Was sind die Hauptunterschiede zwischen den katholischen Päpsten und den mormonischen Propheten?

Ich stelle diese Frage als Katholik, weil der Mormonismus eine hierarchische Struktur hat und viele Ähnlichkeiten mit dem Katholizismus hat, obwohl sie scheinbar oberflächlich sind, da es sich um oberflächliche Eindrücke handelt, aber ich schweife ab.

Diese Frage und die Antworten werden meiner Meinung nach dazu beitragen, viele Missverständnisse aufzuklären. Nehmen Sie etwas, mit dem die meisten von uns vertraut sind, wie den Papst (und heutzutage ist er ziemlich beliebt), und stellen Sie ihn einem nicht so bekannten Führer gegenüber, nämlich dem Propheten.

Die spezifischen Elemente, die ich in den Antworten erwarte:

Über Kirchenverwaltung im Allgemeinen

(1) Wenn beide den Petrine Seat beanspruchen (durch Nachfolge oder?).

(2) Wenn beide ein Kollegium der Bischöfe/"Höchsten Lehrer" in Vereinigung mit dem Papst oder Propheten haben.

(3) Wenn beide als universelle Pastoren ihrer jeweiligen Kirchen weltliche Zuständigkeit haben. Das bedeutet, dass sie in allen Kirchen so operieren können, als ob sie das Oberhaupt dieser einzelnen Kirchen wären, ohne die Ortsansässigen ansprechen zu müssen.

(4) Wenn beide völlig gefeit sind, das Amt niederzulegen, es sei denn, es ist ihre eigene Entscheidung, zurückzutreten.

(5) Wenn die Gläubigen ermutigt werden, bei Meinungsverschiedenheiten zwischen dem Leiter und anderen in nicht-dogmatischen Fragen sowie bei Meinungsverschiedenheiten außerhalb der Kirche, beispielsweise in politischen Fragen, dem Leiter über allen anderen in der Hierarchie zuzuhören.

Über die Unfehlbarkeit

(6) Wenn beide behaupten, unter bestimmten Bedingungen (wenn ja, welche?) kraft ihres Amtes in den Augen Gottes unfehlbar zu sein.

Wenn sich die beiden Ansichten unterscheiden, muss der Antwortende natürlich erklären, wo sie sich unterscheiden. Es muss nicht übermäßig detailliert sein, eine verbindliche offizielle Referenz für beide Seiten pro Punkt ist ausreichend.

Das Problem bei Vergleichsfragen ist, dass sie die Anzahl der Personen, die sie beantworten können, stark einschränkt. Ich kann für die HLT-Seite des Q antworten, aber nicht für die katholische Seite. Vielleicht sollten Sie dies als zwei getrennte Fragen stellen und in jeder nur eine Konfession zur Antwort einladen? Sie werden wahrscheinlich bessere Ergebnisse erzielen.
Gute Idee, werde ich machen.
Wollen wir eine Antwort nach einer Konfession oder nach beiden?
@DestynationY Ich habe von der HLT-Seite geantwortet. Wenn Sie die katholische Seite kennen, können Sie sie gerne bearbeiten unter: christianity.stackexchange.com/a/63517/35930

Antworten (2)

Anmerkung: Mein Wissen über katholische Überzeugungen ist lückenhaft. Wenn irgendjemand Katholik weitermachen und die Lücken füllen möchte, dann mach weiter. Ich will damit keine Katholiken beleidigen.

Wenn Sie Propheten sind, gehe ich davon aus, dass Sie über den Präsidenten der Kirche sprechen, nicht über die anderen nicht amtierenden Propheten (dh Mitglieder des Kollegiums der Zwölf Apostel).

Bevor ich zu Ihren sechs Fragen übergehe, möchte ich auf den wichtigsten theologischen Unterschied hinweisen: Der Papst behauptet, keine Offenbarung empfangen zu können, sondern trifft Entscheidungen auf der Grundlage dessen, was er für das Beste hält, und gemäß der Heiligen Schrift. Der Prophet behauptet, anstelle seiner eigenen Entscheidungsfindung sowohl die Schrift als auch die Offenbarung Gottes (daher der Name) zu verwenden.

Wie auch immer, zu Ihren sechs Fragen.

(1) Wenn beide den Petrine Seat beanspruchen (durch Nachfolge oder?).

