Was ist der Sinn der Kreuzigung Jesu? [geschlossen]

Ich möchte eine moralische, nicht eine Glaubenserklärung erhalten - In der Geschichte über die Kreuzigung Jesu: Wie kann es als moralisch angesehen werden, dass Gott den ungerechtfertigten Mord an seinem eigenen Sohn zugelassen oder bestimmt hat?

Wenn der Grund für Jesu Tod darin bestand, den Zorn oder die Herrschaft seines Vaters zu befriedigen, wäre es dann nicht moralisch so, dass der Vater sich beruhigt oder seine Meinung ändert? Er hat dies zuvor getan: Genesis 18,20-32. Und Paulus erklärt, dass die Liebe siegen sollte: Corinthians 13.

Wenn die ganze Geschichte nur ein „Spiel“ oder eine dramatische Art war, die Menschen über ihre Sünde und ihre Notwendigkeit für Gott nachdenken zu lassen, dann wusste der Vater, dass Jesus nur das menschliche Sterben erleben wird, aber nicht wirklich geopfert werden wird – ich meine, aufhören zu existieren - ist das moralisch, seinen eigenen Sohn auf diese Weise zu benutzen?

Wenn Jesus den Weg zur Erlösung für Nichtjuden irgendwie geöffnet hat, ist es dann moralisch, ein so gewünschtes Ziel auf solch sadistische Weise zu erreichen? Kaum zu glauben, was dahintersteckt: Töten ist besser als Lieben .

Oder gibt es eine andere Erklärung dafür, wie eine solche Tat moralisch sein könnte?

Es gibt ganze Seminare über Soteriologie, die versuchen, genau diese Frage zu beantworten. Den Mechanismus zu verstehen – stellvertretende Sühne, Versöhnung, Befriedigung – darüber gibt es buchstäblich Bücher.
Aus dem gleichen Grund, aus dem es ein Zeichen unseres Bundes mit Gott ist, Fleisch von unseren Genitalien zu schneiden.
@DanAndrews Im Christentum ist es das nicht. Vielleicht verwechseln Sie diese Seite mit Mi Yodeya .
@DJClayworth, :) vielleicht vergisst du, dass Christen viele Jahre nach Christus eine Sekte des Judentums waren? Dank Paul ist dies jedoch nicht erforderlich: gotquestions.org/circumcision.html
Wenn es Sie glücklich macht, gebe ich zu, dass Ihre Aussage für ungefähr dreißig Jahre der 2000-jährigen Geschichte des Christentums wahr war. Nun zurück zur eigentlichen Frage.

Antworten (4)

  1. Gott ist heilig
  2. Gott ist gerecht
  3. Gott ist barmherzig

Die Kombination dieser Attribute ist die Antwort auf Ihre Frage.

  1. Seine Heiligkeit verlangt, dass ihm unmissverständlich gehorcht wird.
  2. Seine Gerechtigkeit verlangt, dass er gnadenlos mit Ungehorsam umgeht.
  3. Seine Barmherzigkeit verlangt, dass Er liebevoll vergibt.

Wie findet man sinnvoll einen Ausgleich? Die Antwort ist, dass Er, der keine Sünde kannte, zur Sünde wurde und Gott Seinen Zorn auf Seinen Sohn ausgoss. Wenn wir die biblische Sprache ein wenig enträtseln, bedeutet dies, dass unsere (der Auserwählten) Sünden Christus zugerechnet wurden, die Gerechtigkeit Christi uns zugerechnet wurde und Christus nicht länger als vollkommen, sondern als sündig angesehen wurde. Weil er unsere Sünde auf sich genommen hat, sind wir jetzt tadellos vor Gott, aber Christus war es nicht. Christus nahm den uns zustehenden erbarmungslosen Zorn auf sich, erfüllte Gottes Gerechtigkeit für diejenigen, die unter diesem Bund der Gnade stehen, und erlaubt Gott, uns Barmherzigkeit zu erweisen, weil Gottes Gerechtigkeit in Christus erfüllt wurde. Der Schlüssel hier ist, dass Christus zur Sünde wurdeindem wir unsere Sünde genommen haben (und die logische Folge für ein weiteres Fragethema ist, dass wir die Gerechtigkeit Christi erlangt haben). Nur Gott hat die Macht dazu.

