frage nach dem „wo/wann ist die Gegenwart“ verloren? In „The Terminator“ scheint die „Gegenwart“ die Vergangenheit der Zukunft zu sein, die das Publikum beobachtet, und wir wissen nicht, ob die Veränderung der Vergangenheit die Zukunft beeinflusst oder eine abweichende Zeitlinie geschaffen hat.

Glücklicherweise müssen Filme keinen Sinn ergeben oder grundlegende Fragen der Physik beantworten, um Spaß zu machen. Wenn Sie Zeitreisen in Betracht ziehen, denken Sie jedoch an die Idee der Raumzeit. Wenn ich vor einer Minute in der Zeit zurückgegangen wäre, wäre ich dann immer noch am selben Ort? ooooOOOOOOOOOO ;)

Wer sagt, dass es eine Ursache geben muss, die der Wirkung in einem Zeitstrom vorausgeht? Schon mal "All You Zombies" gelesen? Oder "Up by his Bootstraps"? :)
" wirken sich die Veränderungen der Vergangenheit unmittelbar auf die Zukunft aus?" - Sie tun es aber nicht. In Teil 2 gab Old Bill Young Bill 1985 einen Sportalmanach und kehrte zurück zu 2016 (oder 2017? Ich erinnere mich nicht), aber nichts änderte sich sofort.
Das ist nicht wirklich ein Großvater-Paradoxon. Es ist eine Kausalitätsschleife. John Conners Vater muss „beim ersten Mal“ kein anderer gewesen sein, denn es muss kein „erstes Mal“ gegeben haben. Und abgesehen von John Conners Situation hätte es niemals ein Skynet oder einen Krieg gegen die Maschinen gegeben, wenn nicht ein Terminator zurückgeschickt worden wäre, um John Conner zu treten, da es der erste Arm des Terminators war, der es Wissenschaftlern ermöglichte, ihre Mikrochip- und KI-Technologie voranzutreiben.
@MrScapegrace Back to the Future und die Terminator-Serie arbeiten mit unterschiedlichen Zeitreisemodellen. In BttF können natürlich Änderungen vorgenommen werden, aber in der Terminator-Serie ändert sich nichts durch Zeitreisen, die Zeitreisenden erfüllen nur das, was immer geschehen ist/ist/wird. Es ist nur eine Kausalitätsschleife ohne Anfang und Ende für all den zeitreisenden Wahnsinn.
@Shufflepants In der Terminator-Serie wurden Änderungen vorgenommen. Es bleibt nur mehr beim Alten, als sich verändert. Die erste Realität ist zum Beispiel der T-800. Die zweite Tatsache, dass sie aufgrund des Bootstrappings vom T-800-Chip und -Arm fortschrittlicher sind: der T-1000. Die dritte Realität ist wieder weniger fortgeschritten und springt dann wieder nach vorne, wenn Skynet sich selbst mit mehr Informationen füttert. Das soll nicht heißen, dass sich die Zeitreisemodelle „Zurück in die Zukunft“ und „Terminator“ nicht unterscheiden, nur um zu sagen, dass beide Änderungen unterstützen.
@Brythan Das sind keine multiplen Realitäten, das sind nur Iterationen. Die Maschinen der Zukunft schicken den T-800 zurück, aber er erfüllt seine Aufgabe nicht. Also investieren sie einige Zeit in die Forschung und bauen einen besseren, den T-1000. Es sei denn, in Genisys passiert etwas (was ich nicht gesehen habe), was dem widerspricht. Alle meine Informationen basieren auf T1, 2 und 3.
@Shufflepants " wie das Großvater-Paradoxon" gibt es Vermutungen. Einfache Tatsache ist, dass wir es nicht wissen und es viele Möglichkeiten gibt, die Ereignisse in dem/den Film(en) plausibel zu erklären.
@Shufflepants Im ersten Terminator-Film scheint es eine stabile Zeitschleife zu geben, aber in weiteren Filmen wurde die Zeitachse durch Zeitreisen geändert.
"Möglicherweise war ursprünglich jemand anderes der Vater von John Connor" Wenn jemand anderer der Vater war, dann wäre das nicht John Connor. Vielleicht hat jemand anders Kyle aus einem anderen Grund zurückgeschickt.

