Was waren die vorherrschenden realen kulturellen Konnotationen von "Klonen" im Jahr 1975 (Star Wars' 3. Entwurf)?

Das ursprüngliche Star Wars- Drehbuch von 1976 bezieht sich auf The Clone Wars (die erst Jahrzehnte später in Fiktion umgesetzt wurden):

LEIA: General Kenobi, vor Jahren haben Sie meinem Vater in den Klonkriegen gedient. Jetzt bittet er Sie, ihm in seinem Kampf gegen das Imperium zu helfen.

(Leia bezog sich natürlich auf ihren Adoptivvater Bail Organa und nicht auf Anakin Skywalker/Darth Vader).

Laut starwarz.com, das Kopien früher Entwürfe der Drehbücher enthält, wurde der Begriff „Klon“ 1975 im dritten Entwurf hinzugefügt.

Dritter Entwurf - August 1975

Ben : Ich weiß, wer du bist. Steh auf, damit wir uns richtig unterhalten können. Du blamierst mich. Ich bin nicht so wichtig.
Luke : Aber du bist… Ich kenne dein ‚Tagebuch der Klonkriege‘ auswendig. Mein Vater…

(Der Begriff "Klon" ist weder im ersten Entwurf von 1974 noch im zweiten Entwurf von früher im Jahr 1975 vorhanden ).

Was mir aufgefallen ist, war, dass 1975 vor dem Klonen, wie wir es heute kennen, liegt. Während 1975 das gleiche Jahr war, in dem ein Säugetierembryo durch Kerntransfer von einem anderen Embryo erzeugt wurde , ist es nicht dasselbe wie das Klonen eines Erwachsenen. Wenn dieses Ereignis also Schlagzeilen gemacht hätte, bezweifle ich, dass es die EU-Story von Star Wars inspiriert hätte.

Betrachtet man Google Ngram , so war das Substantiv „Klon“ deutlich beliebter als „Klonen“ (das Verb impliziert, dass es einen bekannten Prozess zum Erstellen von Klonen gibt), was mit den Fortschritten in der Gen- und Reproduktionsforschung seit den 1960er Jahren einhergeht.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Obwohl ich weiß, dass Lucas ein begeisterter Sci-Fi-Anhänger war, glaube ich nicht und erinnere mich nicht, dass ich persönlich auf Sci-Fi-Literatur über Klone oder Klonen gestoßen bin, die vor den 1980er Jahren geschrieben wurde (wodurch Star Wars ohnehin herausragend ist ) .

  • Angenommen, Lucas bezog sich nicht auf das zeitgenössische genetische Klonen durch Kerntransfer, auf welchen Prozess könnte sich „Klonen“ beziehen, als das Drehbuch geschrieben wurde?
  • War das Klonen und die Erstellung von Klonen damals in der Science-Fiction-Community weit verbreitet?
  • Was könnte Lucas Inspiration gewesen sein?
  • Wenn die Alternative zum embryonalen Klonen darin besteht, sich eine Klonmaschine wie einen Bottich vorzustellen, aus dem eine ausgewachsene Person (vollgestopft mit Erinnerungen und Persönlichkeit des Originals) herausspringt, dann haben andere zeitgenössische und frühere Arbeiten dies auch als "Klonen" bezeichnet und das Produkt als "Klone" oder hatten sie ein anderes Wort dafür?
    • Obwohl "Doppleganger" nah dran ist - es hat nicht die gleiche Sci-Fi-Konnotation wie "Clone". Ich denke, heute wird es eher als Synonym für Doppelgänger als für identische Kopien verwendet. Es bedeutet auch nicht, dass der Doppelgänger den gleichen Verstand, die gleichen Erinnerungen oder die gleiche Persönlichkeit hat.
    • „Kessel geboren“ ist ein viel, viel älterer Begriff – der verwendet werden könnte, um zu beschreiben, wie eine massierte Armee von Orks oder Dämonen aufgezogen wurde, aber es ist notwendigerweise ein magischer oder Fantasy-Begriff als Sci-Fi.
    • Begriffe wie Battletechs „Eiserner Schoß“ sind auf den Punkt gebracht, datieren Star Wars jedoch um mehr als ein Jahrzehnt nach.

