Was ist die niedrigste Kondensatorspannung, die sicher verwendet werden kann?

Ich verwende ein paar Case R-Tantalkondensatoren (10 uF 6,3 V) als Massenentkopplung für die 3,3-V-Stromversorgung eines 100-Mbit / s-Ethernet-Phys. Ich verwende auch 0,1-uF-Keramik näher an den Stiften.

Ethernet-Phy-PCB

Wie üblich bin ich fürchterlich unter Platzmangel auf der Platine, und deshalb würde ich sie gerne durch Kappen der Größe 0603 ersetzen. Das Problem ist, dass sie nur für 4 V ausgelegt sind. Normalerweise würde ich meine Kondensatoren immer für die doppelte Spannung bewerten, die sie jemals sehen werden.

Ist es wahrscheinlich ein Problem, wenn ich einen 4-V-Kondensator an einer geregelten 3,3-V-Leitung verwende?

Ich nehme an, du meinst 10uF statt 10uV? Aus Neugier, warum nicht Keramikkondensatoren verwenden? Digikey hat eine Vielzahl für 6,3 V oder 10 V in den Größen 0603 und sogar einige in den Größen 0402.
@helloworld922 - Ja, das habe ich! Es ist lustig. Ich schaute auf das uV und dachte, „daran sieht etwas falsch aus“, aber ich konnte es nicht genau sagen.
Wow, das 3D ist toll!
@abdullahkahraman – Ja, die Freuden von Altium .

Antworten (4)

Die Verwendung von Tantalkappen zur Entkopplung ist mit den heutigen Optionen albern. 1-µF-6-V-Keramikkappen im 0603-Gehäuse sind billig und leicht verfügbar. Das wäre ohnehin besser als 10 µF zur Entkopplung. 10 µF an den Anschlusspunkten der Stromversorgung sind sinnvoll, aber nicht zur Entkopplung. Werfen Sie einen Blick auf die Impedanzdiagramme von 100-nF-, 1-µF- und 10-µF-Keramikkappen in den Datenblättern der namhaften Hersteller.

Vielen Dank. Das ist gut, wenn ich kein Tantal verwenden muss. Der einzige Grund, warum ich sie verwendet habe, war, dass der daran angeschlossene ET1200 in seinem Datenblatt Tantal angibt. Bedeutet das, dass ich einfach das gesamte Tantal durch Keramik ersetzen könnte? (Außer wo Linearregler dies ausdrücklich erfordern).
@Rocket: In alten Datenblättern steht manchmal Tantal, da dies damals die einzige Möglichkeit war, einen vernünftigen Frequenzgang bei größeren Kapazitäten wie 1 uF und mehr zu erzielen. Heutzutage kann Keramik dies in den meisten Fällen bis zu einigen 10 uF besser. Tantalkappen sind ziemlich veraltet. Kein Regler benötigt eine Tantalkappe, obwohl einige alte einen Mindest-ESR erfordern, den Tantal von Haus aus liefern würde. Heutzutage gibt es viele Regler, die für 0 ESR-Ausgangskappen spezifiziert sind, also würde ich nur einen davon verwenden.
Okay, ich werde es versuchen.

Seien Sie sehr vorsichtig mit den Spezifikationen Ihres Kondensators. Sie sind vielleicht nicht das, was sie vorgeben zu sein.

Ein Problem bei Keramikkappen besteht darin, dass sie mit zunehmender Spannung an Kapazität verlieren. Zum Beispiel ist diese X5R-Keramikkappe von Venkel mit 10 uF und 6,3 V bewertet. Das Problem ist, dass bei 6,3 V die tatsächliche Kapazität auf nur 2 uF abfällt! Das ist ein Rückgang von 80 %! Selbst bei 2,0 V fehlen Ihnen 30 % des Nennwerts.

