Was wäre das beste Design für ein vielseitiges humanoides Bein, das gleichzeitig in jeder Funktion ziemlich gut ist (universelles Bein)?

Auf der einen Seite sorgt die Plantigrade-Haltung für mehr Stabilität und Energieeffizienz beim Stehen durch mehr Bodenkontakt und beim Menschen für mehr Energieeffizienz beim Langstreckengehen bei niedriger und mittlerer Geschwindigkeit durch eine „Doppelpendelbewegung“, die das Bein unterhalb des Knies durch ihre eigene Trägheit antreiben und Energie sparen. Auf der anderen Seite bieten Digitigrade und Unguligrade mehr Geschwindigkeit, indem sie die beweglichen Segmente des Beins erhöhen und auch die Schrittweite erhöhen, und es sieht so aus, als könnte es im Fall von Zweibeinern (aber genauer gesagt den Humanoiden) den Druck durch das Gewicht über ein kleineres erhöhen Bereich.

Diese Frage wird eng mit dieser anderen verwandt sein: Wie fügt man ein Känguru-ähnliches Gleichgewicht und einen Stützschwanz in einen Humanoiden ein? aber dieses Mal konzentrierte man sich auf eine verbesserte Beinform oder ein verbessertes Design, das viele bemerkenswerte Merkmale vereinen würde.

Das Problem dabei ist, dass keine existierenden oder ausgestorbenen zweibeinigen Digitigrade-Kreaturen dafür bekannt sind, eine Gehfähigkeit wie Menschen zu haben, wie viele Dinosaurierarten und Stenurine-Kängurus (die auf Hufen gingen, also vielleicht eher wie Unguligrade). Ich habe keine Kenntnisse über zweibeinige Dinosaurier mit hohem Widerstand, die meisten von ihnen könnten Raubtiere aus dem Hinterhalt mit schnellen Stößen sein, um Beute zu fangen, und die Sthenurin-Kängurus sind eher langsame Blattsucher, die zwischen Bäumen gingen, um Nahrung zu suchen.

Was den Gehwiderstand angeht, sind Eckzähne die zweitwichtigsten nach Menschen, haben Fingerbeine und stehen ehrlich gesagt überhaupt nicht hinter Menschen (nur unter bestimmten Bedingungen). Pferde sind eine weitere Gruppe von Tieren mit einer hohen Geschwindigkeit und Widerstandsfähigkeit über einen relativ langen Zeitraum und sind unguligrad. Das Problem bei diesen beiden ist, dass sie vierbeinig sind, weshalb das Problem, das ich bezüglich der Gewichts- und Flächenverteilung erwähnt habe, dadurch verursacht wird, dass vier Beine den Boden berühren.

Das lässt mit den möglichen besseren Beispielen (?) zu, um dies zu entwickeln, Strauße, an die ich mich erinnere zu lesen, wurden gesehen, wie sie 15 km lang mit 50 km/h liefen, dies dank der energischen Sehnen ihrer Beine, Kängurus haben auch Energie Beinen, aber mit einer anderen Art der Fortbewegung, Schrittsteigerung durch Sprünge, ist das Problem bei beiden notorisch eine andere Körperhaltung im Vergleich zu den Humanoiden und damit eine geringere Energieeinsparung bei Zeitlupe.

Ich werde Beispielbilder hinzufügen, um zwischen möglichen Designs zu vergleichen und die Merkmale zu mischen, um das "universelle" möglichst vielseitige Bein zu erhalten.

Dieses Bild zeigt, wie ein menschliches Bein aussehen würde, wenn es ähnlich geformt wäre wie Hunde, Pferde und Flamingos, in der Reihenfolge von links nach rechts (das Bild ganz links zeigt ein normales menschliches Bein). Bild von Satoshi Kawasaki.

https://charidimosart.wordpress.com/2013/04/24/the-striders-horse-legged-woman/

Dieses Bild für einen unguligraden Menschen zeigt notorische Veränderungen an den Proportionen der Beine.

Und zuletzt das Sthenurine -Känguru, das den Fokus auf die Beine legt, mit einem Huf und zwischen Unglidrade und Digigrade wechselt.

