Was ist die beste Methode, um zu lernen, wie man Triolen über Achtel spielt?

Ich hatte immer Mühe, Stücke zu spielen, bei denen ein Teil in Achteln (oder einem Vielfachen davon) und ein anderer in Triolen (oder einer ungeraden Zahl) ist.

Ich muss es endlich erobern, da ich das Finale von Louis Viernes Orgelsymphonie Nr. 1 versuche , das ein – wenn auch triviales – Beispiel von Triolen in der rechten und linken Hand vs. Achtel in den Füßen enthält, wenn die Pedalthema kehrt zurück (Seiten 50-51 in dieser Partitur )

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Ich kann den „kombinierten“ Rhythmus klopfen, aber wenn ich eine Hand (oder in meinem Fall einen Fuß) nur für die Achtel und die andere ausschließlich für die Triolen verwende, wechselt mein Gehirn dazu, entweder in 2er oder 3er zu zählen, aber niemals in beiden! Infolgedessen wird der Rhythmus in einem Teil gestaucht oder verlängert, um mit meiner Zählung übereinzustimmen.

Irgendwelche Hinweise, Tipps, Tricks oder Methoden, um zu lernen, wie man sie richtig trennt und nicht nur den Rhythmus verfälscht?!

EDIT: Eine Aufzeichnung findet sich hier:

Das Spielen von Johann-Strauss-Walzern hilft dabei, das „Körpergefühl“ der drei halben Noten gegenüber zwei punktierten halben Noten zu erlangen, die manchmal „Hemiola“ genannt werden.
Mögliches Duplikat von Lerne Musik mit ungeraden Rhythmen

Antworten (7)

Nehmen Sie zum Beispiel das Ende des zweiten Taktes auf Seite 51 – die achte Triole über den beiden Achtelnoten. Die Noten der Triole dauern 2/3 so lang wie die regulären Achtel. Das bedeutet, dass dies funktional drei Viertelnoten über zwei punktierten Viertelnoten entspricht, da ein Viertel 2/3 so lang dauert wie ein punktiertes Viertel.

Wenn Sie dies bemerken, ist es einfacher, das Muster zu erkennen. Verwenden Sie dazu eine erfundene Notation - b für beide, r für die rechte Hand, l für die linke Hand:

b---r-l-r---

Versuchen Sie einfach, langsam mit Ihren Fingern darauf zu tippen . "BEIDE zwei drei vier RECHTS zwei LINKS zwei RECHTS zwei drei vier."

Dann beschleunige es. Erreichen Sie den Punkt, an dem Sie dieses Muster so schnell antippen können, wie Sie zum Spielen des Takts benötigen.

Weiter geht es mit den eigentlichen Noten. Du wirst es wahrscheinlich verlangsamen müssen. Spielen Sie einfach diese Noten, versuchen Sie nicht, den ganzen Takt oder einen Abschnitt zu spielen. Machen Sie es sich damit bequem. Erweitern Sie dann auf die gesamte Leiste:

b---r---r---r---r---r---r---r---b---r-l-r---

Dann immer verlängern. Wenn dieses Muster eine Angewohnheit für Ihre Finger ist, brauchen Sie sich keine Gedanken über das Zählen von Zweien oder Dreien zu machen. Spielen Sie einfach aus Gewohnheit. Natürlich müssen Sie üben, um sicherzustellen, dass Sie immer noch Wert auf die richtigen Beats legen. Wenn Sie das schwierig finden, kehren Sie einfach zum langsamen Tippen zurück und betonen Sie die richtigen Taps und fahren Sie von dort aus fort.

Sehr nützlich, gute Idee, es auf den „kleinsten gemeinsamen Nenner“ herunterzubrechen. Irgendwelche Tipps, wie man ein solches Muster aus der Sicht spielt, wenn man nicht so viel Zeit hat, den stückspezifischen Rhythmus zu lernen?
@Widor Ich würde denken, sobald Sie 2 Noten über 3 und 3 über 2 beherrschen, werden Sie sie meistens in neuen Stücken anwenden. Es ist zum Beispiel seltener, 4 über 3 zu haben. Aber wenn Sie auf neue Rhythmen stoßen, kenne ich leider keinen schnelleren Weg, sie zu lernen. Ich habe ein übermäßig starkes Rhythmusgefühl, das durch diese Art von Mustern, die nicht "zusammenpassen", vermasselt wird, also muss ich diese selbst brutal erzwingen.
Der 3-2-Rhythmus in Kombination klingt wie "nicht sehr hart, nicht sehr hart, nicht sehr hart", wenn Sie den richtigen Rhythmus haben. Angenommen, Drillinge rechts und Dubletten links: (RL)NOT (r)ver(l)y (r)hard. Versuchen Sie, das auf den Tisch zu klopfen, um ein Gefühl dafür zu bekommen. Sobald das "nicht sehr schwer" richtig herauskommt, sollten Sie das Muskelgedächtnis haben, mit dem Sie arbeiten können.

