Was ist der wissenschaftliche Beweis für Wasser für die Rückreise von Methalox auf dem Mars?

BEARBEITEN: Ich frage nicht, ob Sie der Meinung sind, dass es für einen Rückflug notwendig ist, Wasser zu finden. Ich bitte um den wissenschaftlichen Beweis, dass es auf dem Mars abbaubares Wasser gibt, das für diesen Zweck verwendet werden könnte. Bitte richten Sie Ihre Antworten auf die gestellte Frage aus.

Wenn man geneigt ist, eine Antwort über die Notwendigkeit zu schreiben, zu diesem Zweck abbaubares Wasser auf dem Mars zu finden, kann man sie immer als neue und separate Frage stellen und dort beantworten.


Überprüfung:

  1. Natur Geowissenschaften Granulare Strömungen an wiederkehrenden Hanglinien auf dem Mars weisen auf eine begrenzte Rolle von flüssigem Wasser hin
  2. ebenda. Zusätzliche Angaben
  3. NASA JPL Wiederkehrende Marsstreifen: Fließender Sand, kein Wasser?
  4. Space.com Seltsame dunkle Streifen auf dem Mars sind möglicherweise doch kein fließendes Wasser (eine relativ kurze Zusammenfassung)
  5. Wikipedia Saisonale Strömungen an warmen Marshängen

Es scheint, dass ein bedeutender Beweis für zugängliches unterirdisches Wasser auf dem Mars, das möglicherweise zusammen mit atmosphärischem CO2 zur Herstellung von Methalox-Treibmitteln (CH4 und LOX) verwendet werden könnte, im Wesentlichen in Frage gestellt wird.

DIE FRAGE: Was ist der (verbleibende) Bestand an wissenschaftlichen Beweisen für potenzielle, abbaubare Wasserquellen für die Herstellung von Treibstoff für die Rückreise auf dem Mars?


Als nur ein Beispiel für einen Plan, Wasser auf dem Mars zur Methanproduktion zu nutzen, siehe Elon Musks Artikel Making Humans a Multi-Planetary Species oder das Video des Vortrags vom 29. September 2017 auf dem International Astronautical Congress (IAC) in Adelaide, Australien , ab 33:20.

Elon Musk von Spaceflight Now von SpaceX kündigt Vision zur Besiedlung des Mars an :

Der Mond ist keine gute Option, weil ihm eine Atmosphäre fehlt, er eine schwächere Schwerkraft als der Mars hat und Ressourcen wie große Reservoirs an gefrorenem Eis und Kohlendioxid fehlen, die auf dem roten Planeten in Wasser, Luft und Raketentreibstoff umgewandelt werden könnten.


unten: Warm Season Flows on Hang im Newton Crater (animiert), von hier .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Aus Neugier, wo haben Sie Leute gesehen, die planten, Wasser vom Mars zu sammeln, um Treibstoff herzustellen?
@Phiteros Ich habe Links zu Spaceflight Now und Elon Musk für Sie hinzugefügt. Ich habe es ursprünglich nicht getan, weil ich den Fokus der Diskussion auf die Art wissenschaftlicher Beweise für verfügbares/abbaubares Wasser lenken wollte, anstatt eine Diskussion über Musks aktuellen Plan zu beginnen.
Siehe auch den neuen Phys.org-Artikel Martian Erdrutsche verursacht durch unterirdische Salze und schmelzendes Eis? der auf den Open-Access-Artikel von Science Advances verweist
Was ist der Beweis für Wasser auf dem Mars? Ich verstehe die Frage nicht. Das Vorhandensein einer mehrere Meter dicken Wassereisdecke am Nordpol zählt doch sicher etwas ? Aus Radardaten wird das Gesamtvolumen des Wassereises am Nordpol auf 820 000 Kubikkilometer geschätzt. Es gibt auch viel Wassereis am Südpol, aber das ist schwerer abzuschätzen, da es auch mit viel CO2-Eis vermischt ist.
@PcMan Sie verstehen die Frage eindeutig, ebenso wie mehrere andere Benutzer. Hast du die Antworten schon durchgesehen? Zwei davon habe ich selbst geschrieben. Das Ziel von Stack Exchange ist die Generierung guter Antworten auf themenbezogene Fragen, damit zukünftige Leser von diesen Antworten profitieren können. Es gibt einige gute hier, also Mission erfüllt! In Stack Exchange müssen Sie die Antwort nicht kennen , um eine Frage zu stellen.

