Was passiert, wenn Masse und Neutralleiter in einem Lichtschalter vertauscht werden?

Ich ersetze einen Lichtschalter in einem alten Haus mit vielen ungefärbten Kabeln. Ich entfernte die Schalterplatte, um zwei schwarze Drähte (mit dem Schalter verbunden) und einen gekappten weißen Draht zu finden (siehe Foto unten).

Ist das weiße Kabel Masse oder Nullleiter? Was ist der Unterschied? Was passiert, wenn ich denke, dass es ein neutraler Draht ist, aber stattdessen eine Masse? (Für das, was es wert ist, installiere ich einen WLAN-Switch, der einen Neutralleiter erfordert.)

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Ein Elektroexperte wird mit einer fundierten Antwort abwägen. Aber ich sehe nichts auf dem Foto, das wie Erde aussieht. Nur neutral. Neutral ist der Draht, auf dem der Strom zum Panel zurückkehrt, wenn ein Stromkreis verwendet wird. Masse dient zum Ableiten unerwünschter Spannung. Beide werden benötigt, aber letzteres ist in älteren Verkabelungen möglicherweise nicht vorhanden. Das Hinzufügen erfordert einen neuen Draht; Versuchen Sie nicht, den Neutralleiter als Alternative zur Erdung zu verwenden. Ihr WLAN-Schalter möchte wahrscheinlich sowohl neutral als auch geerdet sein, und Sie sollten beides bereitstellen. Es ist möglich, dass die Metallbox geerdet ist.
@PeterDuniho Hilfreich, danke! Neutral ist traditionell weiß, oder?
Ja. Ich glaube, es ist mehr als nur Tradition. Es gibt Regeln für Drahtfarben, und neutral muss weiß oder grau sein, wenn ich mich richtig erinnere, und diese Farben dürfen nicht in anderen Anwendungen verwendet werden, es sei denn, es wird eine zusätzliche Markierung verwendet (dh farbiges Isolierband an der Verbindung). Ich habe den Code nicht auswendig gelernt wie einige andere hier; Ich bin mir sicher, dass Sie innerhalb der nächsten 24 bis 48 Stunden eine aktuelle, fundierte Antwort auf die Frage erhalten werden.
@PeterDuniho Um auf Ihren Kommentar einzugehen, ob der Wi-Fi-Schalter sowohl Neutralleiter als auch Erdung benötigt: Die Anweisungen besagen, dass er einen Neutralleiter benötigt, aber Erdung scheint optional zu sein. Macht das für Sie Sinn? Ehrlich gesagt sieht die Anleitung aus, als wäre sie vielleicht aus dem Chinesischen übersetzt worden, daher weiß ich nicht genau, ob die Übersetzung vertrauenswürdig ist.
Es gibt mindestens zwei Überlegungen: Betrieb und Sicherheit. Es ist durchaus möglich, dass der Schalter ohne Masseverbindung erfolgreich funktioniert . Aber ob dies sicher ist und insbesondere, ob dies die Anforderungen der Elektrovorschriften erfüllt, weiß ich nicht. Ein normaler (mechanischer) Schalter benötigt normalerweise keine Verbindung zur Erde. Aber sobald der Strom durch den Schalter zurück zum Neutralleiter fließt, ist es möglich, dass aus Sicherheitsgründen eine Erdungsverbindung erforderlich ist. Produkte können genaue Informationen in Bezug auf gesetzliche Anforderungen (z. B. Kodex) liefern oder auch nicht.
@PeterDuniho Es scheint einen Grund zu geben, aber das OP müsste ihn testen, um sicherzugehen. Das Kabel, das in die Box geht, ist ein flexibles Metallrohr, das wahrscheinlich geerdet ist. Sie können die roten Isolationsbarrieren sehen, die die Drähte vor der Kante des Metalls schützen. Diese Leitung, die mit der Box verbunden ist, wäre eine geeignete Erdung.
@ JACK Interessant. Deine Augen sind besser als meine. Wo ist das flexible Metallrohr? Danke!
@Sam Es kommt von oben herein. Die Papierumhüllung ist ein Anhaltspunkt, ebenso wie die roten Isolierringe. Zwei getrennte Läufe. Wenn Sie ein Messgerät haben, testen Sie vom heißen Schwarz bis zur Metallbox und Sie sollten 120 V erhalten.
@PeterDuniho Ich erkundige mich beim Hersteller, ob der Schalter ohne Masse sicher betrieben werden kann. Wenn ja, und da wir festgestellt haben, dass diese weißen Drähte neutral sind, kann ich einfach die weiße neutrale Gruppe abdecken und eine neutrale vom neuen Schalter an die Gruppe anschließen, richtig? Danke!
@JACK: "Kabel, das in die Box geht, ist ein flexibles Metallrohr, das wahrscheinlich geerdet ist" - ich habe bereits erwähnt , dass die Box die Erde sein könnte .
Um den Smart Switch auszuführen, wird es Ihnen gut gehen. Das heiße Schwarz geht zur schwarzen Schraube am Schalter. 2. Schwarz vom Licht geht zur roten Schraube am Smart Switch. Die meisten intelligenten Schalter werden mit einem Überbrückungsdraht geliefert, aber wenn nicht, schneiden Sie einen Überbrücker, um ihn mit den Weißen (gemeinsam) zu verbinden. Fügen Sie den Jumper mit einer Drahtmutter zu den 2 Weißen hinzu und befestigen Sie den Jumper am silbernen Schraubschalter. Testen Sie, bevor Sie den Schalter wieder in die Box einbauen
Denken Sie daran, dass separate Erdungskabel bis etwa 1960 nicht erforderlich waren. Nach dem Papier zu urteilen, das um Ihre Kabel gewickelt ist, sind sie wahrscheinlich älter als diese.