Diese Frage bittet im Grunde um Hilfe, um zu lösen, welche Kombination von Merkmalen und Mechanismen es diesem "universellen" Bein für einen Humanoiden ermöglichen würde, zu funktionieren, welche anatomischen Änderungen erforderlich wären, Änderungen der Proportionen in den Knochen, Muskeln und Gelenken. Zum Beispiel ist eine der Lösungen, die ich in Betracht gezogen habe, eine Art Sperre, aber ich bin mir nicht sicher, wie es funktionieren würde.

Ich priorisiere vor allem den Widerstand und die Geschwindigkeit, mit dem Ziel, Langstreckenrennen mit relativ hoher Geschwindigkeit standhalten zu können, da eine gewisse energetische Effizienz erforderlich ist. Es muss jedoch auch berücksichtigt werden, dass auch in Kletter- und Schwimmumgebungen eine zufriedenstellende Leistung angestrebt wird

Beachten Sie, dass es Ihren Beispielen stark an Muskeln mangelt. Wenn Sie die Beine länger machen, müssen Sie mehr Muskeln aufbauen. Zum Beispiel sollte Ihr Oberschenkel ganz links dicker als lang sein und die Wadenmuskulatur sollte genauso breit sein.
@John Kannst du das bitte visuell veranschaulichen
Schauen Sie sich das Bein eines Straußes oder Kängurus oder wirklich irgendeinen Bodenvogel an, für die mittleren beiden haben Sie im Grunde den Sekretärsvogel und das war's. Wenn Sie einen menschlichen Oberschenkelmuskel an ein so langes Glied kleben, kann er es kaum bewegen.
Amputieren Sie sie und verwenden Sie Klingen.
was meinst du mit "schnell"? Wir sind bereits die schnellsten Läufer für die langen Distanzen. (10-100 km). Für welche Entfernung möchten Sie die Geschwindigkeit maximieren?
Dieser Frage fehlen notwendige Details: Welche Funktionen sollen die Unterschiede in der Beinstruktur erfüllen? Ist das ein Langstreckenläufer? Ein Sprinter? Ein Raubtier? Versuchen Sie, Raubtieren zu entkommen? All dies macht einen Unterschied. Bitte korrigieren Sie die fehlenden Details. Ich würde für Schließen stimmen, außer dass meine Mod-Hammer-Sachen sofort geschlossen wurden. Kann ich noch machen...

Antworten (2)

es hängt davon ab, was das Bein tun soll

Sie fragen nach einem energieeffizienten und schnellen Beinpaar, das es einem Menschen ermöglicht, mit maximaler Energieeffizienz zu laufen und zu gehen. Meine Antwort darauf ist, in die Beine von Laufvögeln, insbesondere Straußen, zu schauen.

Sie sehen, der Schlüssel dafür, warum Strauße energieeffiziente Beine haben, liegt nicht nur in der Skelettstruktur selbst, sondern auch in der Muskelstruktur: Die absolute Mehrheit der Beinmuskeln des Straußes befindet sich in der Nähe der Oberseite seiner Beine, nahe am Körper. während die absolute Mehrheit der Bewegung in den unteren Regionen auf Sehnen angewiesen ist, die sich von diesen Muskeln aus erstrecken . Für einen besseren Vergleich hier, wie unterschiedlich unsere Muskelpositionierung von ihrer ist:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Diese Verbindung elastischer Sehnen ermöglicht es ihnen, während der Bewegung, insbesondere beim Laufen, minimale kinetische Energie zu verlieren, während die Muskelpositionierung dafür sorgt, dass die Extremitäten des Beins so leicht wie möglich sind und daher weniger Energie zum Bewegen benötigen. Kombinieren Sie das mit ihren charakteristischen 2 Zehen, die die nötige Traktion bieten, ohne es zu übertreiben (ich konnte ehrlich gesagt nicht genau verstehen, warum genau 2 Zehen das Beste sind, nur dass es anscheinend so ist) und Sie haben sich einem perfekten Bein am nächsten maximale Effizienz. Der Rest der Arbeit wäre sicherzustellen, dass diese Beine den Platz haben, den sie brauchen, um all diese Muskeln zu verankern. Vielleicht möchten Sie die Hüftform Ihrer Humanoiden ändern.