Antworten (6)

Es gibt einen interessanten Podcast, den ich höre – We Martians. Letzten November hatten sie eine Episode, die dies stark berührt. Die Episode ist hier: http://www.wemartians.com/home/015 und sie geht viel mehr ins Detail, als ich kann, aber hier ist eine kurze Zusammenfassung:

Das Instrument SHARAD (SHAllow RADar) auf dem Mars Reconnaissance Orbiter verwendete Bodenradar auf dem als Utopia Planitia bekannten Gebiet des Mars. Die Radarergebnisse sind zwar nicht endgültig, deuten aber stark auf „eine Mischung aus Eis, Luft und Staub“ in der Gegend hin. "SHARAD-Erkennung und Charakterisierung von unterirdischen Wassereisablagerungen in Utopia Planitia, Mars" .

Diese Informationen wurden im Zusammenhang mit Informationen des Phoenix-Landers präsentiert. Der Lander war mit einem Roboterarm ausgestattet, der sich in den Boden grub. Dieser Artikel beschreibt es weiter: "The Dirt on Mars Lander Soil Findings"

Mit seinem Roboterarm grub sich Phoenix in die Marsoberfläche, um zu sehen, ob er das darunter liegende Eis erreichen könnte.

In einem Graben namens „Dodo-Goldilocks“ legte der Lander etwas frei, was Missionswissenschaftler als „helles Material“ etwa 4 bis 5 Zentimeter unter der Oberfläche bezeichneten (ein ähnlicher Fleck wurde unter dem Lander selbst gesehen, wahrscheinlich freigelegt durch die Landetriebwerke des Raumfahrzeugs). . In den nächsten zwei Monaten beobachtete das Team, wie die Kameras von Phoenix zeigten, dass das Material wegsublimierte, was man von Wassereis erwarten würde, das der Marsatmosphäre ausgesetzt ist.

Die Tendenz der vom Lander aufgenommenen Bodenproben zum Verklumpen machte es schwierig, die Proben in die Bordinstrumente von Phoenix zu bekommen, aber nach mehreren Versuchen wurde eine Probe hineingelockt und die Detektoren des Landers bestätigten, dass sich tatsächlich Wassereis unter dem Regolith versteckte . Die Bestätigung wurde ursprünglich am 31. Juli bekannt gegeben.

Interessanterweise scheint das Eis je nach Gelände in unterschiedlichen Tiefen unter der Oberfläche vorzukommen. Die Ebenen, auf denen Phoenix gelandet ist, weisen polygonale Hügel auf, die von Mulden umgeben sind, die aus der saisonalen Ausdehnung und Kontraktion des Eises unter der Oberfläche resultieren, wodurch Risse und Spalten entstehen.

Und aus diesem verwandten Artikel: „Wassereis auf dem Mars bestätigt“

Der Phoenix Mars Lander der NASA hat die Existenz von Wassereis auf dem Mars bestätigt.

Missionswissenschaftler feierten die Nachricht, nachdem eine Probe des Eises endlich an eines der Instrumente des Landers geliefert wurde.

später im Artikel:

„Ich freue mich sehr, Ihnen mitteilen zu können, dass wir eine Eisprobe erhalten haben“, sagte William Boynton von der University of Arizona, Co-Ermittler für den Thermal and Evolved-Gas Analyzer (TEGA) von Phoenix, der Proben erhitzt und die darin enthaltenen Dämpfe analysiert abgeben, um ihre Zusammensetzung zu bestimmen.

„Wir haben Wasser“, fügte Boynton hinzu. „Wir haben bereits Beweise für dieses Wassereis in Beobachtungen des Mars Odyssey Orbiters und in verschwindenden Brocken gesehen, die von Phoenix im letzten Monat beobachtet wurden, aber dies ist das erste Mal, dass Marswasser berührt und gekostet wurde.“

Die Nachricht, dass Eis in TEGA gefallen war, kam am Donnerstagmorgen und überraschte Wissenschaftler, die Probleme hatten, eine Probe des eisigen Schmutzes wegen seiner unerwarteten Klebrigkeit zu liefern.

Meinung: Ich bin mir nicht sicher, ob irgendetwas davon ein 100%iger definitiver Beweis dafür ist, dass es genügend abbaubares Wasser für die Produktion von Methalox gibt, aber es deutet stark darauf hin, dass zumindest in diesem Teil des Planeten signifikantes Wasser direkt unter der Oberfläche vorhanden ist.