Die Arbeit am Kreuz war mehr als physisch: Die Strafe, die Christus bezahlte, war viel mehr als nur physischer Tod und Leiden. Ich empfehle dieses einstündige Video für eine umfassendere Erklärung aus baptistischer/puritanischer Sicht.

Sobald Sie diese Punkte (Gehorsam, Gerechtigkeit, Barmherzigkeit) verstanden haben, ergibt der Rest vollkommen Sinn. An dieser Stelle müssen tiefergehende Fragen gestellt werden (und nicht zu derselben SE-Frage!), Aber ich denke, Sie sind an dieser Stelle besser dran, wenn Sie sich diese selbst überlegen.

Bearbeiten, um weitere Fragen des OP zu beantworten:

Die Übertragung der Sünde war nicht der Zweck des Todes Christi am Kreuz. Es war Teil der Strafe, die er dafür bezahlte, dass er unsere Sünde auf sich genommen hatte. Am Anfang war der Mensch Gott ungehorsam (Genesis 3). Dieser Mann heißt Adam. Adam ist der Hauptrepräsentant der menschlichen Rasse. Weil er sündigte, veränderte sich seine Natur und er verlor sich im Ungehorsam, ohne die Fähigkeit, Gott zu gehorchen. Weil Adam, der Fleisch war, sündigte, wurde auch sein Fleisch verdorben und er starb schließlich.

Wie ich schon sagte, der Zweck von Christi Werk am Kreuz war es, den Zorn Gottes für diejenigen zu verzehren, die das Werk abdecken wird (ich weiß, dass dies eine verwirrende Art ist, es zu formulieren. Ich versuche zu vermeiden, ein anderes Thema vollständig zu eröffnen. Wenn Sie haben eine Frage dazu, wen die Arbeit abdecken sollte, es ist eine ganz andere Frage wert). Dieser moralische und physische Tod wird der Fluch Adams genannt . Christi Tod am Kreuz befriedigte die physische Seite des Fluchs Adams. Dass Christus von seinem Vater verlassen wurde, befriedigte den geistlichen Aspekt des Fluchs. Der physische Tod fand statt, damit er sich mit dem Fleisch identifizierte und die Sünde im Fleisch besiegte.

Die Verwendung des Begriffs „Mord“ ist hier unangebracht. Mord impliziert Bosheit und ein unschuldiges Opfer. Als Christus unsere Sünde auf sich nahm, war Er nicht länger unschuldig und Sein Tod geschah nicht aus Bosheit , sondern aus Gerechtigkeit .

Sobald Gott unsere Sünden Christus zugerechnet hätte, wäre Seine Heiligkeit, wenn Gott Ihn nicht bestraft hätte, verunglimpft worden, weil Seine Gerechtigkeit nicht zufrieden wäre, als wollte er sagen: „Ja, es ist in Ordnung, wenn du mir nicht gehorchst. Kein Problem.“ Der Unterschied besteht darin, dass es niemals in Ordnung ist , Gott nicht zu gehorchen, und dass einfaches „Vergeben und Vergessen“ nicht funktionieren könnte, sonst würde Gott Seine Heiligkeit aufgeben. Die abscheulichste Tat, die Sie sich vorstellen können, einem Mitmenschen anzutun, ist nicht so abscheulich wie die geringste Beleidigung, die Sie sich gegen Gott vorstellen können (vorzutäuschen, dass es einen Weg gibt, einem Menschen Unrecht zu tun, ohne dabei Gott Unrecht zu tun).