Das klassische Terminator-Paradox (nur mit Blick auf den ersten Film) würde wie folgt aussehen:

  • Der Terminator wurde in die Vergangenheit geschickt, um Sarah Connor zu töten und so die Geburt von John Connor zu verhindern und die menschliche Rebellion in der Zukunft zu stoppen.

  • Wenn es jedoch erfolgreich gewesen wäre, würde es in Zukunft keine Rebellion geben (oder die Rebellion würde leicht niedergeschlagen werden, ohne dass John Connor sie anführte).

  • Daher würde Skynet keinen Terminator in der Zeit zurückschicken, da es keinen Grund dazu hat.

  • Daher würde Sarah Connor überleben und John Connor geboren werden, weil kein Terminator zurückgeschickt wurde.

  • Daher würde es in Zukunft eine Rebellion geben.

  • Daher sendet Skynet einen Terminator zurück.

  • usw.

Es ist im Grunde eine Science-Fiction-Version des Großvater-Paradoxons.

Im Laufe der Filme haben sie möglicherweise Überlieferungen hinzugefügt, die das Wasser dieses Paradoxons trüben (ich habe Salvation oder Genisys selbst nicht gesehen), aber das ist die Grundidee.

Sie könnten dieser Mischung auch Reese hinzufügen, da er Johns Vater ist und er Sarah Connor niemals getroffen hätte, wenn er nicht in der Zeit zurückgekehrt wäre, um sie vor dem Terminator zu retten.

Während dies ein Paradoxon im Film ist, scheint es bei diesem Film üblicher zu sein (im Gegensatz zu jedem Zeitreisefilm überhaupt), über das Paradoxon zu sprechen, dass John Conner nur geboren wurde, weil er selbst seinen Vater in die Vergangenheit zurückgeschickt hat trifft seine Mutter.
Um es hier klarzustellen: Beim Großvater-Paradoxon geht es darum , die Vergangenheit, die bereits geschehen ist, zu verändern und die zukünftige Gegenwart unmöglich zu machen , das ist das Paradoxon. Dies geschieht ausdrücklich weder im ersten noch im zweiten Film. Alles danach springt der Hai. (oder besser gesagt, ich bin mir sicher, dass der 1. davon frei ist, nur in Bezug auf den 2. ziemlich sicher)
@Yorik Ich stimme jedoch zu, dass unsere Gegenwart aus Skynets Sicht die Vergangenheit ist, die bereits passiert ist, und eine Änderung würde Skynets Gegenwart (unsere Zukunft) unmöglich machen. Ich stimme auch zu, dass das "Terminator-Paradoxon" NICHT in den Filmen spielt - die Tatsache, dass die Terminatoren Sarah / John nicht töten, verhindert, dass das Paradoxon auftritt -, aber dies ist nichtsdestotrotz das Paradoxon, auf das Bezug genommen wird.
Da ist eine Lücke in Ihrer Antwort: Wenn es dem Terminator gelingt, Sarah Connor zu töten, dann würde Skynet keinen Terminator mehr schicken (richtig), aber weil es keine Sarah Connor mehr zu töten gibt - sie ist bereits tot! Wie würde sie überleben? Das funktioniert nur beim ersten Mal
Gehe es nur mir so oder scheinen die Zeitformen in dieser Antwort etwas zwielichtig zu sein? Aber ich glaube nicht, dass ich mutig genug bin, um eine Bearbeitung zu versuchen.
@Steve-O: Du kannst die Vergangenheit nicht ändern. Dies ist Teil des Genies des 1. Es gibt kein Paradoxon, da alles erhalten bleibt. Fürs Protokoll, ein Paradoxon ist etwas, das nicht sein kann. Und es gibt keinen dritten Bezugsrahmen, um Änderungen zu beurteilen.
@Luciano Lesen Sie die Antwort sorgfältiger. Wenn Sarah Connor stirbt (insbesondere bevor sie John zur Welt bringt), hat Skynet keinen Grund mehr, einen Terminator in die Vergangenheit zu schicken. Wenn Skynet keinen Terminator in die Vergangenheit schickt , stirbt Sarah Connor nicht, weil nie jemand gekommen ist, um sie zu töten.
@Yorik Ich bin mit nichts einverstanden, was du sagst. Wie ich schon sagte, das fragliche Paradoxon kommt im Film nicht vor, es ist nur ein philosophischer Punkt: "Was wäre, wenn der Terminator erfolgreich gewesen wäre?"
@Luciano Deshalb schießen Terminatoren in den nachfolgenden Filmen auf John statt auf Sarah - es hat keinen Sinn, sie zu töten , nachdem John geboren wurde.
Es ist kein Großvater-Paradoxon, es ist eine Kausalitätsschleife.
" Daher würde Sarah Connor überleben und John Connor geboren werden, weil kein Terminator zurückgeschickt wurde. " - außer dass, wenn kein Terminator zurückgeschickt wird, es auch keinen Grund für Kyle Reese gibt, zurückgeschickt zu werden, und John nicht gezeugt wird . Es sei denn, John schickt Kyle immer zurück, egal was in der Zukunft passiert.
Aber Ihr vierter Punkt ist fehlerhaft / unwahr, weil: Wenn es in der Zukunft keine Rebellion geben würde, würde John Connor NICHT geboren werden, weil Kyle Reese nicht zurückgeschickt worden wäre und es überhaupt kein Skynet gegeben hätte weil kein Terminator zurückgeschickt wurde, der der Firma den CHIP gab, der Skynet erstellte.
Ich glaube, dass dies der eigentliche Fehler in Ihrer Antwort ist: Wenn der Terminator erfolgreich war, würde Skynet aus der Geschichte wissen, dass er einen Terminator zurückgeschickt hat, um Sarah Connor zu töten, und sich dafür entscheiden würde. Ähnlich wie John, der wusste, dass er Kyle in die Vergangenheit schicken musste.

