Beispiel eines Kindes, das mit nur sehr mäßiger Übung in zwei Jahren sehr weit auf der Gitarre gekommen ist

Hier ist ein Link zum Kanal eines extrem jungen und talentierten Gitarristen. Er hat bisher sechs verschiedene Stücke hochgeladen und schreibt:

Hallo, ich bin Adrian. Ich bin 14 Jahre alt und lebe auf den Philippinen. Danke, dass du meinen Kanal auscheckst. Tut mir leid, ich mache keine Tabs. Ich bin einfach nicht gut darin. FAQ: Ich spiele seit meinem 12. Lebensjahr und nehme keinen Unterricht. Ich übe jeden Tag etwa 90-120 Minuten. Geboren: 11. Januar 2002

Was mich überrascht, ist die geringe Übungsmenge, die er im Vergleich zu diesen Leistungen in so kurzer Zeit aufwendet (vorausgesetzt, er hat 2014 bei Null angefangen). Sein ältestes Video ist von Anfang 2013, also wirklich knapp nach zwei Jahren, und sein neuestes von Ende 2016, also insgesamt nur 3 Jahre, um all diese Stücke zu lernen und sie flüssig genug für diese Youtube-Präsentationen zu spielen.

In 2 Jahren hat er also höchstens 365*2*2 = 1460 Stunden und in drei Jahren höchstens 365*3*2=2190 Stunden damit verbracht, all diese motorischen Fähigkeiten, Musikalität und so weiter zu entwickeln. Sicherlich sind seine ersten Uploads noch lange nicht perfekt, aber mit gerade mal 90-120min am Tag hat er es doch erstaunlich weit gebracht, und das ohne Unterricht zu nehmen. Verglichen mit der 10.000-Stunden-Regel des bewussten Übens hat er mit nur 20% dieser Zeit viel erreicht.

Ist das plausibel, kennen Sie ähnliche Beispiele? Halten Sie das für beeindruckend, oder unterschätze ich vielleicht, was mit bewusstem und sehr diszipliniertem Üben erreicht werden könnte?