Das hängt von dem Musikstück ab, das Sie spielen. In Ihrem speziellen Beispiel sind die Triolen ziemlich wichtig für das Gesamttiming und den Klang, aber sie sind nicht wirklich Teil des wahrgenommenen Rhythmus. Es ist nicht wirklich notwendig und vielleicht nicht einmal wünschenswert, Ihr Gehirn zu zwingen, sie zu zählen. Was Sie lieber tun könnten, ist Ihre Hände zu trainieren, um diese Triolen richtig zu spielen, ohne nachzudenken. Dies geht am einfachsten bei hohen Geschwindigkeiten: Beginnen Sie so schnell zu spielen, dass Ihr Geist mit den Akkorden beschäftigt ist und sich nicht einmal um die eigentlichen Arpeggios kümmern kann. Versuchen Sie einfach, so reibungslos wie möglich zu spielen. Auf diese Weise sollten Sie automatisch etwas Drillingsartiges erhalten.
Was Sie dann tun müssen, ist, immer langsamer zu werden und – nur zum Üben – immer mehr Staccato zu spielen (es kann auch nützlich sein, Schlagzeuggriffe auszuprobieren oder es zB auf Cembalo zu üben). Dabei

  • Halten Sie die Formulierung glatt; gleiche Notenlänge
  • Stellen Sie sicher, dass Sie wirklich 3 Angriffspunkte haben, anstatt 4. Sie können die Doppelstopps zuerst weglassen, das sollte es einfacher machen.

Machen Sie sich nichts vor: Aus einer so stabilen Phrasierung fällt man leicht heraus und fängt an völlig willkürlichen Zeitpunkten an, die Noten zu spielen, wenn man sich auf die Pedale konzentriert. Deshalb ist es eine gute Idee, es auf Cembalo oder Klavierstakkato zu üben, indem Sie einfach den Pedalpart auf den Boden klopfen: Auf diese Weise hören Sie es sofort, wenn die Hände aus dem Takt kommen.

Wichtiger als das exakte Timing ist ohnehin, die gesamte Passage flüssig im schnellen Tempo und mit rhythmischem Fokus auf die Bassmelodie zu spielen. Das ist sehr schwer zu erreichen, indem man die genauen zeitlichen Beziehungen zwischen den Triolen und Achteln übt, weil man auf diese Weise buchstäblich Hände und Füße zusammenbindet: das ist keine gute Idee, wenn man schnell laufen muss! Man kann leicht stolpern, was diese Passage komplett ruinieren würde. Aber wenn Ihre Hände und Füße beide unabhängig voneinander agieren können und nur synchronisiert werden müssen, ist es durchaus machbar und sicher.

Tippen Sie diesen Rhythmus so, dass er in einen Viertelschlag passt:

   1 2 & 3 (equiv: quaver, 2 semiquavers, quaver)

Spielen Sie nun mit zwei Noten auf der Tastatur (eine in jeder Hand) das obige Muster wie folgt: - Tippen Sie mit beiden Händen auf 1 - Tippen Sie mit der rechten Hand auf 2 - Tippen Sie mit der linken Hand auf & - Tippen Sie mit der rechten Hand auf 3. Mehrmals wiederholen, bis das Muster flüssiger fließt. Dies gibt Ihnen ein ziemlich enges 2 gegen 3 mit den Triolen in der RH. Versuchen Sie, die 2, & und 3 zu vertauschen, um die Triolen in der LH zu erhalten.

So lernte ich es in den 60er Jahren als Musikstudent an der RAM!

Ein hilfreicher Trick bei der Überlagerung von Zweier- und Dreiertakten ist die Betrachtung des Rhythmus des Liedes „Chim chim cheree“ von Mary Poppins . Die ersten beiden Takte enthalten jeweils vier Silben: "CHIM CHIM-i-NEE", deren Dauer Viertel, Achtel, Achtel, Viertel ist. Mit den angegebenen Wortbetonungen (wie das Lied normalerweise gesungen wird) fallen die Betonungen auf Viertelnotenschläge im 3/4-Takt. Wenn man das Tempo und den Rhythmus beibehalten würde, aber die Wortbetonung in "CHIM chim-I-nee" ändern würde, würden die Betonungen punktierten Viertelschlägen im 6/8-Takt entsprechen.

Drei-gegen-zwei-Rhythmen erzeugen oft dieses Muster eines Schlags, der von beiden Metren geteilt wird, dann eine Dreiergruppe, bei der der erste und der letzte Schlag der Gruppe nur im Dreiertakt liegen und der mittlere aus dem Duple stammt. Das Erkennen dieses Musters und das Erkennen, wo Spannungen für Dreifach- oder Zweifachmeter angewendet werden müssen, kann es einfacher machen, zu erkennen, wie Teile zusammenpassen.