Zukünftige Missionen werden sich ebenfalls mit diesem Thema befassen.

Der Trace Gas Orbiter kann weitere Informationen liefern, sobald er vollständig online ist – er ist in der Lage, Neutronen 4 aus unterirdischem Wasserstoff (der Wasser sein kann oder nicht) zu erkennen und H2O in der Atmosphäre zu verfolgen 5 .

Der ExoMars-Rover und der Rover 2020 der NASA werden beide Instrumente tragen, die dazu beitragen können.

ExoMars Rover wird insbesondere das WISDOM-Bodenradar tragen, das in der Lage sein sollte, unterirdisches Eis zu sehen 6 , und sein Kernbohrer ist mit Ma-MISS ausgestattet, einem Infrarot-Spektrometer, das in der Lage sein sollte, das Vorhandensein von Wasser oder Eis zu bestimmen im Bohrplatz 7 .

Der Rover 2020 der NASA wird auch das RIMFAX-Bodenradar 8 sowie andere Instrumente für die chemische Analyse mitführen – ich bin mir nicht sicher, ob eines davon speziell auf die Erkennung von Eis ausgerichtet ist. Von ähnlichem Interesse ist das MOXIE-Experiment, das versuchen wird, O2 aus der Marsatmosphäre zu extrahieren. 9

Vielen Dank für Ihre Antwort, ein kurzer Blick zeigt, dass Sie die Frage ernst genommen und sich viel Zeit genommen haben, um die wissenschaftlichen Beweise für abbaubares Wasser zu erklären, das für die Methalox-Produktion nützlich ist. Ich werde mir deine Links später mal ansehen.
Obwohl es schon fast einen Monat her ist als „heute später“, bin ich endlich dazu gekommen. Ich habe in dieser ergänzenden Antwort ein bisschen mehr Phoenix- und SHARAD-Informationen hinzugefügt . Danke noch einmal!

Einige der in dieser Antwort diskutierten SHARAD - Beweise werden auch in der Mars-Eislagerstätte von Phys.org beschrieben , die so viel Wasser enthält wie der Obere See . Dieses Bild zeigt Hinweise auf unterirdisches Eis bei Utopia Planitia auf etwa 47° nördlicher Breite.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Zum Vergleich hier einige SHARAD-Daten für die nördliche Polareiskappe des Mars, von hier . Beachten Sie, dass CO2-Eis und H2O-Eis sehr unterschiedliche dielektrische Eigenschaften haben und mit dem Chirp-Radar von SHARAD unterschieden werden können.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dieses Bild zeigt einen Querschnitt eines Teils der Nordpol-Eiskappe des Mars, abgeleitet von Daten, die vom Shallow Radar (SHARAD) des Mars Reconnaissance Orbiter, einem von sechs Instrumenten des Raumfahrzeugs, erfasst wurden.

Die Daten zeigen die innere Eisstruktur der Region, mit Anmerkungen, die verschiedene Schichten beschreiben. Das in dieser Grafik dargestellte Eis ist ungefähr 2 Kilometer (1,2 Meilen) dick und 250 Kilometer (155 Meilen) breit. Weiße Linien zeigen die Reflexion des Radarsignals zurück zum Raumfahrzeug. Jede Linie stellt eine Stelle dar, an der eine Ebene über einer anderen liegt. Wissenschaftler untersuchen, wie dick die pfannkuchenartigen Schichten sind, wo sie sich ausbeulen und wie sie sich nach oben oder unten neigen, um zu verstehen, wie die Oberfläche der Eisdecke in der Vergangenheit aussah, als jede neue Schicht abgelagert wurde.



Was den direkten Beweis von Wasser (als Eis) aus Phoenix betrifft, habe ich nicht bezahlte Kopien der folgenden Papiere gefunden:

  1. Arvidson, RE et al. (2009): Ergebnisse des Mars-Phoenix-Lander-Roboterarm-Experiments
  2. Smith, PTet al. (2009): H2O am Landeplatz Phoenix
  3. Unterstützendes Online-Material für Smith et al.

Die TEGA-Massenspektroskopiedaten für Masse = 18 AMU, gezeigt in Abbildung S6 des unterstützenden Online-Materials von Smith at al. ist ein wenig kompliziert zu interpretieren/erklären, aber das Schmelzen von Eis, das in den Daten der Differentialscanningkalorimetrie von TEGA in Abbildung S9 der Daten gezeigt wird, ist ziemlich einfach zu verstehen. Sobald die Rampentemperatur des Ofens -2°C erreichte, wurde die Probe "endotherm" und absorbierte mehr Heizleistung für eine gegebene Temperaturänderung.