Antworten (4)

Sie haben keinen Boden sichtbar. Hot wird mit Schwarz ein- und ausgeschaltet, während Neutral durchgereicht wird.

OK. Um es hier ganz klar zu sagen, dieser weiße Draht ist neutral? Ist es das, was du sagst? Danke!
OK. Danke. Können Sie die zweite Hälfte Ihres Kommentars erklären? „Ein paar Volt gegen Masse …“? Ich verstehe elektrische Konzepte, aber ich bin nicht gut im Fachjargon! Ha!
"Paar Volt" bedeutet, dass Neutralleiter und Erde nicht immer genau das gleiche Spannungspotential haben. Es könnte einen kleinen Unterschied geben, der zu einem Potenzial von "ein paar Volt" führt, wenn Sie die beiden vergleichen (dh ein Voltmeter mit einer Sonde auf Masse und einer auf Neutral stellen).
Kann ich also den weißen neutralen Cluster entkappen und einen neutralen vom neuen Schalter an diesen Cluster anschließen? Danke!
Es scheint einen Grund zu geben, aber das OP müsste ihn testen, um sicher zu sein. Das Kabel, das in die Box geht, ist ein flexibles Metallrohr, das wahrscheinlich geerdet ist. Sie können die roten Isolationsbarrieren sehen, die die Drähte vor der Kante des Metalls schützen. Diese Leitung, die mit der Box verbunden ist, wäre eine geeignete Erdung.
Ok, wenn diese rostige Schraube oben eine externe Öse mit einem nicht sichtbaren Erdungskabel hat, ja. Sie können auch ein paar Isolationskerben an den schwarzen Drähten sehen, weil die Drähte gegen die scharfen Kanten der Box gedrückt wurden. Nichts deutet jedoch darauf hin, dass entweder schwarze oder weiße Neutralleiter ungeeignet sind. Er muss nur bestimmen, welcher Draht ungeschaltet ist, um verwendet zu werden.
@Sam Eine wichtige Sache, die man über die gekappten neutralen Drähte verstehen muss, ist, dass sie nicht alle zum selben Ort führen. Es besteht eine gute Chance, dass einer von ihnen zurück zum Breaker und der andere zum Licht führt. Sie MÜSSEN verbunden bleiben. Entfernen Sie nicht einfach einen der weißen Drähte von der Drahtmutter und schrauben Sie ihn in Ihren neuen Schalter. Sie müssen einen kurzen weißen Draht (Jumper genannt) an die Mutter HINZUFÜGEN und diesen mit dem Schalter verbinden. Auf diese Weise haben der Neutralleiter des Lichts und der Neutralleiter des Schalters einen Weg zurück zum Unterbrecher.
@PeterDuniho Es sollten NICHT ein paar Volt zwischen Neutralleiter und Masse liegen. Wenn 50 A durch ein 1000 Fuß langes AWG 14-Kabel fließen, würden Sie einen Unterschied von ein paar Volt erwarten . In einem Haus sollten niemals 1000-Fuß-Kabel verlegt werden, und durch ein 14-AWG-Kabel sollten niemals 50 A fließen. Wenn Sie ein paar Volt zwischen Neutralleiter und Masse sehen, ist die Neutralleitung mit ziemlicher Sicherheit irgendwo zwischen Ihnen und dem Panel beschädigt oder hat einen schlechten Spleiß. Entweder das oder dein Messgerät ist kaputt.