Beide behaupten, Petrus darin nachzufolgen, das Haupt der wahren Kirche Christi zu sein, in einer dokumentierten Erbfolge von Petrus zu sich selbst.

(2) Wenn beide ein Kollegium der Bischöfe/"Höchsten Lehrer" in Vereinigung mit dem Papst oder Propheten haben.

Ich weiß nichts über den Papst, aber in der HLT-Kirche gibt es (normalerweise) 14 andere Propheten zusätzlich zum Propheten . Diese Propheten sind auch Apostel, Seher und Offenbarer.

(3) Wenn beide als universelle Pastoren ihrer jeweiligen Kirchen weltliche Zuständigkeit haben. Das bedeutet, dass sie in allen Kirchen so operieren können, als ob sie das Oberhaupt dieser einzelnen Kirchen wären, ohne die Ortsansässigen ansprechen zu müssen.

Ich nehme an, der Papst darf das. Der Prophet hat alle Schlüssel dieser Dispensation, einschließlich der Führung lokaler Gemeinden. Er "usurpiert" jedoch normalerweise keine örtlichen Gemeinden, da seine Hauptaufgabe darin besteht, ein Prophet zu sein.

(4) Wenn beide völlig gefeit sind, das Amt niederzulegen, es sei denn, es ist ihre eigene Entscheidung, zurückzutreten.

Ich weiß nichts über den Papst. Der Prophet ist Gott unterworfen, der ihn seines Amtes entheben kann, wenn er versucht, die Kirche in die Irre zu führen (siehe Offizielle Erklärung 1). Außerdem unterliegt er dem Disziplinarrat der Kirche, wenn er eine schwere Sünde begeht.

(5) Wenn die Gläubigen ermutigt werden, bei Meinungsverschiedenheiten zwischen dem Leiter und anderen in nicht-dogmatischen Fragen sowie bei Meinungsverschiedenheiten außerhalb der Kirche, beispielsweise in politischen Fragen, dem Leiter über allen anderen in der Hierarchie zuzuhören.

Ich nehme an, das trifft auf den Papst zu. In der HLT-Kirche wird allgemein anerkannt, dass der Prophet genauer ist als lokale Führer, obwohl beide versuchen, in Harmonie mit Gott zu bleiben (und daher indirekt miteinander).

(6) Wenn beide behaupten, unter bestimmten Bedingungen (wenn ja, welche?) kraft ihres Amtes in den Augen Gottes unfehlbar zu sein.

Beim Papst bin ich mir nicht sicher. Für die HLT-Kirche siehe Was lehrt die HLT-Kirche über Unfehlbarkeit? .

Ich werde später einige Lücken füllen, aber trotzdem netter Eintrag.
Ich habe eine Bearbeitung vorgeschlagen.

Der Hauptunterschied zwischen dem Propheten und dem Papst besteht darin, dass der Prophet die Autorität hat, die Kirche zu führen und zu leiten, während der Papst dies nicht tut.

Genauer gesagt: Der Prophet hat die richtige Priestertumsvollmacht, wie sie Petrus gegeben wurde.

18 Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen; und die Pforten der Hölle werden es nicht überwältigen.

19 Und ich werde dir die Schlüssel des Königreichs der Himmel geben : und alles, was du auf Erden binden wirst, wird im Himmel gebunden sein; und alles, was du auf Erden lösen wirst, wird im Himmel gelöst sein. Matthäus 16:18-19

In diesem Akt gab Christus Petrus Vollmacht, die Gemeinde zu führen und zu leiten. Dann wurde festgelegt, dass das Oberhaupt der Kirche aus einem der zwölf Apostel gewählt werden würde. Außerdem wurde ein Muster für die Besetzung freier Stellen in den Zwölf festgelegt:

22 Beginnend mit der Taufe des Johannes bis zu demselben Tag, an dem er von uns aufgenommen wurde, muss jemand ordiniert werden, um mit uns Zeuge seiner Auferstehung zu sein.

23 Und sie bestellten zwei, Joseph, genannt Barsabas, mit dem Beinamen Justus, und Matthias.

24 Und sie beteten und sprachen: Du, Herr, der die Herzen aller Menschen kennt, zeige, ob du dich von diesen beiden erwählt hast,

25 damit er an diesem Dienst und Apostelamt teilnehmen kann, von dem Judas durch Übertretung abgefallen ist, um an seinen eigenen Ort zu gehen.