Ich denke, meine eigentliche Frage lautet: "War 1975 der Begriff "Klon" von der breiten Öffentlichkeit gut verstanden ?" oder "als was hätte die breite Öffentlichkeit der entwickelten westlichen Nationen 1975 Lucas' Verwendung des Begriffs "Klon" verstanden?"

Ursula K. Le Guins Kurzgeschichte „Nine Lives“ aus dem Jahr 1968 befasst sich ausdrücklich mit dem Klonen und verwendet den Begriff Klon, obwohl ich keine Ahnung habe, ob es einen Einfluss darauf gab.
Dies scheint ein paar zu viele separate (zugegebenermaßen verwandte) Fragen zu haben; Vielleicht könnte diese Frage verfeinert werden, um sich auf eine zu konzentrieren und die anderen auf ihre eigenen Fragen aufzuteilen?
Und natürlich gab es Clone (1972) von "Richard Cowper", wo die 4 identischen Klone explizit in einem Labor erstellt wurden.
Ich würde sagen, dass "Kesselgeborener", vorausgesetzt, Sie beziehen sich auf die Chroniken von Prydain, wenig mit der Idee des Klonens oder Doppelgängers zu tun hat, da es sich um wiederbelebte menschliche Leichen und nicht um Kopien einer bestimmten Person handelte. Künstliches Leben in gewissem Sinne, aber näher an Zombies oder Wiedergängern (zumindest in Lloyd Alexanders Darstellung).
Alter, das Wort gibt es in Sc-Fi in seiner eigentlichen Form, wie es heute verstanden wird, seit langem, langem, langem b4 Star Wars, Sie hätten sich die Mühe sparen können, mit einem schnellen Google zu fragen, Klonen (die heute verwendete Methode) wurde zuerst vorgeschlagen (obwohl es hatte nicht den Namen) im Jahr 1938 und die ersten Frösche wurden 1952 geklont, das Wort selbst wird seit 1903 für Pflanzentransplantate verwendet - und obwohl er das Wort Klon nicht verwendet hat, vergessen wir nicht die schöne neue Welt von Huxley - Lucas war in diesem speziellen Fall kein Visionär, weit davon entfernt.
Oh und ich bin mir sicher, dass der D & D-Zauber der 8. Stufe, „Clone“, in den ursprünglichen D & D-Regeln enthalten war, die 1974 veröffentlicht wurden (also wahrscheinlich 1973 oder früher geschrieben wurden), was auch Ihr Datum von 1975 für Lucas übertrifft.
"Was mir aufgefallen ist, war, dass 1975 vor dem Klonen, wie wir es heute kennen, liegt." Falsch, Frösche im Jahr 1952 und die 1938 vorgeschlagene Methode, Huxleys Methode geht vor, aber das sind nicht die Klone, nach denen Sie suchen, seine Methode war die Teilung des Embryos während frühen Zellteilungsstadien der ersten Tage nach der Befruchtung.
Es ist wahrscheinlich eine gute Idee, Norman Spinrad als Autor von The Iron Dream zu nennen .
Das Verfahren zum Erstellen von Klonen wurde vor 1000 v. Chr. (2000 v. Chr. in China) entwickelt, aber wir verstanden erst um die frühen 1900er Jahre, was es bedeutet. Sobald wir verstehen, dass das Pfropfen tatsächlich das Klonen eines Organismus ist, dauert es nicht lange, bis sich die Leute fragen, ob es auch Tieren angetan werden könnte. Und sobald die Leute anfangen, sich zu wundern, dauert es nicht lange, bis es in die Fiktion eindringt. Wir (einschließlich SF-Autoren) wussten über das Klonen von Tieren Bescheid, lange bevor es möglich wurde – tatsächlich wären die Experimente nicht durchgeführt worden, wenn nicht viele Menschen darüber nachgedacht hätten
Klone stellen einen Mangel an individueller Identität dar, und die künstliche Natur ihrer Erschaffung impliziert eine externe Kontrolle über diese im Wesentlichen künstlichen Wesen. Die aus den Weltkriegen stammende Bildsprache mit Reihen und Reihen von scheinbar identischen Soldaten, die mechanisch im Gleichschritt marschierten, war sicherlich ein wichtiger Treiber dieser Konzeption.
Für "reale Weltkonnotationen" - bedenken Sie, dass Lando Calrissian (der erste nicht-weiße menschliche bedeutende Charakter, dessen Gesicht wir sehen) ursprünglich als Klon gedacht war und dass "künstliche Menschen" in der damaligen Literatur üblicherweise als Sklave dargestellt wurden -Rennen ("Träumen Androiden von elektrischen Schafen" / "Brave New World" / "Rossum's Universal Robots" / et cetera)

