Was würde passieren, wenn Jupiter mit der Sonne kollidieren würde?

Diese Frage ist inspiriert von einer ähnlichen Frage, die auf Quora gestellt wurde . Nehmen wir an, ein Zauberer hat Jupiter mit oder ohne hohe Geschwindigkeit in die Sonne gezaubert. Was geschieht?

Die Quora-Frage hat zwei völlig gegensätzliche Antworten: Die eine sagt „es passiert nicht viel“ und die andere sagt „die Sonne geht mehrere hundert Jahre lang aus“. Beide Antworten liefern Gründe und Berechnungen, und ich weiß genug über Physik, um beide plausibel zu finden. Allerdings ... es ist einfach unmöglich, dass beide Antworten richtig sind. Welche (oder beide?) ist falsch? Warum ist es falsch?

Mehrere hundert Jahre sind eine ziemlich kurze Zeit im Leben eines Sterns (das im Fall der Sonne mehrere Milliarden Jahre dauern wird), so dass aus dieser Sicht das Erlöschen der Sonne für eine vernachlässigbare Zeit als "nichts" angesehen werden könnte viel passiert."
Können Sie sich darüber im Klaren sein, ob Sie nur an den kurzfristigen Folgen (Menschenleben) interessiert sind?
@RobJeffries Ich würde sagen, wie lange es dauert, bis die Entwicklung der Sonne wieder zu der eines Hauptreihensterns (mit etwas höherer Masse) wird.
@Allure OK, das ist in der Größenordnung von 10 Millionen Jahren.
Suchen Sie auch nach einem Szenario, in dem Jupiter von seiner aktuellen Position in die Sonne fällt oder die Bahnenergie / der Drehimpuls allmählich abgebaut wird? Ich denke, das beeinflusst das Fazit erheblich.
Das fühlt sich besser für Worldbuilding an
Ich beschäftige mich nicht mit Physik, aber ich denke, ich würde mir mehr Sorgen um das Gleichgewicht des Asteroidengürtels machen als um die Sonne ... und was passiert mit den über 67 Monden, die ihn umkreisen?
@Cursed Wenn es umformuliert würde, was passieren würde, wenn ein Planet in Jupitergröße von einem sonnenähnlichen Stern aufgenommen würde, dann wird es zu einer sehr aktuellen (und aktuellen) Frage, da dies das wahrscheinliche Schicksal vieler ist und war "heiße Jupiter".
In den folgenden Antworten fehlen Jupiters Auswirkungen auf Erde, Mond, Venus und Merkur, wenn er ihre Umlaufbahnen kreuzt. Selbst wenn Jupiter einfach ohne Winkelgeschwindigkeit von ~5 AE "fiel", würde dies die Planeten stören. Und was ist mit Jupiters Monden?

Antworten (4)

Beide Quora-Antworten sind falsch. Die Vorstellung, dass "nichts passiert", ist aus Gründen falsch, die ich weiter unten ausführlich erläutere. Die Idee, dass sich Jupiter irgendwie über die Oberfläche der Sonne ausbreitet oder dadurch direkt die Leuchtkraft der Sonne beeinflusst, ist auf vielen Ebenen falsch, wie Victor Toth auf der Quora-Seite und Rob und Chris als Antworten hier betont haben.

Stattdessen schlage ich ein paar Szenarien vor, in denen die große Menge an akkretierter Energie und/oder Drehimpuls sicherlich eine Auswirkung auf die Sonne und/oder die Strahlung hat, die die Erde von der Sonne empfängt.

Szenario 1: Das Szenario, dass Jupiter einfach von seiner aktuellen Position in die Sonne fällt, hätte sicherlich kurzfristige Auswirkungen. Kurzfristig bedeutet hier aber verglichen mit der Lebensdauer der Sonne, nicht Hunderte von Jahren.

Die kinetische Energie des Jupiter an der Sonnenoberfläche wäre in Ordnung G M M J u p / R 4 × 10 38 Joule.

Die Sonnenleuchtkraft ist 3.83 × 10 26   J / s .

Die Zugabe von so viel Energie (wenn sie thermalisieren darf) würde möglicherweise die Leuchtkraft der Sonne für Zeitskalen von Zehntausenden von Jahren beeinflussen. Die genauen Auswirkungen hängen davon ab, wo die Energie deponiert wird. Verglichen mit der Bindungsenergie des Sterns ist die zusätzliche Energie vernachlässigbar, aber wenn die Energie in der Konvektionszone dissipiert wird, würde kinetische Energie Arbeit leisten und die konvektive Hülle der Sonne anheben. Mit anderen Worten, die Sonne würde sowohl an Leuchtkraft als auch an Radius zunehmen. Wenn sich die Effekte nur auf die konvektive Hülle beschränken, dann hat diese eine Masse von ungefähr 0,02 M und so durch "angehoben" werden könnte 4 × 10 38 R 2 / G M M c Ö n v 0,05 R .