26 Und sie verteilten ihre Lose; und das Los fiel auf Matthias; und er wurde mit den elf Aposteln gezählt. Apostelgeschichte 1:21-26

In den folgenden Jahren starben alle Apostel als Märtyrer. Die freien Stellen in den Zwölf wurden nicht besetzt, die Linie der apostolischen Nachfolge wurde unterbrochen und diese Schlüssel gingen verloren.

Erst zur Zeit von Joseph Smith wurden diese Priestertumsschlüssel auf der Erde wiederhergestellt , als Petrus, Jakobus und Johannes Joseph Smith und Oliver Cowdery leibhaftig erschienen und ihnen das heilige Priestertum Gottes übertrugen.

Ohne das Priestertum und die Schlüssel der Offenbarung kann der Papst nicht mit dem Vater kommunizieren und hat keine Vollmacht, in seinem Namen zu sprechen.

Dabei werden keine Unterschiede hervorgehoben
Und es ist ziemlich voreingenommen und historisch ungenau. Wenn Sie es wirklich wissen müssen, könnten Sie bei Papst Franziskus beginnen und die Nachfolge zurückverfolgen, um schließlich bei St. Peter zu enden. Wir haben alle Unterlagen. Der erste Nachfolger war Linus, der der Überlieferung nach im NT kurz namentlich erwähnt wird. Die Kirche von Rom hat die Präsidentschaft inne, wie der heilige Ignatius im Jahr 110 n. Chr. sagt. Der Mormonismus kann uns in der Geschichte einfach nicht Konkurrenz machen, er ist, unverblümt gesagt, eine Häresie, die so fremdartig ist, dass sie nicht mit dem Titel „Christ“ in Verbindung gebracht werden kann. Aber ich schweife ab, Sie müssen beim nächsten Mal weniger subjektiv sein.
Von jemandem mit über 6.000 Ruf bin ich sehr überrascht, eine so voreingenommene, nicht referenzierte Antwort zu sehen.
@Destynation - Ich stimme zu, aber Ihr Kommentar fällt in die gleiche Kategorie.
@DestynationY Ich kenne die katholischen Linien der apostolischen Nachfolge (römisch und orthodox). Die Leitung wurde bei Peter unterbrochen. Linus war ein Bischof, kein Apostel, noch war er ein Mitglied der Zwölf. Zweifellos hatte er das Priestertum inne, aber er konnte die apostolischen Schlüssel zum Himmelreich nicht empfangen haben, ergo war seine Autorität in seinem Amt als Bischof begrenzt. Die Apostel waren nicht in der Lage, die freien Stellen in den Zwölf zu besetzen, wie sie es in Apostelgeschichte Kap. 1. Was als Ergebnis geschah, war der langsame Übergang in den großen Abfall.
Obiz, ich habe nicht versucht, neutral zu sein, da es eher ein Schimpfwort war, und ich habe es mit "wenn du es wirklich wissen musst" vorangestellt. Aber wenn ich die Frage beantworten und nicht in den Kommentaren schimpfen würde, wäre ich zweifellos neutraler.
ShemSeger, um mit meiner Tirade fortzufahren. Was Sie gesagt haben, ist irgendwie lächerlich, wie sollen wir glauben, dass die höchsten mormonischen Autoritäten Apostel sind, aber nicht auf eine Nachfolge hinweisen können? Komm schon. Apostolische Nachfolge heißt das nicht nur zur Schau, es übergibt apostolische Vollmacht. Jeder ordinierte Amtsträger der Kirche im Klerus hat apostolische Sukzession. Aber nur der Nachfolger, dem gleichzeitig die apostolische Berufung UND die Schlüssel verliehen wurden, kann Papst werden. Das Binden und Lösen der Apostel und ihrer Nachfolger hängt von diesen Schlüsseln ab. Durch Nachfolge gegeben, von denen Sie nichts haben.
@DestynationY Der Prophet wählt seinen Nachfolger nicht. Gott tut es. Wenn im Kollegium der Zwölf eine Stelle frei wird, ist es die Pflicht der Apostel zu bestimmen, wen Gott beruft, um diese Stelle zu besetzen. Wenn ein Prophet stirbt, tritt normalerweise der dienstälteste Apostel an seine Stelle, aber diese Berufung muss von der ganzen Kirche getragen werden. Dies findet während der feierlichen Versammlung statt, die Sie tatsächlich online sehen können, es gab eine feierliche Versammlung bei der letzten Generalkonferenz der Kirche, um Russell M. Nelson als neuen Präsidenten der Kirche zu bestätigen.