Antworten (7)

  • Der Protagonist von Clarkes Imperial Earth (1975) ist ausdrücklich ein Klon.
  • The Duplicated Man (1953) von James Blish und Robert Lowndes drehte sich um eine Maschine, die Menschen duplizieren kann.
  • Der von Hitler in The Iron Dream (1972) geschriebene fiktive Roman "Lords of the Swastika" enthielt idealisierte "arische" Klone, die von einem Klon des Protagonisten angeführt wurden.
  • Destination Void (1965) von Frank Herbert zeigt Klone als Besatzung eines Raumschiffs.
  • Ebenfalls von Herbert erschienen Gholas, die im Grunde Klone sind, erstmals 1969 in Dune Messiah .
  • Das Klonen ist Teil der Handlung von The Godwhale (1974) von TJ Bass.
  • Und muss ich wirklich Invasion of the Body Snatchers (Erstfilm 1956) erwähnen?

Das sind nur einige Beispiele für Klonen und Klone in der Science-Fiction im Jahr 1975 und früher. Ich könnte mehr finden, wenn ich ein bisschen mehr Zeit damit verbringen würde. Um es kurz zu machen, Lucas schlug SF nichts Neues oder Unbekanntes vor.

Ich weiß, dass das Konzept existierte – aber wann haben die Leute angefangen, den Begriff „Klon“ zu verwenden? Nur das erste von Ihnen erwähnte Beispiel verwendet das Wort (soweit ich weiß)
Das Wort wurde in der Biologie ab Anfang des 20. Jahrhunderts verwendet. npr.org/2011/03/11/134459358/…
Obwohl nicht ausdrücklich als "Klonen" bezeichnet, ist der Bokanovsky-Prozess aus A Brave New World (1932) ebenfalls ein recht frühes Beispiel.

Laut dem Oxford English Dictionary wurde das Wort Klon bereits 1903 erstmals ins Englische eingeführt , um Pflanzen zu beschreiben, die durch Pfropfen (oder ähnliches) dupliziert wurden. Eine andere frühe Verwendung des Wortes beschreibt asexuell reproduzierte Zellen. Dieser Sinn geht mindestens auf das Jahr 1929 zurück .

Der Sinn des Klonens als „duplizierte Person“ findet sich bereits 1970 in einem Buch mit dem Titel Future Shock , in dem über die Zukunft der Wissenschaft gesprochen wird:

Durch einen als „Klonen“ bezeichneten Prozess wird es möglich sein, aus dem Zellkern einer erwachsenen Zelle einen neuen Organismus zu züchten, der dieselben genetischen Eigenschaften wie die Person hat, die den Zellkern beigesteuert hat.

Und hier ist ein weiteres frühes Beispiel für Klon (diesmal als Verb) aus dem Film Sleeper von 1973 :

Wir werden versuchen, den Patienten direkt in seinen Anzug zu klonen.

Auch Star Trek: Der unendliche Vulkan (1973):

COMPUTER: Geplant, einen perfekten Musterprototypen in eine Meisterrasse zu klonen.

Guter Fang bei „Future Shock“ – es war zu seiner Zeit (und darüber hinaus) sehr beliebt und einflussreich.

