Was kann ich einer Sauerstoff/Stickstoff-Atmosphäre hinzufügen, um sie für Menschen ungenießbar oder giftig, aber für einheimische Lebewesen stabil und atmungsaktiv zu machen?

Ich habe einen ungefähr erdähnlichen Planeten in einem Sonnensystem in einiger Entfernung von unserem. Die Atmosphäre dieses Planeten ist der der Erde weitgehend ähnlich, hat aber insbesondere einen etwas höheren Sauerstoffgehalt; derzeit denke ich an 26–28 % Sauerstoff (O 2 (g)) und 65–68 % Stickstoff (N 2 (g)), verglichen mit 21 % Sauerstoff und 78 % Stickstoff auf der Erde. Die Oberflächentemperatur des Planeten schwankt je nach Ort und Jahreszeit zwischen etwa 230 K (-43°C) und 320 K (+47°C).

Im Vergleich zur Erdatmosphäre möchte ich der Erdatmosphäre etwas hinzufügen, das folgende Eigenschaften hat:

  • Konzentration: einige Massenprozent
  • Zumindest extrem übelriechend, idealerweise giftig für Menschen, wie wir sie kennen; muss nicht übelriechend sein, wenn es giftig ist; Je höher die Toxizität, desto besser, aber Bettler können nicht wählerisch sein, also nehme ich, was ich kriegen kann
  • Stellt kein Problem für lokale Lebewesen dar, die sich in einer solchen Atmosphäre entwickelt haben (dies ist eine absolute Voraussetzung)
  • Ziemlich gleichmäßig unter den anderen atmosphärischen Gasen verteilt (ich möchte nicht, dass es in einer Höhe eine separate Schicht bildet, in der, wenn Sie das einfach vermeiden können, alles andere im Grunde in Ordnung ist)
  • Kann im Laufe der Zeit in einer sauerstoffreichen Umgebung aufrechterhalten werden, möglicherweise mit geologischer Auffüllung (z. B. durch Vulkanausbrüche) oder durch Sonneneinstrahlung, die ein anderes Gas auflöst, das kontinuierlich aufgefüllt wird
  • Reagiert nicht bei der ersten Gelegenheit mit dem Rest der Atmosphäre

Ich habe noch nicht wirklich viel über die Geographie oder Geologie des Planeten entschieden, also wenn ein Aspekt davon es einfacher oder schwieriger macht, dies durchzuziehen, bin ich offen für Beiträge.

Ich dachte an Methan, aber das verfehlt zumindest die Anforderung der Nichtreaktivität in einer sauerstoffreichen Umgebung massiv.

Daher zwei sehr eng verwandte Fragen:

  • Welche Gase könnten gute Optionen sein, um alle oben genannten Kriterien zu erfüllen?
  • Wenn nicht alle Kriterien mit einem einzigen der Atmosphäre zugesetzten Gas erfüllt werden können, was kommt mir dann vernünftigerweise am nächsten?
Kohlenmonoxid wäre für Menschen sehr tödlich, aber nicht für Tiere, die sich in einer solchen Atmosphäre entwickelt haben. Ich weiß jedoch nicht, ob es die Stabilitätsbedingung erfüllt.
@Miech Ja; Es ist nicht so schwierig, einige der Bedingungen zu erfüllen, aber ich bin ratlos für alles, was sie alle erfüllen kann. Allerdings könnte Kohlenmonoxid vielleicht eine anständige Antwort sein, wenn Sie einen biologischen oder geologischen Mechanismus vorschlagen können, um einen CO-Gehalt in der Atmosphäre aufrechtzuerhalten.
Sie können meine Idee kratzen. Ich hatte eine vage Erinnerung, dass die CO + O2-Mischung flüchtig ist, aber ich habe es nicht überprüft, bevor ich den ersten Kommentar gepostet habe. Nach der Suche stellte ich fest, dass in einigen speziellen Situationen sogar ein CO + O2-Gemisch als Brennstoff vorgeschlagen wird, sodass eine solche Atmosphäre explosionsartig instabil wäre.
@Miech Die CO-Konzentration, die hoch genug ist, um explosiv zu sein, tötet einen Menschen in weniger als einer Minute. Sie können die Konzentration um zwei Größenordnungen senken und trotzdem Menschen innerhalb weniger Stunden töten.
CO in einer sauerstoffreichen Atmosphäre würde zu CO2 oxidiert und müsste daher kontinuierlich ersetzt werden

Antworten (9)

Kohlendioxid

Die einfachste und unkomplizierteste Lösung.

