Was wäre eine gute Methode, um ein neues Klavierstück zu lernen?

Ich bin seit 30 Jahren Cellist und habe ein Jahrzehnt in einem Streichquartett gespielt, zahlreiche Meisterkurse bei großartigen Lehrern besucht. Ich weiß, was die Methoden sind und was für mich funktioniert, wenn ich mein Lieblingsinstrument übe.

Ich spiele manchmal aus Spaß Klavier, aber es scheint, dass ich nicht effizient üben kann. Ich nehme keinen Klavierunterricht, also versuche ich, einen guten Weg zu finden, um selbst ein neues Klavierstück zu lernen.

Das fragliche Stück ist Arabesque Nr. 1 von Claude Debussy , das nicht extrem schwierig aussieht, aber seine Macken hat (z. B. Achtel für die linke Hand gegenüber Triolen für die rechte Hand).

Hier sind einige Fragen, die ich mir jedes Mal stelle, wenn ich an etwas arbeite:

  • Soll ich die Partitur lesen, ohne das Klavier überhaupt zu berühren?
  • Soll ich versuchen, das Ganze zu spielen, auch wenn ich nur 5 % der richtigen Tasten treffe?
  • Soll ich die Hände separat bearbeiten? Erst linke Hand, dann rechte Hand?
  • sollte ich vermeiden, das harmonische Pedal und das Rubato zu verwenden?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht die eine perfekte Methode gibt, die für alle und jedes Stück funktioniert, aber Ratschläge von erfahrenen Spielern wären sehr willkommen.

Antworten (7)

Wiederholen, was mein Klavierlehrer mir gesagt hat.

Soll ich die Partitur lesen, ohne das Klavier überhaupt zu berühren?

Ganz sicher. Lesen Sie die Partitur gründlich, identifizieren Sie knifflige Teile, merken Sie sich alle Wiederholungen/Stopps und Tonalitäts-/Rhythmusänderungen, erstellen Sie eine mentale Zuordnung zwischen dem, wie Sie es kennen, und den tatsächlichen Noten auf Papier. Erst nachdem Sie all das getan haben, legen Sie Ihre Hände auf die Tastatur, unabhängig von Ihrer bevorzugten Methode (sofort vom Blatt lesen oder Takt für Takt auswendig lernen).

Soll ich versuchen, das Ganze zu spielen, auch wenn ich nur 5 % der richtigen Tasten treffe?

Niemals.

Soll ich die Hände separat bearbeiten? Erst linke Hand, dann rechte Hand?

Während ich diese Methode einige Male im Internet empfohlen gesehen habe, ist sie bei meinem Lehrer verpönt. Laut ihr spielt man die Hände nur dann getrennt, wenn man einen neuen Takt lernt: Zuerst spielt man den Part für die linke Hand, dann den Part für die rechte Hand, dann setzt man sie zusammen und spielt sie fortan nur noch zusammen. Spielen Sie sie jedoch nicht zu sehr einzeln, da dies den Zusammenbau des Ganzen erheblich erschwert (zumindest für mich).

sollte ich vermeiden, das harmonische Pedal und das Rubato zu verwenden?

Nein, vermeiden Sie kein Detail. Es ist zu einfach, das Stück ohne die notwendigen Details zu lernen, was falsch ist. Das fehlende Detail später hinzuzufügen ist schwieriger, als das Stück richtig zu lernen.

Ihren letzten beiden Aussagen muss ich widersprechen; nur die linke und die rechte Hand zu perfektionieren ist wesentlich, um ein Stück mit zwei Händen zu spielen. Sogar nachdem man Hände zusammen gemacht hat, ist es notwendig, zurückzugehen und einzeln zu üben. Zu oft spielen Schüler auf Anhieb Hände zusammen und ich kann sehen, wie sie Details verfälschen, weil sie sich nicht auf jede Hand einzeln konzentriert haben. Auch Pedal und Rubato verbergen viele Details. So wie Schüler Chopin-Nocturnes mit Pedal spielen und Noten anheben, die gehalten werden müssen (was Brüche und Ungleichmäßigkeiten in ihrem Klang verursacht), weil sie davon ausgehen, dass alles vom Pedal abgedeckt wird.

Es ist ziemlich subjektiv, in Bezug auf ein bestimmtes Stück, aber auch in Bezug auf die Person, die dieses Stück lernt.

  • Ja, lesen Sie die Partitur durch, entdecken Sie die unangenehmen Teile, die Teile, die sich wiederholen (und immer noch vollständig ausgeschrieben sind), und heben Sie bestimmte wichtige, knifflige Teile hervor.

  • Wörtlich zu spielen ist etwas für gute Leser, die das Stück vielleicht nicht einmal lernen müssen! Es sei denn, das bist du, tu es nicht.