ABER das Straußenbein hat einen weiteren großen Unterschied, und hier beschwere ich mich über sein Beindesign: Strauße sind meines Wissens nach die schnellsten und energieeffizientesten zweibeinigen Läufer im Tierreich, aber Sie wissen, was sie nicht können tun, selbst wenn ihr Leben davon abhinge? Klettere ums Leben. Neben der Minimierung der Muskelmasse im Unterschenkelbereich und der Maximierung der Verwendung flexibler Sehnen in diesen Extremitäten, um den kinetischen Energieverlust auf ein Minimum zu beschränken, gibt es eine weitere wichtige Anpassung bei flüchtigen Kreaturen wie Pferden und Straußen: die Minimierung der seitlichen Gelenkbewegung durch eine Assoziation von Bändern. Hier ist ein Zitat aus dem Link, den ich gepostet habe:

Ein breites Spektrum an Gelenkbewegungen ermöglicht es Menschen, auf Bäume zu klettern oder Ballett zu tanzen, aber diese Flexibilität hat ihren Preis. Beim Laufen wird Muskelkraft für den Antrieb, aber auch zur Vermeidung seitlicher Gelenkbewegungen eingesetzt, wodurch sich unser Energiebedarf über eine bestimmte Distanz erhöht. Ich vermutete, dass Strauße einen effizienteren Ansatz hatten.

Tiere, die nicht müssen und die meiste Zeit auch nicht klettern können, weil sie in überwiegend ebenen Regionen leben, in denen eine der einzigen wirklichen Überlebensstrategien darin besteht, Ihrem Raubtier davonzulaufen. Diese Umgebung ermöglicht besser die Auswahl von Kreaturen, deren Anatomie die schnelle Bewegung in zwei Dimensionen optimiert (Ihre einzigen Optionen sind gerade Linien, links und rechts), was bedeutet, dass Seitwärtsbewegungen für sie praktisch nutzlos sind, da die Faktoren, die sie auswählen, "maximale" Geschwindigkeit und sind "maximale" Energieeffizienz bei dieser Geschwindigkeit (mit maximal meine ich nur genug, damit sie überleben und sich reproduzieren können. Natürliche Selektion ist kein Perfektionist), während Baumbewohner brauchendiese Bewegung beizubehalten, weil sie oft etwas verfolgen oder ausweichen, während sie sich auf dreidimensionale Weise bewegen, wenn plötzlich ein Auf und Ab eine praktikable Wahl ist.

Die Menschen stammten natürlich aus einer eher baumbewohnenden Gruppe von Vorfahren, und unsere Evolutionsgeschichte verlangte von uns nicht, die Effizienz zu maximieren, während wir auf dem Boden liefen. Ein anständig effizientes Schritttempo ermöglichte es uns, unsere Beute zu jagen, und die Erfindung von Werkzeugen und Gruppendynamik ermöglichte es uns, uns gegen viele der Kreaturen, die eine Bedrohung darstellten, zu verteidigen (und schließlich „Skidalle Skinct, du bist nicht ausgestorben“) zu wirken. Das ist wahrscheinlich der Grund, warum wir heute eindeutig nicht die besten Läufer sind, aber auch die Fähigkeit, auf einen Baum zu klettern, nicht vollständig verloren haben. Aus diesen und anderen Gründen sind Strauße die am schnellsten laufenden Zweibeiner auf dem Planeten, aber sie sind völlig unfähig, auf einem Stuhl zu sitzen oder auf einen Baum zu klettern, ihre mangelnde Beinflexibilität erlaubt es im Grunde nicht.