(Stimme einigen Antworten zu). Die gute Nachricht ist, dass unser menschliches Gehirn leicht Rhythmusmuster in der Sprache imitieren kann, also besteht die Idee darin, Sprachphrasen zu finden, die zu den gewünschten musikalischen Rhythmen passen.

3 gegen 2: Jump John-ny Jump (Wiederholung)

Oder versuchen Sie, "Jump John Jump" als Triole zu sagen, und fügen Sie dann einfach das "ny" hinzu - beide Arten ergeben diesen Rhythmus ganz natürlich. Versuchen Sie (langsam), eine Hand für die Triole und die andere für die Duole zu verwenden, während Sie den Satz sagen.

Jump          John   ny    Jump         
_      _      _      _     _     _       
R      _      R      _     R     _    
L                    L

4 gegen 3: Jump John-ny Jump To Me

Jump                John  ny            Jump        To   Me
_      _      _     _     _     _       _     _     _     _     _     _
R                   R                   R                 R
L                         L                         L

Diese Antwort dient als Illustration zu früheren Antworten:

Wenn Sie den Rhythmus berücksichtigen

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Sie werden sehen, dass dies tatsächlich so geschrieben werden kann

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Wenn wir das also in eine Linie projizieren würden, würden wir bekommen

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Das ist ein ziemlich unkomplizierter Rhythmus. Beginnen Sie also mit diesem Rhythmus, bis Sie es flüssig tun können, und konzentrieren Sie sich dann, sobald Sie dies tun können, ohne darüber nachzudenken, auf die linke und die rechte Hand, um eine gleiche Teilung in 2 oder 3 zu erreichen. Dies wird dann Ihr Gehirn trainieren indem man mit einer Hand eine Teilung beibehält, während man mit der anderen Hand eine andere Teilung verwendet.

Ich kann den „kombinierten“ Rhythmus klopfen, aber wenn ich eine Hand (oder in meinem Fall einen Fuß) nur für die Achtel und die andere ausschließlich für die Triolen verwende, wechselt mein Gehirn dazu, entweder in 2er oder 3er zu zählen, aber niemals in beiden! Infolgedessen wird der Rhythmus in einem Teil gestaucht oder verlängert, um mit meiner Zählung übereinzustimmen.

Da ist Ihr Fehler: Ihr Gehirn ist für bewusste lineare Aufgaben wie Zählen da. Aber in diesem Fall müssen Ihre Hände/Füße autonom handeln, indem sie das "Muskelgedächtnis" verwenden. Was natürlich auch vom Gehirn erledigt wird, aber auf eine fest verdrahtete und weniger bewusste Weise.

Wie kommt man dort hin? Stellen Sie ein Metronom auf, das Ihr Gehirn vom Taktnehmen entlastet. Verwenden Sie Ihre linke Hand, um 2 Noten pro Metronomschlag auszuschlagen. Verwenden Sie Ihre rechte Hand, um 3 Noten pro Metronomschlag auszuschlagen. Arbeiten Sie, bis Sie beides zuverlässig tun können. Mach jetzt beides gleichzeitig. Konzentrieren Sie sich abwechselnd auf die linke und die rechte Hand. Zuerst wird der Rhythmus in der anderen Hand auseinanderfallen. Nach einer Weile werden Sie wahrscheinlich ein Gefühl für den daraus resultierenden Tack-ta-ta-ta-tack-ta-ta-ta-Rhythmus bekommen. Konzentrieren Sie sich weiterhin abwechselnd nach links und rechts, um sicherzustellen, dass beide Hände regelmäßig etwas tun.

Wenn Sie das Gefühl haben, dass Sie Fortschritte gemacht haben (oder das Gefühl haben, dass es hoffnungslos ist), nehmen Sie es am nächsten Tag wieder auf. Denken Sie daran: Sie können nicht mehrere Dinge gleichzeitig bewusst richtig machen, Sie brauchen die feste Verdrahtung. Die Elektriker, die die Festverdrahtung vornehmen, erledigen dies, während Sie schlafen, indem sie sich ansehen, was die tägliche Arbeit anscheinend erfordert.

Übung ist nicht dazu da, Dinge richtig zu machen, sondern um den Elektrikern einen Fahrplan zu geben, mit dem sie arbeiten können. Ohne Übung kommt man nicht weiter, aber mit Üben kommt man auch nicht weit . Der Fortschritt für so etwas, so ärgerlich es auch ist, geschieht im Schlaf. Nehmen Sie also Ihre Frustration in Kauf und halten Sie durch.