Paul Washers Punkt in dem Video bei 6:20 war, dass, weil Christus Gottes Sohn ist, alle Schöpfung und Ereignisse in der Zeit zu Seiner Ehre sind, weil der Vater den Sohn liebt. Wenn wir Gott gehorchen, weil wir Bestrafung vermeiden oder „moralisch“ sein wollen, dann tun wir das im falschen Geist. Alle Dinge sollen Christus verherrlichen.

Ich werde mir das Video später ansehen, aber jetzt sehe ich einen Widerspruch: Barmherzigkeit bedeutet, manchmal Gerechtigkeit (du wirst bekommen, was du verdienst) zugunsten von Mitgefühl aufzugeben. Eine zornige Entität (Gott in diesem Fall, wie Sie schreiben) kann nicht gerecht sein (weil Gerechtigkeit emotionslos ist) und kann nicht barmherzig sein (Liebe würde siegen). Ein gerechtes oder barmherziges Urteil erfordert, zuerst den Zorn zu beruhigen.
@Jan Das ist der springende Punkt: In Christus gibt es keinen Widerspruch, weil er unsere Sünde getragen hat und dafür gnadenlos bestraft wurde. Wenn Sie möchten, dass es einen Widerspruch gibt, dann gibt es für Sie einen Widerspruch und Sie befinden sich außerhalb der Vorteile, die sein Werk bietet, weil Sie Gott im Grunde sagen, dass seine Gerechtigkeit nicht nur für Sie ausreicht und seine Barmherzigkeit nicht gnädig genug für dich. Denken Sie daran: In dieser Show geht es nicht um uns, sondern um Gott . Wir müssen Gottes Definitionen für Gerechtigkeit und Barmherzigkeit verwenden und sehen, wie sie hier gelten.
Anmerkung 2 des Moderators: Wenn Sie weitere Diskussionen zu erledigen haben, sollten Sie in den Upper Room gehen und sich unterhalten.
@Caleb Ich verstehe, dass dies die Richtlinie ist, aber das ist nicht immer bequem für mich. Vielen Dank für Ihre Zeit; Ich schätze, wir müssen das einfach auf den Boden fallen lassen.
@SanJacinto Ihr Standpunkt ist jetzt viel klarer. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, es zu bearbeiten.
Der Grund, warum der Vater den Sohn tötete, war also die Übertragung: Gerechtigkeit Christi für alle Sünden der Menschen. Ist es so etwas wie der Elternteil, der für sein Kind bezahlt, das das Fenster zerbrochen hat? Warum konnte dies nicht gelöst werden, indem ich dir vergebe, mein lieber Christus ? Könnten Sie das bitte in Ihrer Antwort klarstellen? Es mit Mord zu lösen, scheint mir immer noch unmoralisch. Der Mann auf dem Video sagt gegen 6:20 so etwas wie Ignoriere die Moral, der Christus ist das Einzige, womit du gefüllt sein musst . Bitte aktualisieren Sie Ihre Antwort auch damit - denn es ist viel unmoralischer als ich erwartet hatte.
@Jan aktualisiert...

Die Grundannahme bei dieser Art von Fragen ist, dass wir Gottes Gedanken und Gottes Ideen verstehen und versuchen können, einen Sinn daraus zu machen. Aber wer kann eine Intelligenz verstehen, die ein so gewaltiges Ding wie das Universum entworfen hat und jedes kleinste Detail über die Millionen von Galaxien darin kennt? Es wäre daher dumm von mir, zu versuchen, Gott zu psychoanalysieren, als ob ich ihn verstehen könnte. Aber nach meinem begrenzten menschlichen Verständnis denke ich Folgendes:

Die einfachste Antwort ist , uns zu zeigen, wie sehr er uns liebt . Selbst unter Menschen ist die größte Liebe, die man einem anderen Menschen entgegenbringen kann, tatsächlich sein Leben für ihn/sie hinzugeben. Es ist keine Überraschung, dass wir Märtyrer so sehr verehren und ehren.