Dies ist hier dokumentiert , aber keineswegs auf Venkel beschränkt. X7R, X5R und wahrscheinlich andere Keramikkondensatoren leiden bis zu einem gewissen Grad darunter. COG/NPO scheint dieses Problem nicht zu haben. Ich sollte darauf hinweisen, dass dieses Problem nicht im Datenblatt des Gesamtkondensators aufgeführt war, sondern nur in einem ergänzenden Dokument „Technische Daten“, das sich nicht an derselben Stelle auf ihrer Webseite befand.

Ihre grundlegende Frage lautet jedoch: "Um wie viel sollte ich Kondensatoren herabsetzen". Natürlich, wenn Sie 10 EE's danach fragen, dann werden Sie wahrscheinlich 15 verschiedene Antworten bekommen. Hier sind meine sehr groben Faustregeln oder Richtlinien.

  • Aluminium-Elektrolytkondensatoren werden auf mindestens 50 % herabgesetzt, wenn die Kapazität kritisch ist. Das heißt, ich werde eine 25-V-Kappe auf einer 12,5-V-Schiene verwenden. Wenn die Kapazität nicht kritisch ist, werde ich einen geringeren Spannungsspielraum zulassen.

  • Tantalkondensatoren werden auf den meisten Schienen unabhängig von der Verwendung auf mindestens 50 % herabgesetzt.

  • Keramikkondensatoren über 10 V werden auf 50 % herabgesetzt. Wenn die Spannung unter 10 V fällt, werde ich weniger Spielraum zulassen. Ich werde zum Beispiel eine 4,6-V-Kappe auf einer 3,3-V-Schiene betreiben. Aber denken Sie daran, was ich bereits über Keramikkondensatoren gesagt habe.

  • Je geringer die Belastung eines Kondensators ist, desto weniger Spielraum lasse ich zu. Wenn beispielsweise ein Signal nur sehr selten auf 90 V geht, aber meistens unter 50 V liegt, könnte ich einen 100-V-Keramikkondensator verwenden. Temperatur, Spannung, Strom und ESL/ESR-Effekte spielen alle eine Rolle. Ein Kondensator mit viel Stress bekommt viel mehr Spielraum.

  • Ein Derating von weniger als 50 % erfolgt nur, wenn andere Gründe dafür sprechen. Wenn Kosten, Größe und andere Faktoren keine Rolle spielen, reduziere ich immer mindestens 50 %.

  • Wenn sich eine Schaltung gut verhält und Probleme mit Spannungsspitzen oder anderem schlechten Verhalten kein Problem sind, lasse ich möglicherweise weniger Spielraum.

Aber das sind nur grobe Faustregeln. Man muss jeden Fall einzeln betrachten und die Vor- und Nachteile abwägen.

Aktualisieren:

Hier ist eine Dokumentation von AVX. Es befindet sich auf Seite 3 unter der Überschrift „DC-Bias-Abhängigkeit“. Beachten Sie, dass ihre Spannungs-Kapazitäts-Kurven für X7R viel "schöner" sind als das, was Venkel hat - wenn also der Kondensatorwert wirklich wichtig ist, dann recherchieren Sie und besorgen Sie sich den Kondensator, den Sie beabsichtigt haben.

Danke David. Ich denke das ist dann so ziemlich erledigt. Ich werde nicht auf 4V Tantal heruntergehen. Ich könnte stattdessen Keramik in Betracht ziehen.
Links sind kaputt...

Zusätzlich zu Olins Kommentaren zur Größenänderung - beachten Sie, dass ein Tantalkondensator in einem Stromkreis mit irgendeiner Art von vorhandener "Leistung" eine totale Katastrophe ist, die darauf wartet, passiert zu werden.

Tantalkondensatoren neigen AUSSERGEWÖHNLICH zum Durchschlagen der Isolationsschicht bei Spannungen, die nur geringfügig über der Nennspannung liegen, und sie sind NICHT selbstheilend. Sobald die Schicht durchbrochen ist, gibt der Kondensator verfügbare Energie ab und zerstört sich selbst. Normaler Ausfallmodus ist ein harter metallischer Kurzschluss. Optional auf dem Weg sind Rauch, Geruch, Flammen, Geräusche und Explosionen. Ich habe all dies einmal in einem einzigen aufregenden Ereignis gesehen, gehört und gerochen.