Die Fläche unter der Kurve beträgt 0,35 Joule (oder 0,35/4,2 = 0,08 Kalorien). Bei reinem Eis würde dieser Wert bei einer Schmelzwärme von 334 J/g nur etwa einem Milligramm Wasser entsprechen.

Abb. S9. TEGA findet Eis und wässrige Mineralien. (A) Thermische Analyse für die Untergrundprobe „Wicked Witch“, Sublimationsverzögerung im Schneewittchengraben. Der endotherme Peak mit einem Beginn von -2 °C zeigt das Schmelzen von Wassereis an.

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Ich glaube nicht, dass flüssiges Wasser benötigt wird. Mein Verständnis des Plans von NASA und SpaceX für ISRU besteht darin, den Sabatier-Prozess zu verwenden, um den Treibstoff aus der Marsatmosphäre zu erzeugen. Sie würden H2-Ausgangsmaterial mitbringen und es mit CO2 aus der Atmosphäre in einem katalytischen Reaktor kombinieren, um Methan und Wasser zu erzeugen. Das Wasser würde dann zu O2 (für oxidiert) und H2 (zur Rückführung in den Reaktor) elektrolysiert.

Mehr hier: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sabatier_reaction#Manufacturing_propellant_on_Mars

Bearbeiten, um hinzuzufügen:

Der „Bring H2 with you“-Ansatz war ein Element des „Mars Direct“-Vorschlags von Zubrin, der 1996 in seinem Buch „The Case for Mars“ dargelegt wurde. Dies ist auf der Wikipedia-Seite hier zusammengefasst: https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Direct#First_launch

Der erste Flug der Ares-Rakete (nicht zu verwechseln mit der gleichnamigen Rakete des inzwischen eingestellten Constellation-Programms) würde nach einer 6-monatigen Reisephase ein unbemanntes Earth Return Vehicle zum Mars bringen, mit einer Versorgung mit Wasserstoff, einer Chemiefabrik und ein kleiner Kernreaktor. Dort angekommen würde eine Reihe chemischer Reaktionen (die Sabatier-Reaktion gekoppelt mit Elektrolyse) verwendet, um eine kleine Menge Wasserstoff (8 Tonnen), die vom Earth Return Vehicle transportiert wird, mit dem Kohlendioxid der Marsatmosphäre zu kombinieren, um bis zu 112 Tonnen zu erzeugen von Methan und Sauerstoff. Dieses relativ einfache verfahrenstechnische Verfahren wurde im 19. und 20. Jahrhundert regelmäßig angewendet[8] und würde sicherstellen, dass nur 7 % des Rücktreibstoffs zur Marsoberfläche getragen werden müssten.

Hier ist ein Papierformular aus dem Jahr 2001, in dem es im Zusammenhang mit einer geplanten, aber abgesagten NASA-Mission diskutiert wird: "Sizing of a Combined Sabatier Reaction and Water Electrolysis Plant for Use in In-Situ Resource Utilization on Mars"

Das für die Reaktion verwendete Kohlendioxid wird aus der Marsatmosphäre gewonnen, der verwendete Wasserstoff jedoch von der Erde importiert.

Allerdings scheint dieser Ansatz mittlerweile überholt zu sein, da er formuliert wurde, bevor wir viel über das Vorhandensein von Wasser auf dem Mars wussten.

Neuere Ansätze scheinen darin zu bestehen, Marswasser zu verwenden. Zum Beispiel gibt es dieses Papier aus dem Jahr 2017, das sich speziell mit dem SpaceX-Programm befasst: "Proposed ITS Pressurized Cargo Modules To Initiate a Chemical Industry on Mars" p. 13. Dieser Ansatz geht von einer kleinen Menge H2 aus, die von der Erde gebracht wird, gefolgt von mehr H2, das aus dem Marswasser extrahiert wird, sowie dem, das aus dem Sabatier-Prozess selbst zurückgewonnen wird.

Der H2-Eintrag kann zunächst von der Erde gebracht werden, um den Prozess zu starten, aber nach dem Start wird das H2 aus der Wasserelektrolyse gewonnen ...