Jesus selbst hat dies anerkannt –

" Größere Liebe hat kein Mensch als die, dass ein Mensch sein Leben für seine Freunde hingibt ." (Johannes 15:13)

Aber das Leben des eigenen geliebten Sohnes tatsächlich aufzugeben, ist noch größer. Denn welcher liebevolle Vater würde nicht anstelle seines Sohnes sterben wollen? Da es jedoch der Wille des Vaters war, dass die Menschheit die Braut seines Sohnes werden sollte, war es angemessen, dass der Bräutigam für die Braut starb.

Durch meine persönliche Erfahrung hat mich nichts mehr von Gottes Liebe zu mir überzeugt, als wenn ich vor dem Kreuz stehe, wo ich Jesus für meine Sünden hängen sehe. Das Kreuz hat mich mehr als alles andere von Gottes Liebe zu mir überzeugt (mehr dazu auf meiner Profilseite ).

Darüber hinaus hat es, wie ein früherer Poster sagte, auch mit Gottes Heiligkeit und Gerechtigkeit zu tun. Wenn du jemanden ermordest und Gott dir einfach vergibt, wo bleibt dann die Gerechtigkeit für den, der ermordet wurde? Die Gerechtigkeit verlangt, dass Sie denjenigen entschädigen, dem Sie Unrecht getan haben. Die Gerechtigkeit verlangt, dass Sie im Verhältnis zu dem Verbrechen, das Sie begangen haben, bestraft werden. Wenn dies für Beleidigungen gegen einen Mitmenschen gilt, wie viel mehr gilt es für Beleidigungen gegen Gott.

Aber kein Mensch könnte tatsächlich Vergehen gegen einen unendlich heiligen Gott kompensieren, der eine Entschädigung von unendlichem Wert benötigte – Jesus Christus . Das bedeutet jedoch nicht, dass wir nicht unseren eigenen Beitrag leisten, um „den Preis für unsere Sünden zu zahlen“, auch wenn dies möglicherweise unzureichend ist. Gott hat in seinem göttlichen Plan eine solche Vorkehrung getroffen, dass unsere Leiden, wenn sie mit den Leiden Christi vereint sind, tatsächlich einen erlösenden Wert haben können.

Deshalb sagt der Apostel Paulus:

„Nun freue ich mich meiner Leiden um euretwillen, und in meinem Fleisch ergänze ich, was an den Bedrängnissen Christi fehlt, um seines Leibes willen, das heißt der Gemeinde“ (Kol 1,24) (was an den Bedrängnissen Christi fehlt, ist unsere Teilnahme)

und wenn Kinder, dann Erben, Erben Gottes und Miterben Christi, sofern wir mit ihm leiden, um auch mit ihm verherrlicht zu werden. (Röm 8:17)

Zum Schluss habe ich den klassischen Vers -

„Denn das Wort vom Kreuz ist denen, die verloren gehen, eine Torheit, uns aber, die gerettet werden, ist es die Kraft Gottes. Denn es steht geschrieben: „ Ich werde die Weisheit der Weisen und die Klugheit der Klugen zerstören .“ Ich werde vereiteln ." (1 Kor 1:18-19)

Die menschliche Vernunft allein kann einen nicht erleuchten, um das Geheimnis des Kreuzes zu verstehen. Es wird uns immer wie Wahnsinn und Dummheit vorkommen. Aber wenn wir Gott verstehen könnten, dann wäre Gott nicht Gott, denn das Endliche kann das Unendliche nicht begreifen! Es wird immer ein Mysterium bleiben und keine rationale Erklärung wird jemals befriedigen .