  • Einhändiges Üben ist oft gut. Das Timing kann sehr schwierig zu erreichen sein, wenn LH und RH auf See sind, also zuerst eine richtig machen, und es wird die andere leiten und helfen, synchron zu bleiben. Wenn eine Hand repetitiv ist, können die beiden zusammen gelernt werden Zwischen den Händen ist körperlich ein großer Abstand, dann ist es schwierig, beide zu beobachten, wenn man anfängt, ein Stück zu lernen.

  • Pedalspuren und Dynamik kann man sich für später aufheben – da ist schon genug auf dem Teller. Dies ist das i-Tüpfelchen, das aufgetragen wird, wenn alles andere stimmt. Ich spiele lieber laut die richtigen Noten, wenn es mit „p“ markiert ist, als leise die falschen!

  • Beginnen Sie nicht unbedingt von Anfang an zu lernen und spielen Sie auf keinen Fall die Teile durch, die Sie gut können, um zu den Teilen zu gelangen, die Sie nicht können (es sei denn, Sie geben sich selbst eine kleine Freude). Das ist etwas verschwendete Übungszeit.

  • Hören Sie sich verschiedene Aufnahmen des Stücks mit den Punkten vor sich an, um sich ein Bild davon zu machen, wie andere es gespielt haben. Dies kann später in der Lernroutine erfolgen, hilft aber oft früher.

  • Versuchen Sie, Ihre eigenen Lernmethoden und -pläne zu etablieren. Wir alle haben gute (und nicht so gute) Möglichkeiten zu lernen. Einige müssen wiederholen, bis es perfekt ist, andere arbeiten hart für 5 Minuten und lassen es für ein paar Stunden stehen usw.

Ich würde nicht damit einverstanden sein, Pedale für später aufzuheben. Ein Stück ohne Pedale klingt oder fühlt sich einfach nicht gleich an. Gleiches gilt für das Ignorieren von Dynamik und Lautstärke. Was nützt es, nur die richtigen Tasten zu drücken, wenn Sie nicht die richtige Musik spielen?
Außerdem kostet es meiner Erfahrung nach mehr Zeit, Pedale für später aufzubewahren und zu versuchen, sie hinzuzufügen und zu polieren, nachdem ich das Stück ohne sie gelernt hatte, als das Stück Takt für Takt mit Pedalen und allem zu lernen.
Kommt darauf an, was mit später gemeint ist! Ich meinte später, nachdem alle Noten und Fingersätze gut sind, nicht sehr spät, wenn das Stück gespielt werden kann und nur noch Dynamik/Pedalspiel übrig ist - was für einen Musiker höchstwahrscheinlich auf natürliche Weise passieren wird.

Soll ich die Partitur lesen, ohne das Klavier überhaupt zu berühren?

Definitiv. Sporttrainer verwenden den Begriff „Visualisierung“. Wenn Sie sich "in Ihrem Kopf" nicht vorstellen können, was Sie erreichen möchten, werden Sie es höchstwahrscheinlich nicht erreichen. Sie müssen nicht vor einem Klavier (oder Cello) sitzen, um zu denken.

Soll ich versuchen, das Ganze zu spielen, auch wenn ich nur 5 % der richtigen Tasten treffe?

Soll ich die Hände separat bearbeiten? Erst linke Hand, dann rechte Hand?

sollte ich vermeiden, das harmonische Pedal und das Rubato zu verwenden?

Ich würde diese zu einer größeren Frage zusammenfassen:

Soll ich lernen, ein bestimmtes Klavierstück zu spielen, oder lernen, Klavier zu spielen?

So formuliert, liegt die Antwort auf der Hand: „Lerne Klavier spielen“, und dann kannst du schnell lernen, jedes Stück bis zu deinem erreichten technischen Niveau zu spielen.

Wenn Sie spezifische technische Probleme haben, wie „irgendeine Art von Passage genau in der richtigen Geschwindigkeit spielen“, „in jeder Hand unabhängige Rhythmen spielen“, „Hände und Pedal synchronisieren“ usw., ist es viel effizienter, an technischen Übungen zu arbeiten diese Dinge mit zunehmendem Schwierigkeitsgrad, anstatt zu versuchen, alle Beispiele zu meistern, die zufällig in nur einem Stück vorkommen, das Sie lernen möchten.

Es kann länger dauern (sogar Jahre), um Ihr erstes Stück Debussy auf diese Weise zu "lernen", aber auf lange Sicht wird es viel schneller gehen!

Übrigens steht Ihre Debussy-Arabeske auf der Prüfungsliste der ABRSM-Klasse 8 – dh ein Klavierschüler mit durchschnittlichen Fähigkeiten als "kompletter Anfänger" würde etwa 7 oder 8 Jahre brauchen, um diesen Standard zu erreichen. Es sieht nur einfach aus! Ihre 30 Jahre als Cellist werden einige Teile des Lernprozesses verkürzen, aber es dauert länger, eine neue körperliche Fähigkeit zu erlernen, die mit (ich schätze!) im Alter von 40 Jahren beginnt, als mit 14 (oder noch besser mit 7 oder 8 Jahren). ).