Nun, verschiedene Menschen haben unterschiedliche Schwellenwerte für das, was sie „beeindruckend“, „musikalisch“ usw. nennen. Es ist wahrscheinlich unfreundlich, mehr als das zu sagen.
Ich habe nicht in seinen Kanal geschaut, aber wir sollten uns immer bewusst sein, dass YouTube, wie die Wissenschaft, normalerweise keine negativen Ergebnisse veröffentlicht. Dies kann eine falsche Vorstellung von der Gesamtheit der Arbeit geben. Wenn diese Person 20 Videos gepostet hat, ist es möglich, dass 1500-2000 Stunden damit verbracht wurden, 20 Songs zu proben. Nicht, dass ich behaupte, dies zu wissen, noch soll mein Standpunkt diese Person anfechten.
Die „10.000-Stunden-Regel“ ist keineswegs eine Regel und auch nicht das Ergebnis irgendeiner Studie. Es ist nur eine Idee, die jemand einmal hatte, die die Leute für sinnvoll halten, aber tatsächlich keine solide Grundlage hat. Ein Zitat aus einer Studie über die „Regel“: „ Wir schließen daraus, dass bewusstes Üben wichtig ist, aber nicht so wichtig, wie argumentiert wurde “. Siehe: en.wikipedia.org/wiki/Outliers_(book) Auch wenn die „Regel“ stimmen würde, das vermeintliche Endergebnis der 10.000 Stunden ist ein „Weltklasse-Erfolg“, den dieser junge Mensch sowieso nicht erreicht hat.
Natürlich denke ich, dass wir nachlässig wären, nicht auf das andere Ende des Spektrums zu verweisen. Während es die 10.000-Stunden-Regel gibt, die Todd erwähnt, gibt es auch die 20-Stunden-Regel . Ich kann zwar nicht sagen, dass Josh Kaufman mit der stilistischen Qualität, die Adrian hervorbringt, ganz mithalten kann, aber man muss ihm Ehre machen, wem Ehre gebührt.
@CortAmmon Wer ist Adrian? Und übrigens ist sein Ukulele-Beispiel weniger beeindruckend, wenn er bereits musikalische Erfahrung hat, zum Beispiel für einen Gitarristen, was er mit einer Ukulele macht, wäre leicht zu lernen, selbst wenn der Gitarrist vorher noch nie Ukulele gespielt hat.
Adrian ist der Name des Kindes im zitierten Teil Ihres Beitrags. Was Josh Kaufman betrifft, so steht er offensichtlich nicht auf der Bühne, um seine Ukulele-Fähigkeiten zu demonstrieren, sondern um einen Denkprozess darüber zu zeigen, wie man Dinge auf eine Weise lernen kann, von der man nicht denkt, dass man sie lernt. Immerhin 20 Stunden.
Ich frage mich, wie viele 14-jährige Gitarrenschüler jeden Tag 90-120 Minuten üben.
Ich verstehe nicht, wo irgendjemand die Tatsache erwähnt hat, dass verschiedene Personen unterschiedliche Grade angeborener Fähigkeit besitzen, bestimmte motorische Fähigkeiten zu erlernen, und bestimmte Personen Gehirne haben, die leichter Zugang zu künstlerischem Ausdruck haben als andere. Ich habe Leute getroffen, die kein Musikinstrument spielen konnten, um ihr Leben zu retten, egal wie viel sie übten (ihnen fehlte einfach die Begabung für motorische Fähigkeiten, Timing oder die Fähigkeit, Beziehungen zwischen Tonhöhen zu verstehen). Ich habe andere getroffen, die von Anfang an zu ihrem Instrument greifen wie ein Fisch zum Wasser. In der Musik gibt es Wunderkinder.
@RockinCowboy Prodigies, ja. Aber absolut keine Fähigkeit, ein Instrument zu spielen? Wirklich, oder haben sie sich einfach nicht genug bemüht. Ich selbst würde Musik als einen langsamen Lerner bezeichnen, aber zumindest lerne ich...
@StefanH Na ja - ich nehme an, dass jeder fast alles lernen kann, wenn er entschlossen genug ist. Aber einige Menschen sind in bestimmten Bereichen entweder geistig oder körperlich beeinträchtigt, was es viel schwieriger macht, bestimmte Dinge zu lernen oder zu tun. Zum Beispiel hätte jemand, der ohne Hände geboren wurde, Schwierigkeiten, Gitarre zu lernen, und sein Handicap würde ihn wahrscheinlich davon abhalten, es zu versuchen oder viel Erfolg zu haben, wenn er es täte. Allerdings schließt das Fehlen von Händen nicht automatisch die Fähigkeit aus, Gitarre spielen zu lernen. Ich habe ein Video von einem Typen gesehen, der ziemlich gut mit seinen Zehen gespielt hat.
Ja, es ist beeindruckend, und ein Mozart hat es vor Jahren besser hinbekommen. Manche Menschen werden einfach mit dieser angeborenen Fähigkeit geboren – sei es Malen, Gymnastik, Mathematik, was auch immer. Vielleicht werden die meisten in eine Familie hineingeboren, die bereits großartige Spieler hat – Natur versus Erziehung. Im Laufe der Jahre gab es viele Wunderkinder, und wahrscheinlich haben wir von vielen nie etwas gehört (sicherlich vor dem Aufkommen von YouTube!). Es wird immer einen schnelleren Läufer als den Weltmeister geben – es ist nur so, dass sie aus vielen Gründen nie die Gelegenheit bekommen, bei den Spielen dabei zu sein!

Antworten (3)

Ist das plausibel, kennen Sie ähnliche Beispiele?

Ja, es ist plausibel, und ja, ich kenne ähnliche Beispiele. Ich kann mich an zwei Schüler erinnern, die ich unterrichtet habe und die in jeweils etwa zwei Jahren ziemlich gut Gitarre spielen gelernt haben. Ich bezweifle, dass einer von ihnen an den meisten Tagen neben all seinen anderen Aktivitäten Zeit für mehr als zwei Stunden zum Üben hatte.

Halten Sie das für beeindruckend, oder unterschätze ich vielleicht, was mit bewusstem und sehr diszipliniertem Üben erreicht werden könnte?

Tatsächlich 90 bis 120 Minuten am Tag zu üben, ist für mich beeindruckend (obwohl diese spezielle Teilfrage nicht zum Thema gehört), denn das größte Lernhindernis für die Schüler, die ich unterrichtet habe, war immer ihr mangelndes Engagement für die Praxis.