Das eingegebene H2O stammt aus einem Wasserabbaubetrieb. Es ist bekannt, dass Wasser auf dem Mars reichlich vorhanden ist, aber im Gegensatz zur Erde kommt es eher in festem als in flüssigem Zustand vor. Der Wasserabbau für unterirdisches Eis würde durch den Einsatz von Erdbewegungsmaschinen analog zu Geräten für den Tagebau erfolgen. Alternativ können Brunnen gebohrt werden, um vergrabenes Gletschereis zu erreichen, das Wasser zu erhitzen und unter Druck zu setzen, um es in einen flüssigen Zustand zu versetzen, und die Flüssigkeit in ein Speichermodul zu pumpen.

Ein weiterer interessanter Ansatz würde ganz auf Wasser verzichten und O2 und H2 aus dem an der Oberfläche reichlich vorhandenen Hämatit erzeugen: „On the in situ production of oxygen and hydrogen from martian hematite deposits via a two-step thermochemical CO2/H2O splitting process.“

Nun, Meinungszeit: Ich vermute, dass die allerersten Missionen noch den „BYOH2“-Ansatz verwenden werden. Es erfordert nur 7 Massenprozent des Materials und ist mechanisch und technologisch viel einfacher als der Abbau von Eis oder das Sammeln von Hämatit. Aber sobald wir eine längerfristige Präsenz (bemannt oder unbemannt) haben, wird es eine Verlagerung zu anderen Ansätzen geben.

Können Sie einen Link hinzufügen, der sowohl den Plan der NASA als auch von SpaceX unterstützt, „H2-Ausgangsmaterial“ den ganzen Weg von der Erde zu bringen? Große Mengen Wasserstoff sind als Flüssigkeit oder als Hochdruckgas besonders schwierig zu transportieren und über lange Zeiträume zu lagern. Zumindest im Fall von SpaceX hatte ich gedacht, die Idee sei, Wasserstoff aus lokalem Wasser aufzutreiben. Vielen Dank!
Der Wasserausstoß der Reaktion reicht nicht aus, um den gesamten notwendigen Wasserstoff bereitzustellen. Um die Methanproduktion fortzusetzen, wird zusätzliches Wasser oder Wasserstoff benötigt. Ein Ausgangsmaterial von 100 Wasserstoffmolekülen reicht für 50 Moleküle Methan, aber nicht mehr ohne eine zusätzliche Wasserstoffquelle.
Der Plan, Rohstoffe zu bringen, stammte aus einem Podcast, daher schwer zu verknüpfen. Ich werde danach graben.
Das Einbringen von H2-Rohmaterial ist etwas, das Zubrin als Teil von Mars Direct erwähnt hat, aber die Pläne von SpaceX haben es überhaupt nicht erwähnt.
Warum wurde diese Antwort abgelehnt?
Wahrscheinlich, weil die Originalversion unvollständig und etwas veraltet war. Es war eine faire Ablehnung, imho. Aber danke, dass du es wieder aufgenommen hast.
Was ist der wissenschaftliche Beweis für Wasser für die Rückreise von Methalox auf dem Mars? Ich habe nicht gefragt, ob Sie das Wasser für notwendig halten. Dies ist eine großartige Antwort auf eine Frage , die nicht gestellt wurde .

Der stärkste Beweis wäre wahrscheinlich, dass der Phoenix-Lander tatsächlich etwas ausgegraben hat, was darauf hindeutet, dass genug Wasser vorhanden ist, um für die Kolonisierung nützlich zu sein.

Die Antwort von jgalak ist jedoch auch richtig. Lokales Eis abzubauen ist wichtig für langfristige Pläne zum Aufbau einer unabhängigen Kolonie, aber für frühe Missionen sind eine Pumpe und ein Wasserstofftank viel leichter und weniger komplex als Bergbauausrüstung.

Beachten Sie, dass Wasserstoff nur einen kleinen Massenanteil des Brennstoff/Oxidationsmittel-Gemischs ausmacht. Die Reaktion CH4 + 2O2 => 2H2O + CO2 verbraucht 4 Teile Wasserstoff zu 14 Kohlenstoff und 64 Sauerstoff. Selbst wenn Sie den Wasserstoff von der Erde mitbringen, reduziert die Verwendung von lokalem Kohlenstoff und Sauerstoff die importierte Brennstoffmasse um über 95 Prozent.

Wenn die Speicherung ein ernstes Problem darstellt, können Sie für eine bescheidenere Reduzierung um 56 Prozent auch Wasser von der Erde holen, obwohl Sie ziemlich viel Wasserstoffleckage akzeptieren können, bevor dies die bessere Option wird.