  • Tödlich für den Menschen bei Konzentrationen von etwa 10 % (dies ist am oberen Ende von „ein paar Massenprozent“, aber Sie sagten, Sie werden nehmen, was Sie kriegen können)

  • Hyperkapnie tötet Sie, indem sie die Kohlensäurekonzentration im Blut verändert. Da dies nur eine Sache des pH-Gleichgewichts ist, scheint es für die einheimische Tierwelt ziemlich einfach zu sein, sich zu entwickeln, um damit umzugehen.

  • CO 2 verteilt sich in der Troposphäre und bleibt gleichmäßig gemischt (siehe: Erde)

  • CO 2 ist eines der häufigsten atmosphärischen Gase auf Planeten (Venus, Mars), daher ist es sehr wahrscheinlich, dass es zunächst auf Planeten vorhanden ist. Auf der Erde wurde es größtenteils durch Photosynthese durch Sauerstoff ersetzt. Wenn Sie jedoch mit einem trockenen Planeten mit wenigen Ozeanen und einer Größenordnung oder zwei weniger Biomasse von Pflanzen und Algen gehen, dann können Sie erklären, warum das Gleichgewicht CO 2 Niveaus sind so hoch. Geologische und biologische Prozesse (Kohlenstoffkreislauf) halten dann dieses Niveau aufrecht.

  • CO 2 ist in einer Sauerstoff-Stickstoff-Atmosphäre stabil (siehe auch: Erde, schade, dass es das tut).

Als Anmerkung, ein höherer CO 2 Planet könnte einen höheren Treibhauseffekt haben. Wenn Sie jedoch auch den Planeten trockener machen und viel Ozeane entfernen würden, hätten Sie viel weniger Wasserdampf in der Atmosphäre. Denn Wasserdampf ist ein noch stärkeres Treibhausgas als CO 2 , können Sie argumentieren, dass es einen Punkt gibt, an dem sich diese Effekte ausgleichen und die Entfernung zur Sonne ungefähr gleich ist.

In Bezug auf die Austrocknung des Planeten schlage ich diese Aufschlüsselung vor. Die Erde besteht zu etwa 70 % aus Meer, zu 20 % aus nutzbarem Land und zu 10 % aus Ödland (Sahara, Antarktis, Sibirien usw.). Wenn Sie das Verhältnis auf 20 % Ozean, 20 % nutzbares Land, 60 % Ödland (riesige kontinentale Wüsten) ändern, haben Sie am Ende die gleiche relative bewohnbare Größe des Planeten wie die Erde und dennoch eine stark reduzierte Biomasse von Pflanzen und Algen.

Ich mag diese Idee eigentlich; vor allem weil das CO 2 Das Niveau ließe sich leicht so einstellen, dass es die gewünschte Wirkung auf den Menschen erzielt: von kaum wahrnehmbar über eindeutig problematisch bis tödlich.
Ist überschüssiges CO2 ohne schwere technische Unterstützung nachweisbar?
@Ash Ja, und für billig
@kingledion Das wäre genau das, was ich mit "schwerer technischer Unterstützung" gemeint habe. Human 1.0 hat jedoch keine Fähigkeit, hohe CO2-Konzentrationen zu erkennen, es hat keinen Geruch oder Geschmack oder ähnliches?
Gute Antwort leicht natürlich im Überschuss produziert, einschließlich Vulkane. Mit Kohlendioxid bepflanzte Atmosphären sind zB von Venus und Mars bekannt und erfüllen Ihre Giftanforderungen. Ich würde sagen, es ist das nächste, was Sie bekommen werden. Der einzige Nachteil ist, dass Sie eine angemessene Menge davon benötigen, obwohl ich denke, dass selbst 2-5% über einen längeren Zeitraum für den Menschen nicht gesund wären. Sie könnten diesen Link von Interesse finden: Thoughtco.com/carbon-dioxide-poisoning-608396

Stickstoffdioxid.