Ich würde sagen, Sie unterschätzen den Nutzen von 90 - 120 Minuten täglicher Übung. Mir fällt nicht viel ein, was man in zwei Jahren nicht ganz gut lernen könnte. Beachten Sie, dass wir als Gesellschaft von Schülern im Alter von 14 bis 19 Jahren erwarten, dass sie Differential- und Integralrechnung mit etwa der gleichen oder weniger täglichen Übung für nur etwa 9 Monate lernen können, was viel weniger als zwei Jahre sind.

Danke für deine Antwort, mit so viel Übung sollte auf jeden Fall etwas erreicht werden... aber zu deinem Kommentar zu Mathe kann ich mir nicht verkneifen darauf hinzuweisen, dass die meisten Schüler in der Schule nicht ganz so gut in Mathe sind, könnte ein Fehler in der sein System, aber Mathe war nie ein Favorit der Mehrheit, sondern ist bei den meisten eher unbeliebt.
@StefanH, aber einige tun es - für welche Kombinationen von Faktoren auch immer, eine (kleine?) Untergruppe von Menschen kann in 1-2 (Schul-) Jahren mit Kalkül vertraut werden; In ähnlicher Weise kann eine Untergruppe von Menschen in 2 Jahren Gitarre spielen.
@StefanH Das einzige, was Schüler davon abhält, in neun Monaten Kalkül zu lernen, ist mangelndes Interesse. Es ist nicht schwerer als jedes andere Fach der Oberstufe. Es gibt viele Arten von Unterricht, die junge Menschen in einem einzigen Schuljahr belegen und beträchtliche Mengen an Stoff lernen müssen. Kalkül ist nur ein Beispiel.
Wäre interessant, wenn " Praxis " definiert werden könnte. Als Kind konnte ich an einem Tag manchmal in 10 Minuten das gleiche Ergebnis erzielen wie an einem anderen in 2 Stunden. Es gibt 'Üben' und 'Üben'...

Das Aufsummieren der Stunden ist irreführend, da die Erträge pro Sitzung/Tag abnehmen. Sie erreichen viel mehr, wenn Sie fünfmal pro Woche 1 Stunde üben, als wenn Sie einmal pro Woche 5 Stunden üben.

Und dann gibt es einen großen Unterschied zwischen dem Durchhalten und Besessensein. Wenn Sie aufgrund anderer Aufgaben nur einen Tag pro Stunde schaffen und nicht warten können, bis Sie an Ihrem Instrument sind, und ungern aufhören möchten, wird mehr von der Übung bei Ihnen bleiben (und sich in Ihrem Gedächtnis festsetzen), als wenn Sie einfach tun, was man muss und ist froh, es wieder fallen zu lassen. Auch wenn die Anzahl der Stunden "auf der Uhr" gleich ist.

Und besessene und inspirierte Kinder haben sowieso eine andere Lernkurve als Erwachsene.

Warum auch immer? Musik ist nicht in erster Linie ein Wettbewerb: Der größte Teil ihres Wertes liegt außerhalb von Wettbewerbskontexten. Ich würde nicht sagen "Ich sehe keinen Sinn darin, mit dem Fahrrad zum Einkaufszentrum zu fahren: Ich habe nicht den Ehrgeiz, ein professioneller Radrennfahrer zu werden".

Ich habe gerade gehört, wie er My Heart Will Go On spielt, das 2016 aufgenommen wurde.

Ohne Unterricht und mit begrenzter Übung hat er sich gut geschlagen; gut für ihn, ich hoffe er macht weiter.

Ich glaube jedoch nicht, dass er so außergewöhnlich ist, wie Sie angedeutet haben. Was ich hörte, war verstimmt und aus dem Takt geraten, und an manchen Stellen nahm er sich Zeit, um die Noten zu finden. Sicherlich eine Leistung für einen Autodidakten, aber meiner Meinung nach nichts Außergewöhnliches.

Ja, dieses Stück ist alles andere als perfekt, seine anderen (wie Wonderful tonight) sind ein bisschen besser. Aber was ich immer noch beeindruckend finde, ist, dass ich in meinem ersten Jahr, in dem ich Gitarre lernte, immer noch alle Akkorde und Strumming-Rhythmen lernte und weit entfernt war von kompliziertem Fingerstyle/Picking-Zeug.
Beispiel eines Kindes, das mit nur sehr mäßiger Übung in zwei Jahren sehr weit auf der Gitarre gekommen ist
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