Bitte untermauern Sie Ihre Vermutung mit quantitativen, zuverlässigen und sachlichen Quellen. Ihr vorgeschlagenes BYOH2 (Bring Your Own H2) oder schlimmer noch, BYOH2O ist derzeit nicht von einer Meinung zu unterscheiden. Bitte fügen Sie auch einen Link hinzu, der zeigt, inwieweit Phoenix H2O tatsächlich identifiziert hat. Vielen Dank!
@uhoh, du bist heute ein bisschen schroff, nicht wahr? Tatsächlich ausgegrabenes Eis ist nicht gut genug, weil es an einem Ort klein ist, aber es scheint, dass Sie auch orbitale Beweise für Verteilung und Menge nicht akzeptieren, weil es „indirekt“ ist.
Ich bitte um Beweise . Ist es ein Spektrum oder ein Bild oder eine Zeitreihe oder eine Kombination aus allem? Was hat es mit den Daten auf sich, die besagen, dass es Wasser ist? Ich frage nicht, ob es da ist oder nicht, ich frage nach der Art der wissenschaftlichen Beweise dafür, dass es da ist. Ich bin mir nicht sicher, und wahrscheinlich sind sich viele zukünftige Leser nicht sicher, was „Orbitalbeweise“ wirklich bedeutet. Erleuchte uns!
@uhoh Sie scheinen einige Missverständnisse über die Bedeutung von „Beweis“ zu haben. Alle Antworten bedeuten „warum glauben wir, dass es auf dem Mars abbaubares Wasser gibt“, aber Sie scheinen eher etwas zu meinen wie „warum identifiziert die Sublimationsrate Wasser“ oder „warum impliziert Wasserstoff das Vorhandensein von Wasser“, was ist beide nicht das, was Sie eigentlich gefragt haben, und zu weit gefasst, um beantwortbar zu sein.
Titel: "Was ist der wissenschaftliche Beweis für ...", Fragetext; "Was ist der (verbleibende) Bestand an wissenschaftlichen Beweisen für ..." Ich denke, was passiert ist, ist, dass die erste Antwort die Frage nicht beantwortet hat und die folgenden zwei Benutzer ihre Interpretation aus früheren Antworten übernommen haben. Ich bitte um die wissenschaftlichen Beweise selbst, nicht um eine Interpretation, Bewertung oder Meinung, die darauf basiert. Eine Antwort auf meine gestellte Frage würde den wissenschaftlichen Nachweis von abbaubarem Wasser für die Methanproduktion beschreiben und die Beschreibungen mit überprüfbaren wissenschaftlichen Referenzen untermauern.
@uhoh Als zweiter Antwortender kann ich sagen, dass das offensichtlich falsch ist. Sie haben mehrere gute Antworten auf die tatsächlich gestellte Frage abgelehnt, weil Sie anscheinend eine Antwort erwarten, die ein Buch füllen könnte. Übrigens ist Ihre Prämisse auch insofern fehlerhaft, als die von Ihnen verlinkten Artikel für den Bergbau weitgehend irrelevant sind - fließendes flüssiges Wasser ist wichtig für die Möglichkeit des Lebens, aber instabiler Schlamm ist nicht unbedingt einfacher abzubauen als das feste Eis, das direkt beobachtet wurde Löcher graben auf dem Mars.