Das Klonen als wissenschaftlicher Prozess war 1974 vielleicht noch nicht ausgereift, aber die Idee eines Doppelgängers gab es schon seit Hunderten von Jahren

Ein Doppelgänger (wörtlich „Doppelgänger“) ist ein biologisch nicht verwandter Doppelgänger einer lebenden Person, der manchmal als gespenstisches oder paranormales Phänomen dargestellt und normalerweise als Vorbote des Unglücks angesehen wird. Andere Traditionen und Geschichten setzen einen Doppelgänger mit einem bösen Zwilling gleich. In der Neuzeit wird gelegentlich der Begriff Zwillingsfremder verwendet. Das Wort „Doppelgänger“ wird oft in einem allgemeineren und neutraleren Sinne und im Slang verwendet, um jede Person zu beschreiben, die einer anderen Person körperlich ähnelt.

Viele Klongeschichten haben dies untersucht, da ein Klon buchstäblich eine Kopie einer anderen Person ist. 1970 gab es The Man Who Haunted Himself , ein weiterer in dieser Richtung.

Es gibt auch die Idee des bösen Zwillings .

Ich erwähne diese, weil die Science-Fiction der damaligen Zeit Ihnen einfach gesagt hat, wozu die Wissenschaft eines Tages in der Lage sein könnte . Die erste Person, die beschrieb, was wir als Klonen kennen, war 1938

Der deutsche Wissenschaftler Hans Spemann schlägt ein "fantastisches Experiment" vor, um den Kern einer Zelle in ein kernloses Ei zu übertragen, die grundlegende Methode, die schließlich beim Klonen verwendet werden würde.

Das hat seinen Weg in die esoterische Science-Fiction gefunden

Lange bevor das Wort „Klon“ populär wurde, hatten SF-Schriftsteller die Möglichkeit in Betracht gezogen, Menschen für eugenische Zwecke zu duplizieren. Poul Andersons „Un-Man“ (Januar 1953 Astounding) bezeichnet seinen Klonprozess als „Exogenese“. Hier und in John Russell Fearns The Multi-Man (1954 als von Vargo Statten) wird die Idee als Spielerei verwendet und die möglichen Folgen einer solchen technologischen Entwicklung unerforscht gelassen. Eine ehrgeizigere Anwendung des Begriffs findet sich in „When You Care, When You Love“ (September 1962 F&SF) von Theodore Sturgeon, in dem eine reiche Frau versucht, ihren toten Liebhaber zu reproduzieren, indem sie ihn aus einer der Krebszellen neu züchtet habe ihn zerstört. Zu den Sachbüchern, die den Begriff populär machten, gehörte Gordon Rattray Taylors The Biological Time-Bomb (1968), die die Implikationen der von FC Steward in den frühen 1960er Jahren durchgeführten Experimente zum Klonen von Pflanzen kommentierten: "Es ist keine reine Sensationsgier, zu fragen, ob sich die Mitglieder menschlicher Klone vielleicht besonders verbunden fühlen und besser kooperieren können, selbst wenn sie stehen nicht in tatsächlicher übersinnlicher Kommunikation miteinander.“ Diese Möglichkeit wurde in Geschichten wie Ursula K Le Guins „Nine Lives“ (Playboy November 1969), Pamela Sargents Cloned Lives (1976), Kate Wilhelms Where Late the Sweet Birds Sang (1976) und Fay Weldons The Cloning of Joanna ausführlich untersucht May (1989) – im Fernsehen als The Cloning of Joanna May (1991) ausgestrahlt – in dem intime menschliche Beziehungen eingehend und mit einiger Sensibilität untersucht werden.

Es gibt viel zeitgenössisches Material für ihn. Aber am bemerkenswertesten wäre THX 1138 (George Lucas, 1971)

Im 25. Jahrhundert (wie im Roman angegeben; der Film gibt kein Jahr an) sind Geschlechtsverkehr und Fortpflanzung verboten, während die Verwendung von bewusstseinsverändernden Drogen obligatorisch ist, um die Einhaltung der Bürger durchzusetzen und ihre Fähigkeit sicherzustellen, gefährliche und anspruchsvolle Aufgaben. Emotionen und der Begriff Familie sind tabu.

Das klingt nach einer Gesellschaft synthetisch gezeugter Menschen ... was sehr danach klingt, als würden sie Klonen (oder irgendeine Form der Gentechnik) verwenden.