Auf den ersten Blick scheint es ein Paradoxon zu sein, aber es ist eher eine Kausalschleife .

In einer Kausalschleife gibt es nur eine Zeitlinie, und alle Änderungen, die aufgrund von Zeitreisen an der Zeitlinie vorgenommen werden, sind bereits in der Zeitlinie enthalten. Das ist im Grunde das, was in der Terminator-Timeline passiert:

  • John Connor war schon immer Kyle Reeses Sohn mit Sarah Connor
  • Die Terminatoren wurden immer in die Vergangenheit zurückgeschickt, um Kyle Reese/Sarah Connor/John Connor zu töten, ohne Erfolg wegen des früheren Punktes
  • Usw.

Der Wikipedia-Artikel erklärt es besser als ich, denke ich :)

Interessanterweise ist Terminator 2 explizit – thematisch sogar – gegen die Idee geschlossener Kausalschleifen („no fat but what we make“ impliziert, dass die Zukunft nicht sicher ist). Ich habe immer gedacht, dass die interne Zeitreiselogik jedes Films in sich stimmig erscheint, aber dass es eine gewisse Spannung gibt, wenn sie nebeneinander gestellt werden.
Mein Lieblingsbeispiel für eine Kausalschleife ist die Idee eines Zeitreisenden, der ins 16. Jahrhundert zurückreist, um Shakespeare zu treffen und ihn zu bitten, eine Ausgabe seines Gesamtwerks aus dem 25. Jahrhundert zu signieren – nur um festzustellen, dass kein solcher Autor in London tätig ist die Zeit! Er beschließt, so zu tun, als wäre er Shakespeare, „schreibt“ seine Werke, indem er sie aus der Ausgabe des 25. Jahrhunderts, die er bei sich trägt, kopiert und sie mit großem Erfolg aufführen und veröffentlichen lässt. Wer hat also Shakespeares Werke geschrieben? Etwas Ähnliches (aber einfacher) passiert mit der Schleife Reese -> Connor -> Reese und der Schleife Skynet -> Terminator -> Skynet

Es ist ganz einfach. Es ist unmöglich, den Grund zu zerstören, warum Sie in der Zeit zurückgeschickt werden. Das Universum wird sich alle Mühe geben, um sicherzustellen, dass dies nicht durch Entropie geschieht.