Wenn Sie eine gute Reihe von Stücken wollen, die sowohl "echte Musik" sind als auch vom absoluten Anfängerniveau bis zu Debussy Arabesques (und vielleicht darüber hinaus) führen, würde ich die 6 Bücher von Bartoks "Mikrokosmos" empfehlen. Ignorieren Sie die einfach aussehenden frühen Stücke nicht als "zu einfach" - finden Sie heraus, wie man sie als Musik spielt, nicht nur als technische Übungen.

Ich stimme @Mischa Arefiev zu. Das Stück schlampig zu lernen ist nicht der richtige Weg. Als jemand, der Cello studiert hat, sollten Sie es besser wissen. :)

Die gleichen Übungsmethoden, die Sie für Ihr Cello verwenden, sind die gleichen für das Klavier. Es gibt überhaupt keine Abkürzungen. Im Laufe der Jahre habe ich unzählige Stunden damit verbracht, neue Musik langsam und genau durchzulesen, und die Stücke, auf die ich den Prozess überstürzt oder auf die ich nicht genug Energie konzentriert habe, sind diejenigen, die ich jetzt wieder aufgreife, um sie zu bereinigen.

Lernen Sie das Stück also langsam und genau, während Sie auf Details achten. Die Zweifach-Dreifach-Achtel können knifflig sein, aber stellen Sie sich das wie eine Tasse Tee vor, bei der die letzte Achtel in der rechten Hand direkt nach der zweiten Achtel in der linken Hand fällt.

Eine andere Möglichkeit, dies zu erklären, ist das Ineinandergreifen der beiden Achtel, beginnend auf dem ersten Schlag mit der Triole und dem zweiten, der zwischen das letzte Triolen-Achtel fällt. (Ich hoffe, ich habe das für Sie richtig gemacht).

Eine gute Möglichkeit, dies zu üben, besteht darin, Ihr Metronom auf zwei Schläge einzustellen und die Triolen dagegen zu spielen, dann machen Sie es umgekehrt. Probieren Sie dies mit einem sehr langsamen Meter aus, damit Sie die Beats hören können. Es gibt andere Übungen, wie das Spielen von chromatischen Tonleitern in entgegengesetzter Bewegung, beginnend mit einer großen Terz auseinander beim mittleren C bzw. dem darüber liegenden E.

Stimmen Sie den meisten der folgenden Antworten zu und erwähnen Sie, wie wichtig es ist, sich Zeit zu nehmen, um das Blatt zu lesen, nicht zu viel mit getrennten Händen zu trainieren usw.

Ich würde auch empfehlen, harte Teile zu üben ... mal abgesehen. Was ich tue, ist, schwierige Teile ausreichend oft allein zu spielen, um einen guten Sitz zu bekommen, und ich lese danach die leichten Teile vom Blatt.

Auf diese Weise müssen Sie sich weniger merken, während Sie perfekt in der Lage sind, richtig zu spielen.

Mein Klavierlehrer lässt mich zuerst Hände getrennt lernen und dann kurze knifflige Teile identifizieren und loopen – die so kurz sein können wie ein oder zwei Schläge eines Takts – wie folgt: Spielabschnitt (linke Hand allein, dann Hände zusammen) wiederholen. Fahren Sie so langsam wie nötig, um Fehler zu vermeiden, bevor Sie beschleunigen. Das funktioniert bei mir sehr gut. Sie zieht es vor, dass ich das Pedal benutze, sobald ich es bequem handhaben kann. Ich bekomme auch die technische Übung, die zu den Problemen im Stück passt, und bin mit dieser Herangehensweise sehr zufrieden. Ich habe Zweifach-Dreifach-Achtel gelernt, indem ich den Schlag durch 6 geteilt und gezählt habe. Duple ist auf Eins und Vier, Tripel auf Eins, Drei und Fünf. Ich habe das aus einem Buch über das Erlernen von Rhythmen.

Sie sagten, das Stück sehe nicht sehr schwer aus, habe aber nur "ein paar Macken". Sie können dies aus Ihrer Erfahrung mit dem Cello betrachten, es mag einfach "aussehen", aber Sie müssen möglicherweise zuerst Ihre Fähigkeiten auf dem Klavier aufbauen. Klavierstücke sind benotet, gehen Sie also zu niedrigeren Schwierigkeitsgraden und bauen Sie Ihre Fähigkeiten aus. Seien Sie geduldig und denken Sie daran, dass Sie mit einem neuen Instrument neu anfangen.

Hallo cdowis, könnten Sie etwas mehr Details hinzufügen, um die in der Frage erwähnten spezifischen Bedenken anzusprechen? Dies ist zwar ein guter Rat, aber keine Antwort.