Sie werden feststellen, dass Lucas sich nie die Mühe macht, zu definieren, was ein „Klon“ ist, nur das

  1. Star Wars hat es im Universum
  2. Es gab einen früheren Krieg, an dem sie beteiligt waren

Wahrscheinlich hat er damals nur das Wort für Worldbuilding eingeworfen.

Das Klonen als wissenschaftlicher Prozess ist seit vor 1000 v. Chr. (2000 v. Chr. in China) ausgereift, aber wir haben den Prozess erst um das frühe 19. Jahrhundert als „Klonen“ verstanden. Nachdem wir verstanden hatten, was der Prozess tatsächlich bedeutet, stellten die Leute sehr schnell Theorien über seine Möglichkeit bei Tieren auf (der ursprüngliche Klonprozess wurde für Pflanzen entwickelt), aber es dauerte ziemlich lange, bis dies geschah – dennoch ist die Idee des Klonens von Tieren in der Fiktion älter die Entwicklung des Klonens von Tieren, gerade weil wir schon vor langer Zeit damit begonnen haben, darüber nachzudenken

Laut The Encyclopedia of Science Fiction war eine der ersten Verwendungen von "Klonen" für Menschen anstelle von Pflanzen (wo die Verwendung viel älter ist) das Buch The Biological Time-Bomb (1968) von Gordon Rattray Taylor:

Es ist keine Sensationsgier, zu fragen, ob sich die Mitglieder menschlicher Klone vielleicht besonders verbunden fühlen und besser kooperieren können, auch wenn sie nicht in tatsächlicher übersinnlicher Kommunikation miteinander stehen.

Im selben Jahr schrieb George Baker, der als „PT Olemy“ schrieb, einen Roman The Clones , in dem, wiederum laut SF Encyclopedia , „Klone aufgrund ihrer Kommunikationsfähigkeiten möglicherweise in der Lage sind, die Erde vor einer Invasion durch Außerirdische zu retten; oder tatsächlich Helfen Sie der Erde, andere Planeten zu erobern."

Ich denke, wir können also sagen, dass der Begriff "Klon" 1968 für duplizierte Menschen in der Art und Weise verwendet wurde, wie wir ihn heute verstehen, obwohl das nicht aussagt, wie bekannt er gewesen wäre oder ob George Lucas es gewesen wäre noch bewusst.

Es gibt überhaupt keine ungewöhnliche Kommunikation im Zusammenhang mit Klonen, sie kennen sich nicht einmal oder wissen nicht, dass sie Klone sind. Es beschreibt also etwas anderes.
@VolkerSiegel Die Theorie hier ist, dass Klone, die perfekte Duplikate sind, sich viel besser verstehen als andere Menschen, weil sie sozusagen synchroner sind. Dasselbe gilt für eineiige Zwillinge.
Die ältere Bedeutung des Wortes „Klon“ bezieht sich auf eine Reihe von Organismen (oder Zellen). Wenn Sie eine Spinnenpflanze nehmen und die Ausläufer zu einzelnen Pflanzen heranwachsen lassen, die Sie vom Original lösen, dann werden alle diese Pflanzen zusammen ein Klon sein. Diese ältere Bedeutung wird hier im Zitat verwendet.

Am weitesten verbreitet ist der Kontakt mit Science-Fiction-Ideen durch Fernsehen, Radio, Comics und Comics, da diese für die Verbrauchermedien am billigsten sind und vom größten Publikum erlebt werden und oft von mehr Personen als alle anderen außer den beliebtesten Filmen erlebt werden , ganz zu schweigen davon, dass sie von mehr Menschen erlebt werden als Science-Fiction-Romane und Kurzgeschichten.

Ich bin kein großer Experte für Science-Fiction in jeder Form von populären Medien, bevor das Star Wars- Skript den Klonkrieg zum ersten Mal erwähnte, aber ich kann mich an mindestens zwei Erwähnungen erinnern, in denen Personen aus Science-Fiction-Fernsehsendungen vor Star Wars dupliziert wurden .

In "The Infinite Vulcan", das am 20. Oktober 1973 ausgestrahlt wurde (und auch in Laurels Antwort erwähnt wurde):

Computer: Funktioniert. Aus der Datei der Erdgeschichte. Stavos Keniclius. Geowissenschaftler, Zeitraum, Eugenics Wars.