Es ist genau so, wie wir es in den Filmen sehen. Skynet wird immer entstehen und John wird immer geboren werden, denn die Fälle, in denen John getötet wird, machen Skynet überhaupt zunichte, jemals zurückzugehen und zu existieren oder eine neue Zeitlinie zu erstellen.

Alles, was wir haben, ist Vergangenheit und Zukunft, verändert durch Zeitreise-Spielereien, die in einem angepassten Höhepunkt gipfeln. Skynet wird aus unserer Sicht nie wirklich zerstört. Nur die Zukunft, nachdem Kyle zurückgeschickt wurde, kann wirklich über das Schicksal von Skynet entscheiden, den Krieg wirklich zu gewinnen oder zu verlieren. Alles andere verzögert das Unvermeidliche.

Skynet, das den nuklearen Holocaust verursacht, muss passieren, weil es der Katalysator dafür ist, dass Zeitreisen überhaupt stattfinden; Alles, was Skynet tun kann, ist, seiner eigenen Zukunft zu nutzen. Sogar John, der assimiliert wird und in der Zeit zurückgeht, kann seine eigene Geburt nicht aufhalten, wie wir von Genisys sehen . Alles, was passiert, ist, dass der D-Day auf einen späteren Zeitpunkt verschoben wird, da sich die Technologie weiter verbessert.

Das Lustige ist, dass es im besten Interesse von Skynet ist, seine Anfänge zu verlängern, damit seine Macht durch menschliche Erfindungen wächst.

Das Terminator- oder Großvater-Paradoxon besagt, dass es unmöglich ist, Ereignisse in der Vergangenheit durch Zeitreisen erfolgreich zu verändern. Wenn Sie erfolgreich sind, würde das Ereignis, das Sie zur Rückreise veranlasst hat, nicht eintreten, sodass es für Sie keinen Grund zur Rückreise gibt.

Eine Alternative zum Paradoxon ist, dass Zeitreisen den Wechsel in ein alternatives Universum erfordern. Das Universum, aus dem Sie stammen, wenn Sie in die Vergangenheit reisen, ist nicht dasselbe wie das, in dem Sie ankommen.

Die Terminator-Serie umfasst die zweite Interpretation. Dies wird ab T2 angedeutet, aber in Genisys vollständig kanonisiert, was damit beginnt, dass Kyle Reese zurückreist, um den Erfolg des ursprünglichen Terminators zu verhindern. Er kommt zurück und stellt fest, dass es bereits einen Terminator gibt, der Sarah kontaktiert und sie trainiert hat und tatsächlich auf die Ankunft des "Originals" wartet.

Alles ist anders als im Originalfilm. Aber wie? Wenn dies dasselbe Universum ist, sollten die Ereignisse genau gleich abgelaufen sein.

In einer Zwischensequenz wird offenbart, dass die KI von Cyberdyne/Genisys auf das Multiversum aufmerksam geworden ist und versucht, in allen das gleiche Ergebnis zu erzielen: die Auslöschung der Menschheit.

Es ist so etwas wie ein Paralleluniversum/mehrere Dimensionen. Stellen Sie sich vor, Sie könnten in der Zeit reisen und Ihren Vater töten, bevor er Ihre Mutter trifft. Technisch gesehen wirst du nie existieren, also kannst du deinen Vater nicht töten. Das ist wahr, aber in einer anderen Dimension: Du lebst weiter in deiner Dimension: wo du deinen Vater tötest. Und die Dimension, in der Ihr Vater getötet wurde, wird sich anders entwickeln.

Die Terminator-Filme scheinen in einer Reihe von Paralleluniversen zu spielen. Daher können die Zuschauer selbst entscheiden, ob jeder Eintrag in der Franchise in einer anderen „Schleife“ stattfindet oder ob sie eher „chronologisch“ sind (d. h. der in T1 geborene John Conner ist derselbe wie der in T2, das ist das gleiche wie das in T3, das ist das gleiche in Salvation usw.).