Also zusammenfassend: Es kommt darauf an, was genau Sie wollen. Wenn Ihr Ziel darin besteht, ein Bein zu bekommen, das im Wesentlichen perfekt für schnelle und effiziente Fortbewegung auf zwei Beinen ist, aber auch Mauern und Zäune, die groß genug sind, zu absoluten Hindernissen machen (es sei denn, Sie haben die Beinkraft eines Emu und der Zaun ist 6 Fuß hoch). , dann können Sie wahrscheinlich mit genügend Geschick darüber springen) die Anatomie von Straußen oder zumindest die von Laufvögeln zu verwenden, ist der beste Weg (ich rate Pferden nicht genau zu etwas anderem, als die Ähnlichkeiten in ihrem Ansatz zu sehen, da sie haben sich entwickelt, um vierbeinig zu arbeiten, während Strauße ausschließlich für zweibeinige Bewegungen angepasst sind). Wenn Sie diese Bewegungen nicht kompromittieren wollen, müssen Sie sich mit etwas zufrieden geben, das nicht so gut ist wie Laufen, aber auch nicht das Beste beim Klettern.

Wenn Sie Probleme haben, sich Straußenbeine auf einem humanoiden Körper vorzustellen, hilft Ihnen vielleicht diese Ansicht, wie ein potenziell "perfekter" menschlicher Körper aussehen würde:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Bildlink

Und wie sie sich bewegen würden, wahrscheinlich eine Mischung aus dem, wie Strauße gehen und dem, was Sie in diesem Video sehen

Bearbeiten: Wenn das Straußenmodell aufgrund seiner fast vollständigen Kletterunfähigkeit wirklich nicht in Frage kommt, Sie aber dennoch etwas wollen, das zumindest ähnlich genug ist, wäre meine beste Wahl für eine Beinstruktur etwas, das dem eines Dakotaraptors und anderer ähnelt Dromeosaurier.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dakotaraptor war ein großes, aber flinkes Raubtier, das in der Hell-Creak-Formation in den USA entdeckt wurde. Trotz seiner Größe weisen anatomische Merkmale wie seine pneumatischen Knochen und seine Skelettstruktur darauf hin, dass der Dakotaraptor im Gegensatz zum ähnlich großen Utahraptor, der überwiegend ein Raubtier aus dem Hinterhalt ist, das zu sperrig ist, um wie seine kleineren Gegenstücke zu rennen, immer noch gut für Geschwindigkeit geeignet war, wobei moderne Schätzungen vorliegen 50 bis 60 km/h (moderne Strauße haben eine Obergrenze von 70), also waren sie von Anfang an eindeutig in der Lage, sich schnell und effizient zu bewegen. Die Tatsache, dass ihre gesamte Skelettstruktur in Proportionen ähnlich ist, sind kleine Gegenstücke, die sehr gut klettern und schwimmen konnten (ebenso wie die Tatsache, dass T-Rexe dies auch konnten), kann man davon ausgehen, dass die größte Einschränkung darin besteht, ob sie die Muskelkraft haben, um sich nach oben zu ziehen, aber das Problem liegt nicht ganz in der Skelettstruktur. Fügen Sie hinzu, dass sowohl kleinere Raubvögel als auch moderne Strauße die Fähigkeit zum Schwimmen zeigen, dies könnte Ihre beste Chance auf eine Beinstruktur sein, die zum Laufen und Reisen über lange Strecken effizient ist, ohne die Fähigkeit zum Klettern oder Schwimmen vollständig zu opfern (vorausgesetzt, Ihre Kreaturen nicht zu schwer sind, um ihr eigenes Gewicht nach oben ziehen zu können, was wiederum kein Problem mehr ist, das ausschließlich davon abhängt, ob sie von Natur aus nicht in der Lage sind, sondern eher das Quadratwürfelgesetz, das für Sie kommt, wenn Sie zu groß werden, ohne die richtigen Anpassungen einzuhalten sich leicht). Angesichts der Tatsache, dass Emus als Erwachsene bis zu 37 kg wiegen können, während sie immer noch 7 Fuß hoch springen (2.

Ich bleibe jedoch bei meinem Punkt: Keine Beinstruktur wird jemals in allem gleichzeitig die Beste sein. Wenn Sie möchten, dass eine Kreatur etwas ist, das sich in jeder Art von Umgebung auszeichnen kann, ist es am besten, sich mit Science-Fiction-Superkräften zu befassen und sie in die Lage zu versetzen, ihre Form zu ändern, damit sie sich spontan an ihre Umgebung anpassen kann.