http://emedicine.medscape.com/article/302133-overview

Von http://www.healthhype.com/silo-fillers-disease.html

Stickstoffdioxid schädigt vor allem die unteren Atemwege und das Lungengewebe. Es zerfällt in den Atemwegen und der Lunge in Lachgas und Stickstoffmonoxid und schädigt die bewimperten Zellen, die die Atemwege auskleiden, und die Epithelzellen (Pneumozyten), die die Luftsäcke (Alveolen) der Lunge erhalten. Bei der Silofüllerkrankheit sind vor allem Typ-I-Pneumozyten betroffen. Dies führt zu einer Entzündung der Bronchial- und Bronchiolenwände (Bronchitis und Bronchiolitis) und der Lungenbläschen (Pneumonitis) sowie zu einer Flüssigkeitsansammlung in der Lunge (Lungenödem). Wichtig zu beachten ist, dass weder eine Bronchitis noch eine Pneumonitis bei der Silofüllerkrankheit durch eine Infektion zustande kommt. Patienten mit Silofüllerkrankheit haben jedoch ein höheres Risiko, an infektiöser Bronchitis, Bronchiolitis und Lungenentzündung zu erkranken.

Ich habe von Silokatastrophen gelesen, bei denen Arbeiter auf eine NO2-Tasche stoßen, überfordert sind und dann zusätzliche Arbeiter, die kommen, um sie zu retten, ebenfalls überfordert sind. Ich denke, in einer solchen Konzentration ist das NO2 gerade noch sichtbar - ein schweres braunes Gas.

In geringeren Konzentrationen ist es ein wichtiger Bestandteil von Smog.

Ich war skeptisch, als ich in diesem Auszug las, dass die aktiven Einheiten tatsächlich Lachgas und Stickoxid sind. Da bin ich skeptisch – jedenfalls wird Lachgas zu fast 100 % von Kindern beim Zahnarzt eingeatmet. Stickoxid ist ein Vasodilatator und auch nicht so giftig. Wikipedia sagt das

Die gesundheitlichen Auswirkungen von NO2 werden durch die Reaktionsprodukte oder ihre Metaboliten verursacht, die reaktive Stickstoffspezies und reaktive Sauerstoffspezies sind, was plausibler ist.

NO2 kann im Gleichgewicht mit O2 und N2 existieren, was gut für Ihre Welt ist. Menschen können kleine Mengen NO2 für eine Weile ertragen, was für erzählerische Möglichkeiten gut ist. Eine beißende, unangenehme Atmosphäre ist überzeugender, als wenn Ihre Menschen einfach tot umfallen.

Bezüglich der Eingeborenen: Unsere Reinigungs-/Entgiftungsmechanismen können etwas NO2 loswerden und wir können Schäden durch den Rest reparieren. Eine Frage des Grades wie andere Toxine. Wenn Ihre Eingeborenen viel mehr Radikalfängerfähigkeiten in ihren Zellen haben, werden sie in der Lage sein, mehr NO2 zu tolerieren. Für Menschen könnte Ihre Atmosphäre überall sein, vom Siloboden (schneller Tod) bis zum Pekinger Smog (kein Spaß). Sie könnten es von Tag zu Tag und von Ort zu Ort variieren lassen.

Sie könnten ein bisschen Arsen in die Atmosphäre werfen. Vor einigen Jahren war die Rede von einer erdgebundenen Lebensform, die Arsen anstelle von Phosphor verwendete .

Wikipedia sagt (von mir hervorgehoben):

Im Jahr 2008 wurden Bakterien entdeckt, die eine Version der Photosynthese in Abwesenheit von Sauerstoff mit Arseniten als Elektronenspender anwenden und Arsenate produzieren (so wie die gewöhnliche Photosynthese Wasser als Elektronenspender verwendet und molekularen Sauerstoff produziert). Forscher vermuten, dass diese photosynthetisierenden Organismen im Laufe der Geschichte die Arsenate produzierten, die den arsenatreduzierenden Bakterien das Gedeihen ermöglichten. [...] Obwohl die Arsenat- und Phosphatanionen strukturell ähnlich sind, gibt es keinen Beweis für den Ersatz von Phosphat in ATP oder Nukleinsäuren durch Arsen .