Eine sehr, sehr kurze Spannungsspitze auf einer Stromschiene, die die Nennspannung überschreitet, kann die Isolationsschicht durchbohren und dann der Stromschiene ermöglichen, die Aufgabe zu erledigen.

Keramik: Beachten Sie, dass der Temperatureffekt je nach Sorte variiert. Auch die mechanische Mikrofonie ist bei Graden mit großer Temperaturvariation schlechter. Normalerweise kein Problem für die Leistungsentkopplung.

Eine minderwertige Keramik (schlechte Temperaturtoleranz, also auch mechanisch schlecht) am Eingang eines Reglers kann beim Anlegen einer Schrittspannung (z. B. beim Einschalten) "klingeln" und den Regler zerstören. Dies ist ungewöhnlich und kann leicht verhindert werden, muss aber bekannt sein.

Wenn Keramik aus irgendeinem Grund nicht Ihren Anforderungen entspricht, schauen Sie sich solide Aluminiumkondensatoren an (dh keine Al-Elektrolytkondensatoren). Sie sind in Leistungsgröße und Kosten mit Tantal konkurrenzfähig, haben jedoch nicht den fatalen Ausfallmodus von Tantal.

Siehe auch en.wikipedia.org/wiki/… Mir gefällt, wie sie die Selbstzerstörung als ähnlich einer Thermit-Reaktion beschreiben, heh
Ich habe das zu oft bei Tantal gesehen, normalerweise nur da sitzend, glühend heiß. Ein Vorteil besteht darin, dass sie als empfindliche Opferspannungssicherungen fungieren können, die Stromversorgung auslösen und andere, schwerer zu ersetzende Chips schützen.
Auch wenn Tantal so schlecht in Bezug auf Leistung ist, warum benötigen einige Linearregler sie speziell? ZB MIC5205
@Rocketmagnet - (1) Menschen leben gerne gefährlich. ? (2) Der Anwendungstechniker hat gerade ein College abgeschlossen und spricht nicht mit dem Designteam? (3) Mag Pyrotechnik. (4) ...???
@Rocketmagnet Ich glaube nicht, dass sie sie speziell benötigen. Wenn ein Datenblatt eine Tantalkappe in der typischen Anwendungsschaltung erwähnt, bedeutet dies nicht, dass dies die einzig akzeptable Option ist. Gerade als das Datenblatt geschrieben wurde, war es die naheliegendste/wirtschaftlichste Option mit hoher Kapazität und niedrigem ESR in einer kleinen Gehäusegröße. Sie kann durch eine Keramik- oder Voll-/Polymer-Aluminiumkappe ersetzt werden. Beachten Sie, dass die Kapazität von Keramik mit angelegter Spannung merklich abnimmt. Um die gleiche effektive Kapazität zu erhalten, müssen Sie daher möglicherweise eine höhere Spannung und/oder Kapazitätsnennkappe als erforderlich verwenden.

Die Regel für Tantal ist, sie zu vermeiden, es sei denn, es gibt eine gute Strombegrenzung. Oder verringern Sie die Spannung zumindest um mindestens 3: 1 (manche sagen 4: 1), was nicht immer möglich ist. Ich habe sie oft für Netzteile am Ausgang eines kleinen Reglers verwendet, aber nicht am Eingang.

Was meinst du mit guter Strombegrenzung? Ich würde die Spannungsbegrenzung leicht verstehen. Aber von Strombegrenzung in Verbindung mit Tantal-Kondensatoren habe ich noch nie gehört.
Ich denke, er meint einfach eine Sicherung (oder einen aufwändigeren Schutz wie eine Stromdiode usw.), einfach weil der Ausfallmodus von Tantal ein Kurzschluss ist.