Ich werde eine richtige Antwort posten, um zu zeigen, wie es gemacht wird. Gib mir 24 Stunden. Downvoting ist ein wertvolles Werkzeug in SE und die richtige Art, seine Meinung zu einer Antwort zu äußern, insbesondere wenn sie von einem Kommentar mit einer Erklärung des Grundes und einem Verbesserungsvorschlag begleitet wird. So funktioniert SE. In den Fällen hier habe ich zuerst die Kommentare hinterlassen. Nachdem klar war, dass es nicht geholfen hat und obwohl es Antworten gab, kein Interesse daran bestand, die Art und Weise, wie die Antworten die gestellte Frage beantworteten, zu verbessern, fügte ich die Ablehnungen hinzu.
@uhoh-Abwertungen haben ihren Platz in besonders ungeheuerlichen Fällen, aber wenn mehrere Benutzer mit hohen Wiederholungszahlen die Frage anders interpretieren, als Sie denken, dass Sie sie gestellt haben, ist es möglicherweise an der Zeit, einen Schritt zurückzutreten. Übrigens ist SE kein Echtzeitsystem - ein Grund, warum Ihr Kommentar allein keine Antwort erhalten hat, ist, dass Sie mehrere Stunden abgelehnt haben, bevor ich den ursprünglichen Kommentar gesehen habe.
Ich weiß, dass ich genau gefragt habe: "Was ist der (verbleibende) Bestand an wissenschaftlichen Beweisen für potenzielle, abbaubare Wasserquellen für die Herstellung von Treibstoff für die Rückreise auf dem Mars?" und ich sehe keinen Spielraum für "Bring es von der Erde", um die Antwort auf diese Frage zu sein. Das sind gute Antworten, aber auf eine andere Frage. Der richtige Weg wäre wirklich, wenn einer von Ihnen die Frage stellt: "Wird es (zumindest kurzfristig) notwendig sein, Wasser auf dem Mars abzubauen, um zur Erde zurückzukehren?" und diese Antworten können alle dorthin verschoben werden.
Fyi meine Up-Votes auf dieser Seite; 4.172 und meine Ablehnungen; 78. Das bedeutet, dass nur 1,8 % meiner Stimmen negative Stimmen sind. Tatsächlich hebe ich sie für „besonders ungeheuerliche Fälle“ auf.
Ist Ihnen klar, dass die erste Zeile meiner Antwort darauf hinweist, dass ein Lander direkt das Vorhandensein von Wasser bestätigt hat? Wenn das Graben eines kleinen Lochs eine kleine Menge Wasser produziert, ist es durchaus vernünftig anzunehmen, dass das Graben eines großen Lochs industrielle Mengen produzieren kann, und das bezweifelt derzeit niemand wirklich. Sobald Sie jedoch den Kraftstoff für die Hin- und Rückfahrt erwähnen, müssen Sie sich mit der Frage befassen, ob er wirtschaftlich abbaubar ist – was nicht der Fall ist, es sei denn, Ihr Kraftstoffbedarf ist zwanzigmal so schwer wie eine Mine und die Bergbauausrüstung wird normalerweise in Hunderten von Tonnen gemessen.
Der wissenschaftliche Nachweis sollte in Ihrer Antwort angegeben/zusammengefasst werden. Dadurch wird das Problem der Nur-Link-Antwort vermieden. Auch das Argument in Ihrem letzten Kommentar ist sehr hilfreich; Warum nicht in die Antwort aufnehmen? Kommentare sind vorübergehend. Wenn Sie dies in den Hauptteil der Antwort einfügen, wird sichergestellt, dass zukünftige Leser davon profitieren.