Nun bin ich kein Chemiker. Arsen ist für Erdbewohner hauptsächlich gefährlich, wenn es in unserem Trinkwasser gelöst ist, aber es hat Formen, die in der Luft gelöst sind. Hohe Arsenkonzentrationen (ein paar Prozent sollten mehr als genug sein) sollten Ihren Planeten für Menschen tödlich machen. Es könnte durch lokale Phänomene wieder aufgefüllt werden, so wie es auf der Erde wieder aufgefüllt wird und in Ihrer Atmosphäre (oder zumindest in Ihrem Trinkwasser und Boden) verbleiben sollte. Was den Geruch betrifft, fragen Sie den Chemiestudenten Ryan Curry :

Mehrere Quellen behaupten, dass die meisten Arsensalze geschmacklos sind, aber den Geschmack eines Lebensmittels verändern können, das sie kontaminieren (häufig wird über Bitterkeit berichtet). Ein Symptom einer Arsenvergiftung (wie bei anderen Metallvergiftungen) ist ein metallischer Geschmack im Mund.

Wikipedia scheint zu behaupten, dass 5 mg/m^3 "unmittelbar gefährlich für Leben und Gesundheit" sind. Da ich im Moment zu faul bin, die genauen Zahlen anzugeben, wenn die Atmosphäre als Stickstoff angenähert wird (etwa 1,251 g / dm ^ 3 = 1251 kg / m ^ 3 bei Standardtemperatur und -druck), wenn meine Mathematik stimmt, dann ist das so etwa 4 ppm! Ich frage mich, wie ein paar Prozent (Zehntausende von ppm) für ungeschützte menschliche Besucher aussehen würden; zumindest mit ziemlicher Sicherheit sofort schwächend. en.wikipedia.org/wiki/Arsenic#Legal_limits.2C_food.2C_and_drink und en.wikipedia.org/wiki/Nitrogen
Gasförmige Arsenverbindungen sind für die Zwecke des OP zu giftig, die am wenigsten giftigen sind bei einigen hundert ppm allgemein tödlich.

Du könntest es mit Schwefelwasserstoff versuchen . In einer Sauerstoffatmosphäre ist es nicht langzeitstabil, aber es könnte aus biologischen Quellen ständig erneuert werden, und man braucht keine hohe Konzentration. Es kann entweder stinkend oder tödlich sein, aber nicht beides, da tödliche Konzentrationen den Geruchssinn lähmen und daher nicht gerochen werden können. Sie würden nur 1 Teil pro Million benötigen, um Ihren Planeten sehr schlecht riechen zu lassen, oder vielleicht 100 bis 300 Teile pro Million, um tödlich zu sein.

Das erste, woran ich auch gedacht habe, also bringt dir das plus eins von mir ein. Tatsächlich kann der Planet sowohl stinkend als auch tödlich sein. An einigen Orten herrscht beispielsweise aufgrund einer hohen Konzentration biologischer H2S-Quellen eine tödliche Atmosphäre, während an anderen weniger vorhanden ist. Solange du das üble Aroma fauler Eier riechen kannst, ist es sicher, aber wenn die Luft frisch riecht, stirbst du.

Schwefeldioxid. https://www.cdc.gov/niosh/idlh/7446095.html Website erfordert mindestens 30 Zeichen. Wieso den? Ich weiß nicht. Die Venus hat Spuren von SO 2 in ihrer Atmosphäre, es ist sicherlich ein mögliches Gas. Es wäre eine unmittelbare Gesundheitsbedrohung bei etwa 500 ppm, was 0,05 % entspricht, also wären ein paar % tödlich. Eine Alternative oder nur ein zusätzliches Giftgas ist Kohlendioxid. Es wird in viel höheren % toleriert, aber zwischen 7 und 10 % führt zu Bewusstlosigkeit. Beachten Sie, dass die Atmosphäre der Venus hauptsächlich aus CO 2 besteht .