Ich persönlich entscheide mich zu glauben, dass sich jeder Eintrag in einer separaten Schleife befindet und dass der John Conner in, sagen wir, T2 nicht genau derselbe ist wie der in T3, nur sehr ähnlich in Erziehung und Lebensereignissen. Dies bedeutet, dass es tatsächlich eine Zeitlinie gab, in der Kyle Reese nicht John Connors Vater war, und dies wurde früh in der „Schleife“ geändert (möglicherweise wurde dies in T1 dargestellt, möglicherweise wurde es zuvor geändert!). Dies erlaubt mir einige selbstgefälliger moralischer Sieg, da ich jetzt das alternative Ende von T2 als endgültigen Endpunkt der Schleife und den endgültigen Sieg über Skynet wählen und T3 als nur einen gescheiterten Punkt verwerfen kann, der "früher" in der Schleife als T2 selbst passiert ist, z Ereignisse von T2, die in T3 erwähnt wurden, waren nicht genau die gleichen Ereignisse in dem „echten“ T2.

Tatsächlich berührt Josh Friedman, Produzent der Sarah Conner Chronicles, dies, wenn er sagt

Ich glaube, die Terminator-Mythologie unterstützt dieses Konzept, aber viele Die Hards nehmen einfach die Schleifenhaftigkeit von John an, der seinen Vater zurückschickt, um seine Mutter zu schwängern. Natürlich stellt ein Pre-Kyle Johnfather genetische Unterschiede zwischen den beiden Johns in Frage und ob Sarahs Einfluss der Schlüssel zu John v.2 ist oder nicht. Wenn Sie mit der Prä-Kyle Johnfather-Theorie gehen, hat es der erste John geschafft, John Connor ohne ihre Hilfe zu werden.

Quelle

The TERMINATOR Paradox handelt vom TERMINATOR, nicht von John Connor, daher der Name. Die meisten Menschen identifizieren sich so sehr mit dem Menschen, dass sie dies übersehen.

Das ursprüngliche Paradoxon ist auch ein Großvater-Paradoxon: Was würde passieren, wenn ich in die Vergangenheit reisen und meinen eigenen Großvater töten würde? Das ist paradox, denn wenn ich erfolgreich gewesen wäre, wäre ich nie geboren worden, ABER paradoxerweise hätte ich meinen Großvater nicht töten können, wenn ich nicht geboren worden wäre.

Analog dazu lautet das Terminator-Paradoxon: Was wäre passiert, wenn der Terminator Erfolg gehabt hätte? Er, wie der Enkel oben, hätte nicht existiert. Es gibt zwei Auswege: Parallelwelten und Karma (alles wird passieren, was passieren soll, Zeitreisen ändern nichts). Es ist aus der Sicht eines Schriftstellers der feige Ausweg.

Das oben skizzierte Terminator-Paradoxon (erster Film) bricht in Punkt 4:
1 zusammen. Der Terminator wurde in die Vergangenheit geschickt, um Sarah Connor zu töten und so die Geburt von John Connor zu verhindern und die menschliche Rebellion in Zukunft zu stoppen.
2. Wenn es jedoch erfolgreich gewesen wäre, würde es in Zukunft keine Rebellion geben (oder die Rebellion würde leicht niedergeschlagen werden, ohne dass John Connor sie anführte).
3. Daher würde Skynet einen Terminator nicht rechtzeitig zurückschicken, da es keinen Grund dazu hat. 4. Daher würde
Sarah Connor überleben und John Connor geboren werden, weil kein Terminator zurückgeschickt wurde.

Aber nein. Wenn es in Zukunft keine Rebellion geben würde, dann würde John Connor NICHT geboren werden, weil sowohl Kyle Reese nicht zurückgeschickt worden wäre, als auch, es hätte überhaupt kein Skynet gegeben, weil kein Terminator zurückgeschickt worden wäre, was gegeben hätte die Firma CHIP , die Skynet erstellt hat.