Ich habe gehört, dass die "perfekte" menschliche Skulptur mehrfach von Biologen wegen unnötiger Änderungen oder falscher Annahmen kritisiert wurde. Ich dachte auch, Evolution bleibt bei dem, was funktioniert, sie hat kein Ziel, daher würde es natürlich nie etwas geben, das gleichzeitig als "universal" oder "vielseitig und spezialisiert" angesehen werden könnte, sondern durch etwas Intelligentes Design, es könnte nicht möglich sein, gleichzeitig einen großen Einsatz von Anpassungen aufrechtzuerhalten?
@Drakio-X hat es in der Tat. Das Problem mit dem, was Sie wollen, ist, dass Sie von dem Moment an, in dem Sie Gliedmaßen für etwas spezialisieren, anfangen, andere Verwendungen für die Gliedmaße zu vernachlässigen, wobei das einzige, was einer Lösung näher kommt, darin besteht, Teile der Gliedmaße für andere Zwecke zu spezialisieren oder andere Gliedmaßen zum Ausgleich zu verwenden. Eine Vampirfledermaus kann hervorragend fliegen, aber dank ihres spezialisierten Daumens und ihrer stärkeren Beine kann sie im Gegensatz zu anderen Fledermausarten auch laufen, klettern, rennen und springen, da ihr Lebensstil eine solche Mobilität erfordert. Der Lebensstil eines Straußes erfordert schnelles und effizientes Laufen und sonst nichts.
@Drakio-X Ein gutes Beispiel für die Kompensation findet sich bei Insekten. Es wird spekuliert, dass Beine, Antennen, Mundstücke und Cerci einst Beine waren, die für bestimmte Funktionen hyperspezialisiert wurden, außer dass diese Kreaturen aufgrund der schieren Anzahl von Gliedmaßen, die für die Spezialisierung auf verschiedene Strukturen verfügbar sind, leichter „damit durchkommen“. Natürlich sind diese Interpretationen alle rückblickend und so strukturiert, dass es so klingt, als wäre die Evolution kein Prozess von „Das funktioniert gut, ich bekomme mehr Babys und teile es.“
Das stimmt, mehrere Fähigkeiten und Eigenschaften zu bewahren und alle so perfekt wie möglich zu sein, klingt wirklich schwierig zu erreichen. Und eine andere, nach dem Modell der Laufvögel und im Allgemeinen der Vögel, scheint es, dass keine Anpassungen für das Klettern entwickelt haben (weil sie normalerweise zurückkehren), aber das Klettern ist auch sehr nützlich, aber Huftiere, die sich auf diese Weise für den Lebensstil entwickelt haben, waren oberflächlich in der Lage, die Hufe zum Klettern sehr gut "nachzujustieren", wie Ziegen ein Bezugspunkt sein könnten.
@Drakio-X Ich meine, einige Ziegenarten stehen auf der Liste der wenigen Tiere, die in der Nähe vertikaler Oberflächen klettern können, obwohl sie nicht die schnellsten oder stärksten sind. Es geht darum, mit dem, was man hat, das zu tun, was man kann. Wenn Sie Sehnen haben, die für die meisten Ihrer unteren Gliedmaßen verantwortlich sind, während Sie die meisten Muskeln in der Nähe Ihres Körpers halten, können Sie besser laufen, verringern jedoch die Beweglichkeit und Geschicklichkeit der Gliedmaßen, die für einen guten Kletterer erforderlich sind. Es ist ein Spiel der Kompromisse. Deshalb glaube ich, dass ein wahres perfektes Raubtier, das alles jagen könnte, tatsächlich ein Gestaltwandler wäre.

Ein bisschen Strauß und Pferd

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wie Sie bereits erwähnt haben, können Strauße 15 km mit 50 km/h laufen. Dies liegt zum Teil an ihren Füßen, die nur zwei Zehen haben, ein minimalistisches Design, das eine gute Balance bietet. Vergleichen Sie dies mit menschlichen Füßen, die viele nutzlose Knochen haben, die durch Knorpel zusammengehalten werden, und Sie sehen, dass dies insgesamt ziemlich gut ist.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Rennpferde können mit Geschwindigkeiten von 60-70 km/h laufen. Das liegt an den Sehnen in ihren Beinen, die als Federn fungieren und beim Herunterdrücken des „Fußes“ kinetische Energie speichern und am Ende des Hubs wieder abgeben. Obwohl dieses Design ziemlich zerbrechlich und verletzungsanfällig ist, ist es ein guter Bonus für effiziente Laufbeine.