Wir haben so etwas Ähnliches, 200 Kirchenfürsten alias Kardinäle kommen zusammen und schließen sich in der Basilika St. Peter ein und beginnen zu wählen. Es wird Konklave genannt und kann von wenigen Augenblicken bis hin zu Wochen dauern. Aber jemand in das Amt von St. Peter zu wählen, hätte keine Wirkung, es sei denn, es gäbe eine tatsächliche Nachfolge. Sogar das ganze Konklave wäre nicht möglich, wenn nicht die vorherigen Päpste unfehlbar erklärt hätten, dass Nachfolgen auf diese Weise durchgeführt werden können. Mein Punkt ist, beide beanspruchen die Nachfolge, aber nur eine Kirche hat die Geschichte, die dies untermauert. Rom süßes Zuhause
@DestynationY Ihre Behauptung einer ununterbrochenen Erbfolge ist historisch bestenfalls verdächtig. Historische Aufzeichnungen aus den Anfängen der Kirche sind erschreckend lückenhaft, und wenn man davon ausgeht, dass eine ununterbrochene Erbfolge bis ins späte 14 die Kardinäle, beanspruchten beide die wahre apostolische Sukzession und beide exkommunizierten sich unter anderem gegenseitig. Dies wurde schließlich dadurch gelöst, dass die Kardinäle einen weiteren neuen Papst wählten und all die Unordnung beschönigten.
Das Lehrbuchbeispiel für das schlimmste Schisma, das ich kenne, ist, als 3 Bischöfe gleichzeitig behaupteten, Papst zu sein, ich denke, das ist es, worüber Sie sprechen. Und all dies begann, weil der wahre Papst, der von Rom wie üblich, ein Gegenpapst war, was ein theologischer Begriff ist. Es genügt zu sagen, dass er es nicht war, Theologen wurden zusammengetrieben, um herauszufinden, ob die Erbfolge gültig war, und die Antwort war ja, Ende der Debatte. Die anderen Päpste hingegen waren Gegenpäpste und traten zurück. Die Tatsache, dass wir das Problem gelöst haben, zeigt, dass Gott mit uns ist. Wobei Sie denken, dass gar keine Nachfolge irgendwie ein Argument ist.
Entschuldigung, ich meinte "und all dies begann, weil der wahre Papst, der von Rom, wie üblich, beschuldigt wurde, ein Gegenpapst zu sein, was ein theologischer Begriff ist. Wie auch immer, auch wenn ich Ihnen Ihre Prämisse zugestehen würde, dass unsere Nachfolge auf dünnem Eis liegt unsere Ihr Fall wäre immer noch besser als Ihrer, da wir tatsächlich eine Nachfolge haben, an die wir uns wenden können, während Sie schwarz auf weiß sagen, dass Sie nicht von den Aposteln ordiniert wurden, sondern dass Joseph Smith angeblich mit Gottes Hilfe das Problem gelöst hat besonderes Plädoyer.
@DestynationY Ich kann mir vorstellen, dass die Jünger Christi sich oft mit demselben Gespräch auseinandersetzen mussten, als sie mit den Sadduzäern und Pharisäern über Autorität in der Kirche sprachen. Lesen Sie dies .
Ich habe einen Teil des Artikels gelesen, aber er ist im Wesentlichen auf den gleichen Irrtum zurückzuführen. Besonderes Plädoyer. Sie können die Situation von Jesus, den Aposteln und den Juden nicht mit der der Mormonen vergleichen. Jesus erkannte an, dass die Juden gewöhnliche Autorität hatten, und Kaiphas prophezeite sogar den Tod Jesu für Israel, weil er Hohepriester sei, obwohl er ziemlich böse ist. Aber Jesus weist auch darauf hin, dass seine eigene Nachfolge der der jüdischen Autoritäten überlegen ist, weil er der Sohn des David Messias ist und daher die ultimative Autorität hat. Dieses übergibt er den Aposteln und sendet sie aus. Nachfolge.
Was sind die Hauptunterschiede zwischen den katholischen Päpsten und den mormonischen Propheten?
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