Agnostische Sichtweise ist Haltung, kann aber nichts per Definition erklären. Die Evangelien sind voll von Beispielen, wo Jesus aufrichtigen Menschen sehr leicht vergibt. Warum ist es für den Vater so schwierig, warum muss er Dinge tun, die verrückt erscheinen? Die agnostische Haltung (nicht verstehen, nur glauben) führt Christen zu vielen bösen Affären (Kreuzzug, Inquisition). Ist es dann nicht wichtig zu wissen und zu fühlen, was moralisch ist? Wenn ich in Ihrer Antwort etwas Wichtiges übersehen habe, weisen Sie es bitte darauf hin.
@JanTuroň Ich habe hier eine Antwort zu den Kreuzzügen, die Sie vielleicht überprüfen möchten - christianity.stackexchange.com/questions/7646/… Die Kreuzzüge oder Inquisition fanden aus dem von Ihnen angegebenen Grund nicht statt. Vielleicht hätte ich sagen sollen, dass wir Gott nicht VOLLSTÄNDIG verstehen können, sondern nur in einem begrenzten Sinne. Es ist wichtig zu wissen und zu fühlen, was an unserem eigenen Handeln moralisch ist. Da Gott die Dinge aus einer ewigen Perspektive betrachtet, verstehen wir Gottes Handeln vielleicht nicht immer. Es ist die Frage nach dem Problem des Bösen, die Sie online durchsuchen können.
@JanTuroň Vergebung ist nicht das Problem. Das Thema ist Gerechtigkeit. Sie können jemandem verzeihen, dass er Ihr Auto vorsätzlich beschädigt hat, und dennoch verlangen, dass er Ihnen den Schaden ersetzt. Sie vergeben ihm den Schmerz, den er Ihnen in Ihrer Beziehung zu ihm zugefügt hat, und Sie verlangen eine Entschädigung, um der Gerechtigkeit Genüge zu tun. Ich denke, dass Jesus vergeben kann, weil er weiß, dass er derjenige sein wird, der die Rückerstattung selbst leisten wird.
Vielleicht passen Gerechtigkeit und Gnade zusammen: Wenn jemand mein Auto beschädigt und es ihm wirklich leid tut, ist meine Freude über sein Mitgefühl mehr als das Geld für die Reparatur. Wenn es ihm nicht leid tut = keine Liebe = keine Gnade, kann ihm nicht vergeben werden, egal wie gering der Schaden ist. Allerdings ist die „Übertragung“ der Gerechtigkeit für die Sünde zwischen Jesus und den Menschen (auf die San Jacinto hinwies) (vorerst für mich) die einzige bibelkonforme moralische Erklärung. Die Schlussfolgerung lautet: Die Liebe zwischen Gott und den Menschen (zumindest vor Christus) war nicht groß genug, um zu vergeben.
@JanTuroň Die Auswirkungen des Opfers Jesu reichen über die Zeit hinaus. Sogar diejenigen, die vor Christus gestorben sind, haben die Errettung nur durch Christus erhalten. Bitte lesen Sie mehr über "Christi Höllenfahrt".

„So wie Mose die Schlange in der Wüste erhöht hat, so muss der Menschensohn erhöht werden, damit jeder, der glaubt, in ihm das ewige Leben hat.“ Johannes 3:13

Die Schlange steht für Sünde. Die Wüste ist ein harter, bitterer Ort. Moses hob die eherne Schlange auf eine Stange, damit die Menschen von ihrer Sünde gerettet werden konnten und nicht die Folgen davon, dh den Tod, erleiden konnten.

Der Punkt ist, dass Jesus, der Gott ist, zur Sünde wird und bildlich durch seine Himmelfahrt und buchstäblich auf einer Stange erhöht wird. Die Sünde wird in den Himmel erhoben, der Tod wird besiegt und die Kluft wird geheilt für alle, die sehen und glauben.