Die idealen Laufbeine für einen Humanoiden wären in der Lage, zwischen Plantigrade und Digigrade zu wechseln, auf Sohlen zu gehen und auf Zehen zu laufen. Dies bietet das Beste aus beiden Welten, Stabilität beim Gehen und Geschwindigkeit beim Laufen.

Trotzdem gute Punkte, wie könnten diese Beine humanoid sein? Da derzeit menschliche Beine Füße haben, die es ermöglichen, zwischen Plantigrade und Digitigrade zu wechseln, nur nicht auf die bessere Weise, wie könnte ein Mechanismus sein, der dies verbessert?
Es ist schwer zu sagen, wie sie verbessert werden könnten. In der Natur gibt es nicht viele Referenzen, so ziemlich alle Wirbeltiere haben ähnliche Beinstrukturen. Sie können einfach einen Beintyp auswählen, den Sie mögen, und ihn in humanoide Beine wie Satoshi Kawasaki übersetzen.
@Drakio-X Wir können ehrlich gesagt nicht genau auf Digitalgrad umstellen. Es ist wahr, dass wir uns nur mit den Fußballen für kurze Zeit bewegen können, aber der Fuß selbst ist nicht dafür ausgelegt, diese Belastungen außerhalb dieser kurzen Zeiträume zu bewältigen (wiedergespiegelt in Schmerzen in der Plantarfaszienregion, dem Band in Ihren Fußsohlen). Die offensichtlichste Änderung wäre eine Verlängerung der Mittelfußknochen, was wahrscheinlich zu etwas führen würde, das nicht allzu unähnlich dem ist, was Sie bei diabetischen Katzen sehen.
@ProjectApex . Was wird bei diabetischen Katzen beobachtet? Und ja, ich weiß, menschliche Füße sind anatomisch nicht angepasst, um die Digitaligrade-Position beizubehalten, aber soweit ich weiß, können andere Hominiden wie Schimpansen nicht einmal auf Zehenspitzen gehen, vielleicht ist die ähnlichste Sache ein bisschen weit von der menschlichen Abstammung entfernt und ist, dass Maandrills mit den Händen der Vorderbeine in Digigrde-Position gehen und sie immer noch als Hand benutzen.
Ich glaube, ich habe die Idee, die Sie nach dem erneuten Lesen liefern, bereits besser verstanden. Erwägen Sie, das Pferd als Referenz für das Bein und den Strauß für den Fuß zu verwenden?
@ Drakio-X ja. Einige diabetische Katzen nehmen während der Bewegung eine mehr plantigrade Haltung ein, nicht allzu unähnlich einem Menschen, der versucht, seine Fersen knapp über dem Boden zu halten, obwohl er auf 4 Beinen ist. Was das Zehenspitzen angeht, glaube ich, dass das Problem darin besteht, dass ihre Füße immer noch ähnlich wie unsere Hände funktionieren und eine Anordnung erfordern, die das Greifen ermöglicht, aber die Finger stark einschränkt, wenn es darum geht, sich nach oben zu beugen (Sie können dies sehen, indem Sie versuchen, auf Zehenspitzen zu gehen). mit Ihren eigenen Händen, sie sind einfach nicht so strukturiert, dass sie diese Bewegung zulassen).
@ProjectApex . Interessant, das bringt mich dazu, über andere Systeme nachzudenken, bei denen die Gehhaltung eine ontogenetische Veränderung ist. Aber im Fall von Pavianen und Mandrills sieht es so aus, als wären sie immer noch in der Lage, sich digital zu bewegen und die Hände zu benutzen, um Objekte zu halten und sie zu manipulieren. Ich weiß nicht, ob dies die Fähigkeit, Objekte zu manipulieren, im Vergleich zu anderen Affen erheblich verringert. und ich kenne den Grund nicht, warum sie digital mit den Händen gehen, aber plantigrad mit den Füßen.