@J ... nicht alle Häuser sind vor Ort gut mit dem Neutralleiter verbunden, daher befindet sich die Verbindung am DT, was für einen 200-A-Dienst das sein kann
@TonyStewartSunnyskyguyEE75 Ich habe noch nie gesehen, dass ein Versorgungsunternehmen einen Erdungsleiter liefert.
@J ... Die Tiefe und der Widerstand der Erdverbindung können am DT niedriger sein als am Haus, wenn die Erdungsstange in der Wohnung trocken und schlecht ist R. Das habe ich gemeint. inspectapedia.com/electric/0505s.jpg
@TonyStewartSunnyskyguyEE75 Die Qualität der Erdungsstange hat absolut keinen Einfluss auf den Übergangswiderstand des Potentialausgleichs. Wenn das Haus nicht gut mit der Platte verklebt ist, ist das ein Mangel und muss behoben werden. (dh: Sie sollten NICHT ein paar Volt zwischen Neutralleiter und Erde haben).
Mein Verständnis ist NA 10% Spannungsregulierung wird 50/50 zwischen Erzeugung und Verteilung aufgeteilt, inkl. Residenz, die ich gesehen habe, ein paar Volt auf N mit einem in den 70er Jahren gebauten Haus mit unterirdischen Wasserleitungen, die im Winter geerdet, aber trocken sind. Daher bin ich davon ausgegangen, dass der Abfall der Hausleitung und der neutrale Anstieg etwa 2% betragen. Aber ich werde dieses Mitte der 80er Jahre gebaute Haus testen. Das Vertauschen von Masse und Neutralleiter stört jedoch nur GFCIs, die mit einem niedrigen Differenzstrom zwischen Leitung und Neutralleiter arbeiten. Wenn es sich um einen Unterbrecher handelt, kann dieser auslösen, wenn er stromabwärts umgekehrt wird.
Ich habe Nullpunkt eins Volt im Bereich Neutral gemessen. Gut. 0,0 in der Garage. Keine Änderung in Neutral bei Volllast auf Ofen und Herd, aber das ist 240 Split-Phase für Ofen. Line fiel von 120,1 auf 117,5 am Bereichsausgang bei Volllast, also 2 % auf Line, 0 % auf N. bestätigten Ihren Kommentar. TY. Was mich daran erinnert, dass das vorherige Haus mit 2 V auf Neutral Masse und Neutral auf dem Dachboden vertauscht hatte, mit 16 Topflichtern, die von einem Anfänger für den Vorbesitzer hinzugefügt wurden, was ich repariert habe. Ich habe auch meinen falschen Kommentar gelöscht. Das geht nur, wenn NG unter Last umgepolt werden.

Grün, gelbgrün oder blank sollen nur Sicherheitserdung sein.

In Nordamerika muss der Neutralleiter auf weißen oder grauen Drähten getragen werden.

Wenn der Neutralleiter in einem Kabel nicht benötigt wird, kann das Weiß als heißer Draht umfunktioniert werden. Der Code erfordert jetzt, dass solche weißen Drähte mit Klebeband markiert werden, aber die meisten Installateure tun dies nicht.

Hots sind jede andere Farbe.

Sie haben 2 weiße Drähte in diesem Cluster. Auch wenn sie nicht an den Switch angeschlossen sind, sind sie genauso wichtig. Im Allgemeinen ist eine Gruppe aller Weißen neutral .

Selten sehen Sie 1 Weiß in einer Ansammlung von Hots; das ist die "Kabelausnahme", die ich oben erwähnt habe.