Wenn Sie die ursprüngliche Frage gelesen haben (nicht den Titel, sondern was tatsächlich gefragt wurde), können Sie kurz erläutern, inwiefern Ihre Antwort einen Versuch zeigt, die Frage zu beantworten?
Es ist moralisch, weil Jesus Gott ist.
Es gibt kein "töten". „Niemand hat größere Liebe als die, dass er sein Leben für seine Freunde hingibt“. Jesus, Gott in Menschengestalt, gibt sein Leben hin, damit wir leben können. Es ist kein unmoralischer Akt, es ist ein höchst moralischer.
Der Fragesteller geht davon aus, dass Gott Jesus getötet hat. Er tat es nicht. Wir haben Gott getötet.
@superluminary: Nein. Gott hat Jesus getötet. Jesaja 53:10 "...es war der Wille des Herrn, ihn zu zermalmen...". Römer 8,32 „…der seinen eigenen Sohn nicht verschont, sondern ihn dahingegeben hat…“. Die römischen Wachen hätten vielleicht den physischen Tod herbeigeführt, indem sie ihn gekreuzigt hätten, aber die Schrift ist überdeutlich, dass dies der Wille und Plan seines Vaters war und dass Gott während dieser Zeit seinen Zorn über ihn ausgoss.

Viele gute Punkte wurden von anderen vorgebracht; Ich vermeide es, sie zu wiederholen.

Sie beziehen sich immer wieder auf den Tod Christi als Gott, der ihn „ermordet“. Aber der springende Punkt des Christentums ist, dass Jesus unsere Sünden auf sich genommen hat, er hat sich schuldig gemacht. Daher war sein Tod kein Mord, sondern eine Hinrichtung. Wenn ein verurteilter Mörder hingerichtet wird, nennen wir das nicht Mord. Es ist Gerechtigkeit.

Es ist sicherlich richtig, dass unser intuitiver Gerechtigkeitssinn nicht vorsieht, dass eine Person für das Verbrechen einer anderen hingerichtet wird. CS Lewis hatte in einem seiner Bücher eine interessante Diskussion darüber, ich habe vergessen, wo, also kann ich das genaue Zitat nicht geben, aber der Kern davon war folgender: Denken Sie an eine andere Art von Bestrafung. Angenommen, Sie haben ein Verbrechen begangen, für das eine hohe Geldstrafe verhängt wurde. Gehen Sie davon aus, dass das Gesetz völlig gerecht ist und Sie wirklich schuldig sind, also verdienen Sie es, die Geldstrafe zahlen zu müssen. Aber du hast das Geld nicht. Sie müssen alles verkaufen, was Sie besitzen, ein obdachloser Bettler werden, und jeder Dollar, den Sie verdienen, muss zur Begleichung der Schulden verwendet werden. Dann kommt eine sehr wohlhabende Person und bietet an, die Strafe für Sie zu bezahlen. Das ist es, worum es im Christentum geht: Du schuldest eine riesige Schuld, eine Schuld, die du unmöglich bezahlen kannst, aber jetzt kommt Christus und bietet an, die Schuld für dich zu bezahlen. Tatsächlich ist in diesem Fall der Richter, der Sie für schuldig befunden hat, dieselbe Person, die anbietet, die Geldstrafe zu zahlen.

Sie erwähnen, dass Jesus anderen vergeben hat, warum konnte Gott nicht einfach Sünden vergeben, ohne dass jemand eine Strafe zahlen musste. Aber das ist nur möglich, weil Christus die Schuld bezahlt hat. Angenommen, Sie schuldeten viel Geld, und ein reicher Freund kam vorbei, ging mit Ihnen zur Bank, zahlte die Schulden ab und zerriss dann die Kreditunterlagen und warf sie weg. Das wäre alles gut und legal. Aber nehmen Sie stattdessen an, er ging mit Ihnen zur Bank, wollte die Kreditunterlagen sehen, zerriss sie und warf sie weg, ohne die Schulden zu begleichen. Sicherlich würden die Banker nur sagen: „Ähm, sorry, Sir, so funktioniert das nicht. Sie müssen die Schulden trotzdem bezahlen.“ Jesus konnte den Menschen sagen, dass ihre Sünden vergeben waren, WEIL ER DIE STRAFE ZU ZAHLEN WAR. Ohne das wäre es ein leeres Versprechen gewesen.