(Das Bild auf dem Bildschirm scheint der Riese zu sein, der einen Laborkittel mit einer schönen Auswahl an Stiften in der Tasche trägt.)

COMPUTER: Geplant, einen perfekten Musterprototypen in eine Meisterrasse zu klonen. Konzept gilt als antihumanistisch. Von der Community ausgeschlossen. Verschwunden. Keine Todesspuren. Keine weiteren Daten.

MCCOY: Es gab einmal eine Geschichte über einen modernen Diogenes, der auf der Suche nach jemand Besonderem durch die Galaxis wanderte.

KIRK: Jemand Besonderes. Vielleicht ein perfektes Exemplar. Ja, ich habe es auch gehört.

MCCOY: Keniclius kann es nicht sein. Er wäre über zweihundertfünfzig Jahre alt.

KIRK: Nicht, wenn er hin und wieder eine neue Kopie von sich klont, um die Suche fortzusetzen. Denken Sie daran, er sagte, er sei Keniclius Fünf.

Und:

STAVOS: Es ist zu spät, Captain Kirk! In ein paar Minuten wird dein Freund weg sein. Aber so wie Keniclius One in jedem seiner Klone weiterlebt, wird Mister Spock das auch tun. Seht, meine Herren, der Anbruch einer neuen Ära, die Rettung einer Galaxis! Spock Zwei! (Ein riesiger Vulkanier ragt über ihnen auf)

Und:

STAVOS: Mehr als nur ausgelaugt. Es wurde übertragen, in den Mechanismus selbst verlegt. Ich kann die exakte physiologische Struktur duplizieren. Ich kann das Gelernte nicht duplizieren. So wie mein Vorgänger sein Wissen durch seinen Apparat auf mich übertragen hat, habe ich das mit Mister Spock und dem ersten seiner Klone gemacht.

Das Anschauen von „The Infinite Vulcan“ würde George Lucas also genügen, um von Klonen und Klonen zu hören.

The Outer Limits (1963-1965) hatte eine Episode, "The Duplicate Man", 19. Dezember 1964, in der eine Person ein wegwerfbares Duplikat von sich selbst erstellt, um ein gefährliches außerirdisches Monster zu jagen. Es basiert auf der Geschichte „Goodnight, Mr. James“ (1951) von Clifford D. Simark.

Ich weiß nicht, ob der Duplizierungsprozess als Klonen oder das Duplizieren als Klon bezeichnet wurde.

Es gibt also zwei prominente Beispiele, an die ich mich erinnern kann, von Duplizieren von Personen in Science-Fiction-Fernsehsendungen aus den 1960er und 1970er Jahren. Und in der späteren Folge wurden definitiv die Wörter "geklont" und "Klone" verwendet.

Und es könnte andere Fernsehepisoden und Radiosendungen und Comicstrips und Comics aus den 1960er und frühen 1970er Jahren gegeben haben, in denen Personen dupliziert und vielleicht Klone und Klonen erwähnt wurden.

Die britische Science-Fiction-Fernsehserie „Timeslip“ (1970-71) bestand aus vier Geschichten, von denen sich die zweite, dritte und vierte ausführlich mit Klonen befassten und sie auch so bezeichneten:

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeslip

Um nur eine Analyse aus all den guten Antworten hier zu ziehen, sehe ich zwei relevante Konnotationen des Klonens, die zu dieser Zeit in der Luft lagen. Zuerst gab es die Idee, dass man eine ideale Quelle finden und eine perfekte Armee klonen könnte. Lucas hat diesen eindeutig in den Prequels verwendet. Und zweitens gab es die Idee, dass es eine mysteriöse Verbindung geben könnte, vielleicht eine Telepathie oder eine Art gemeinsame Identität. Dies spiegelt ein schlechtes wissenschaftliches Verständnis wider, aber es lag eindeutig in der Luft. Lucas scheint es später nicht mehr verwendet zu haben, aber es könnte die Stimmung beeinflusst haben, als er es im Originalfilm erwähnte.