Es gibt zwei Möglichkeiten. Die erste, vorgeschlagen von Robert Zubrin im Case for Mars, ist, wie vorgeschlagen, ein Ausgangsmaterial aus Wasserstoff zu bringen und es zur Herstellung des Brennstoffs zu verwenden. Wasserstoff ist bei weitem der leichteste Teil eines Methalox-Systems und könnte leicht eingeschlossen werden.

Die zweite verwendet flüssiges Wasser, um den Wasserstoff herzustellen. Es gibt eine große Anzahl von Quellen , die belegen, dass es nahe der Marsoberfläche flüssiges Wasser gibt. Das folgende Bild zeigt eine grobe Verteilung des Wassers auf dem Mars nahe der Oberfläche, basierend auf Neutronenflussdaten. Die Pole haben einen viel höheren Anteil, der Wassereis ist. Diese wurden teilweise von den Landern an der Oberfläche bestätigt. Eines der Hauptziele eines jeden Landers ist die Bereitstellung von Ground Truth, um die Verifizierung von Orbitalbeobachtungen zu unterstützen.

Unterm Strich könnten wir entweder Wasserstoff mitbringen (wahrscheinlich für die ersten Missionen) oder nach Wassereis suchen, das wir verwenden können, aber beides wird uns wahrscheinlich das bringen, was wir brauchen, um Raketentreibstoff herzustellen, um nach Hause zu kommen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Neutronendaten werden als Beweis für Protonen- Wasserstoffatome interpretiert . Es könnte Wasser sein, vielleicht auch nicht. Der Wasserstoff kann leicht für die Methanproduktion extrahiert werden, oder er kann sehr schwierig zu extrahieren sein. Ich glaube nicht, dass die Neutronendaten angeben können, ob der Wasserstoff in Form von H2O, dh Wasser, vorliegt oder nicht. Welche Lander? Welche Teilbestätigung? Ohne sachliche Beweise ist dies keine gute Stackexchange-Antwort. Wenn die Moderatoren anfangen, unbewiesene Behauptungen wie diese zu hinterlassen, könnte die Seite schnell zu einem Sammelbecken für unbewiesene Behauptungen werden.
Beachten Sie auch, dass ich mehrere Links und eine kurze Diskussion über "wahrscheinliche Beweise" für Wasser auf dem Mars eingefügt habe, das derzeit "neu bewertet" wird. Ich habe es nicht abgezinst, aber es ist jetzt etwas verdächtig. Ich habe das aus einem bestimmten Grund dort hingestellt; um den Punkt zu veranschaulichen, dass es verdächtig ist, aus indirekten Beweisen auf das Vorhandensein von Wasser zu schließen.
Es gibt eine Vielzahl von Quellen. Phoenix und Curiosity haben beide Beweise gesehen. Es gibt Hinweise auf flüssiges Wasser aus jüngster Zeit an der Oberfläche, die von MRO in Form von neuen Gullys und Salzablagerungen gesehen wurden. Die Spektroskopie hat auch festgestellt, dass sich Wasser auf dem Mars befindet. Ich habe einen Wikipedia-Artikel mit einigen Quellen verlinkt, ich werde auch en.wikipedia.org/wiki/… hinzufügen.
Erste Worte des Titels: "Was ist der wissenschaftliche Beweis ..." Eine Antwort nur auf einen Link ist nicht akzeptabel. Ich habe mir den Wikipedia-Artikel angesehen, und er nennt die Beweise nicht. Dies ist keine triviale Frage.

Was ist der wissenschaftliche Beweis für Wasser für die Rückreise von Methalox auf dem Mars?

Der Business Insider-Artikel NASA hilft SpaceX dabei, diese 9 Orte auf dem Mars für die Landung der ersten Starship-Raketenmissionen zu erkunden, ist eine interessante Lektüre und dokumentiert hauptsächlich die elektronische „Papier“-Spur der Erkundung potenzieller Landeplätze mit gezielten, stereoskopischen HiRise-Bildpaaren.

Höhenkarte des Mars mit den neun möglichen Landeplätzen, die SpaceX für seine ersten Marsreisen mit Starship in Betracht ziehtKlicken Sie für volle Größe

Eine Höhenkarte des Mars, die die neun möglichen Landeplätze zeigt, die SpaceX für seine ersten Marsreisen von Starship in Betracht zieht. NASA/USGS/ESA/DLR/FU Berlin (G. Neukum) über Google Earth Pro; Geschäftseingeweihter

Der Artikel weist darauf hin, dass die Kandidatenstandorte alle eine beträchtliche Möglichkeit aufweisen, in der Nähe der Oberfläche beträchtliches gefrorenes Wasser unter der Oberfläche zu haben.

Der Artikel erwähnt speziell ein Beweisstück:

Einige Beweise dafür sind die nahe gelegenen Krater, die nach einem Meteoriteneinschlag zu sinken scheinen, weil sie Eis der Marsluft aussetzen, die etwa 1% so dick ist wie die der Erde.

Funktionell ist das ein Vakuum, das dazu führt, dass das jetzt freiliegende Eis in die Luft sublimiert, so wie es ein Block aus Trockeneis tut, wenn es sich erwärmt.

Eis, das der dünnen Marsluft ausgesetzt ist, sublimiert in ein Gas und lässt Erde um den ursprünglichen Krater herum kollabieren

Eine Beweislinie für Eis auf dem Mars sind Einschlagstellen. Eis, das der dünnen Marsluft ausgesetzt ist, sublimiert in ein Gas und lässt Erde um den ursprünglichen Krater herum kollabieren. NASA/JPL/Universität von Arizona; Geschäftseingeweihter

Informative Antwort, aber was sind die tatsächlichen Beweise für Wasser an den Aufprallstellen? Wird an einer Stelle im Laufe der Zeit auf Bildern gezeigt, dass der Boden wirklich zusammenbricht?
@Cornelisinspace Zu den anderen Beweisstücken "Wasser für die Rückreise von Methalox auf dem Mars", die in anderen Antworten besprochen wurden, habe ich dies gerade als zusätzliches Stück hinzugefügt, über das ich gelesen hatte. Um die Frage in Ihrem Kommentar zu beantworten, wären einige Nachforschungen erforderlich, beginnend mit der Identifizierung, um welchen Krater es sich handelt, wie groß er ist und ob es hier eine tiefere Geschichte gibt. Daher denke ich, dass das eine ausgezeichnete neue Frage wäre!