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Was ist mit Ozon ? Es hat einen sauren Geruch, der an Chlor erinnert, es ist bei ziemlich niedrigen Dosen giftig, aber nicht tödlich, bis die Dosis viel höher ist, es bildet sich auf natürliche Weise in Gegenwart von UV-Strahlung und Methanund was es nicht tötet, passt sich innerhalb weniger Stunden an ansonsten tödliche Dosen an. Ozon zersetzt sich in Gegenwart von Sauerstoff, aber es bildet sich schnell genug in der unteren Atmosphäre, um ein Gesundheitsrisiko in modernen Städten darzustellen, wo Smog ihm unverbrannte organische Moleküle als Katalysator liefert. Ein Planet mit viel UV-Strahlung von einem hellen Stern, sagen wir weißer oder blauer Spektraltyp, und einem aktiven anaeroben Kohlenstoffkreislauf, also viel Methan und sogar Ethan in der Atmosphäre, hätte einen täglichen Toxizitätszyklus. Auf einer solchen Welt würde die Luft nachts nach überschüssigem Ozon stinken und tagsüber tödlich sein, wenn das Sonnenlicht große Mengen frischen Gases produziert.

Als zusätzliche Anmerkung ist Ozon in hohen Konzentrationen sowohl korrosiv als auch explosiv, so dass sich Körper, die in der Sonne gelassen werden, in den ozongetränkten Tageslichtstunden auflösen und/oder verbrennen würden.

Ich habe Chlorplaneten gefunden, die diese Anforderung erfüllen. Hier ist einer . Es gibt noch weitere Möglichkeiten:

  • Schwefeldioxid, wenn Schwefelsäure Wasser ersetzt
  • Kohlendioxid: Wenn der Planet zu weit von seiner Sonne entfernt ist, braucht er mehr Treibhausgase wie CO2. Ein Ökosystem im Gleichgewicht muss ein höheres Niveau halten, das für den Menschen schädlich sein kann.

Ich denke, Kohlendioxid ist die beste Wahl, wie bereits beschrieben. Wenn Sie etwas exotischeres wollen, funktionieren möglicherweise Chlor, Brom oder Blausäure, müssen aber nachgefüllt werden. Xeon wird als Ästhetik verwendet und wäre letztendlich tödlich, aber es wären hohe Konzentrationen erforderlich. Ansonsten schau mal hier: Hochgiftige Gase

Ich werde hier den grausamsten Vorschlag machen. Sorgen Sie dafür, dass die Kruste Ihrer Welt große Mengen an Oberflächenuran enthält. Wie groß? Sagen wir kontinentale Beträge.

Aber ich bat um ein Gas, nicht um ein festes Material!

Warte darauf. Uran zerfällt mit der Zeit auf natürliche Weise in Radon, das ein Gas ist. Wikipedia hat einiges über Radon zu sagen:

Es ist ein radioaktives, farb-, geruch- und geschmackloses Edelgas. Es tritt natürlich als Zwischenschritt in den normalen radioaktiven Zerfallsketten auf, durch die Thorium und Uran langsam zu Blei zerfallen; Radon selbst ist ein Zerfallsprodukt von Radium.

Ebenfalls:

Wenn Radon selbst zerfällt, produziert es andere radioaktive Elemente, die Radon-Töchter (auch als Radon-Nachkommen bekannt) oder Zerfallsprodukte genannt werden. Anders als das gasförmige Radon selbst sind Radon-Tochterprodukte Feststoffe und haften an Oberflächen, wie z. B. Staubpartikeln in der Luft

Als Edelgas ist Radon meist nicht reaktiv.

Warum ist also das Vorhandensein von Oberflächenuran erforderlich? Radon ist kurzlebig (es hat eine Halbwertszeit von 3,8 Tagen), daher muss es aus einer natürlichen Quelle nachgefüllt werden.

Ich mag diese Idee, weil eine einfache Gasmaske oder ein Astronait-Anzug nicht ausreichen werden, um einen Menschen in dieser Umgebung zu schützen. Und alles, was Sie verwenden, um sich davor abzuschirmen, wird mit radioaktivem Ruß bedeckt sein.

Wie das Leben damit umgehen könnte, suchen Sie einfach nach Pflanzen- und Tierpopulationen in der Umgebung von Tschernobyl. Auch für radiotrophe Pilze, die im Inneren des Reaktors von Tschernobyl wachsen – sie verwenden Melanin, um Energie aus Strahlung in einem Prozess zu extrahieren, der der Photosynthese ähnelt. Und das sind Lebensformen, die sich in unserer Welt entwickelt haben – in einer Welt, die von Anfang an eine hohe Radioaktivität hatte, wäre das Leben viel widerstandsfähiger dagegen.