Habe es. Danke. Es ist also wahrscheinlich, dass diese gekappten weißen Drähte neutral sind und nur gespuckt und gekappt werden, falls sie jemals gebraucht werden ... richtig?
@sam nein, sie werden gerade verwendet! Strom fließt in Schleifen. Sie sind die andere Hälfte der Schleife.
Aber kann ich sie entkappen und einen Neutralleiter vom neuen Schalter an dieses Cluster anschließen? Danke!
und in diesem Fall scheint die Erde eine flexible Metallleitung zu sein.
@Sam - solange alle vorhandenen Neutralleiter am Ende des Tages noch miteinander verbunden sind, können Sie den Neutralleiter des Schalters dem Neutralleiterbündel hinzufügen
Der Boden war sogar in der späten UdSSR und Freunden gelbgrün.
Ich würde es vorziehen, wenn Sie behaupten "Erde soll grün sein ..." und "Neutral soll weiß sein". Wenn Sie im Internet kühne Behauptungen darüber aufstellen, welche Kabelfarben definitiv das sein werden, wenn Sie die jeweilige Installation nicht inspiziert haben, um zu sehen, ob der vorherige Bewohner, der mit noch weniger Wissen als der aktuelle Bewohner ausgestattet ist, an der Verkabelung gearbeitet hat, "um zu bekommen XYZ zur Arbeit" fatale Folgen haben könnte
@CaiusJard Eingeräumt. In der früheren Bearbeitung stand jedoch nie "(Farben) sind immer Grund", ha ha, richtig ... es hieß "Grund ist immer (Farben)". Letzteres wurde durch meine Erfahrung hier informiert; beachte meinen rep.
"Grün, gelbgrün oder kahl sollen nur Schutzgrund sein. Das gilt weltweit ." In vielen niederländischen Haushalten ist Grün Phase und Erde Grau oder Weiß, und solange keine wesentlichen neuen Arbeiten an der Installation durchgeführt werden, entspricht dies dem Code.

Um Ihre ursprüngliche Frage zu beantworten: Wenn Masse und Neutralleiter vertauscht sind und das Licht eingeschaltet (ein) ist, haben Sie Ihren gesamten Hausboden als Rückweg zum Hauptpanel elektrifiziert. Das ist schlimm und gefährlich. Die gute Nachricht ist, dass in der Box alles normal aussieht, wie bereits erwähnt, die neutrale Einspeisung ist mit der neutralen Lampe verbunden und die heißen (schwarzen) werden am Schalter geschaltet. Es gibt keinen Boden, es sei denn, er wird durch eine emt-Metallleitung erreicht. Wenn es sich um eine alte Box vor 1970 handelt, war möglicherweise keine Erdung installiert. Warum denkst du, dass Neutral und Erdung vertauscht werden können?

Nein, ich glaube nicht, dass sie vertauscht wurden ... nur ein bisschen neu dabei. Kann ich also den weißen neutralen Cluster entkappen und einen neutralen vom neuen Schalter an diesen Cluster anschließen? Danke!
Es scheint einen Grund zu geben, aber das OP müsste ihn testen, um sicher zu sein. Das Kabel, das in die Box geht, ist ein flexibles Metallrohr, das wahrscheinlich geerdet ist. Sie können die roten Isolationsbarrieren sehen, die die Drähte vor der Kante des Metalls schützen. Diese Leitung, die mit der Box verbunden ist, wäre eine geeignete Erdung.
Ältere Schalter brauchten den Neutralleiter nicht, also ging er einfach durch einen Kabelmutter-Pigtail in das Licht über. Die neuen intelligenten Schalter verwenden den Neutralleiter für ihre eigene Stromversorgung (also befinden sich drei Drähte unter dem Pigtail). Aus diesem Grund erfordert neuerer Code die Neutralleiter an den Schaltkästen, obwohl er dort früher nicht verwendet wurde.
Also, nur um das klarzustellen, ich kann das weiße neutrale Cluster entkappen und das neutrale vom neuen Schalter mit diesem Cluster verbinden? Danke fürs klarstellen!
Ja. Die drei weißen Drähte sind: einer von der Panel-Schaltungsverdrahtung, einer zum Leuchtenlicht und der neue zum Smart Switch.

Die schwarzen Drähte sind Ihre "heißen" oder Stromkabel. Das Weiß sind Ihre Neutralen und Ihr Boden ist grün, blankes Kupfer oder die Box, wenn Boden vorhanden ist.

Was passiert, wenn Masse und Neutralleiter in einem Lichtschalter vertauscht werden?
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