In diesem Szenario würde sich die Sonne also sowohl ausdehnen als auch leuchtender werden. Die relevante Zeitskala ist die Kelvin-Helmholtz-Zeitskala der konvektiven Hülle , die von Ordnung ist G M M c Ö n v / R L wenig 10 5 Jahre.

Wenn der Planet irgendwie überlebte und sich seinen Weg zum Zentrum der Sonne bahnte, würde viel weniger Energie in der Konvektionszone abgelagert und die Auswirkungen würden verringert.

Auf längeren Zeitskalen würde sich die Sonne wieder auf die Hauptreihe einpendeln, mit einem Radius und einer Leuchtkraft, die nur geringfügig größer ist als zuvor.

All dies setzt voraus, dass Jupiter beim Fallen intakt bleiben kann. Es würde in diesem direkten Einfallsszenario sicherlich nicht "verdampfen", aber würde es durch die Gezeiten zerfetzt werden, bevor es unter der Oberfläche verschwinden kann? Das Roche-Limit ist in Ordnung R ( ρ / ρ J u p ) 1 / 3 . Aber die durchschnittlichen Dichten von Sonne und Jupiter sind fast identisch. Es scheint also wahrscheinlich, dass Jupiter beginnen würde, durch die Gezeiten auseinandergerissen zu werden, aber da er sich zu diesem Zeitpunkt mit einigen hundert km/s auf die Sonne zubewegt, konnte ein Gezeitenbruch nicht erreicht werden, bevor er unter der Oberfläche verschwunden war.

Meine Schlussfolgerung ist also, dass der Abwurf von Jupiter in die Sonne in diesem Szenario wie der Abwurf einer Wasserbombe wäre, mit einer Verzögerung der Ordnung 10 5 Jahre bevor die volle Wirkung sichtbar wurde.

Szenario 2: Jupiter erreicht die Roche-Grenze (knapp über der Sonnenoberfläche), nachdem er auf mysteriöse Weise eine große Menge an Drehimpuls verloren hat. In diesem Fall können die Auswirkungen auf menschlichen Zeitskalen erlebt werden.

In diesem Fall wird Jupiter (schnell) vom Gezeitenfeld zerfetzt, wobei möglicherweise ein beträchtlicher Kern zurückbleibt. Bei einem Umlaufradius von 2 R , die Umlaufdauer beträgt etwa 8 Stunden, die Umlaufgeschwindigkeit etwa 300   k m / s und der Bahndrehimpuls über 10 42   k g   m 2   s 1 . Unter der Annahme einer vollständigen Zerstörung wird ein Großteil des Materials eine Akkretionsscheibe um die Sonne bilden, da es einen Teil seines Drehimpulses verlieren muss, bevor es akkretiert werden kann.

Wie viel Sonnenlicht blockiert wird, ist ungewiss. Sie hängt hauptsächlich davon ab, wie das Material in der Scheibe verteilt ist, insbesondere von der Skalenhöhe der Scheibe. Dies wiederum hängt vom Gleichgewicht der Heiz- und Kühlmechanismen und damit von der Temperatur der Platte ab.

Eine Art minimale Schätzung könnte darin bestehen, anzunehmen, dass die Scheibe planar und gleichmäßig zwischen der Sonnenoberfläche und verteilt ist 2 R und dass es nahe an die solare photosphärische Temperatur herankommt 5000   K . In diesem Fall ist der Festplattenbereich 3 π R 2 , mit einer "Flächendichte" von σ M J u p / 3 π R 2 .

Im hydrostatischen Gleichgewicht wird die Skalenhöhe sein k T / g m H , wo g ist das Gravitationsfeld und m H die Masse eines Wasserstoffatoms. Die Schwerkraft (eines Flugzeugs) wird sein g 4 π G σ . Einsetzen T 5000   K , erhalten wir eine Skalenhöhe von 0,1 R .

Da sich die Erde in der Ebene der Ekliptik befindet und dort die Scheibe sein wird, dann ein großer Teil, > 20   % , des Sonnenlichts, das die Erde erreicht, kann blockiert werden. Um herauszufinden, ob dies der Fall ist, müssen wir eine optische Tiefe des Materials ermitteln. Bei einer Skalenhöhe von 0,1 R und eine planare Geometrie, dann ist die Dichte des Materials 3   k g / m 3 . Betrachtet man jedoch, entspricht dies einer Spaltendichte von 10 10   k g / m 2 .

Zum Vergleich ist die photosphärische Dichte der Sonne von Ordnung 10 12   k g / m 3 und ist nur die obere 1000   k m von der Sonne. Da die Definition der Photosphäre darin besteht, dass das Material optisch dick wird, können wir schlussfolgern, dass ein gezeitenzerfetzter Jupiter optisch dick gegenüber Strahlung ist und das auf die Erde fallende Sonnenlicht tatsächlich sehr stark reduziert würde – unabhängig davon, ob die Menge der Strahlung auftrifft oder nicht die Erde reduziert oder erhöht wird, ist ein kniffliges Strahlungsübertragungsproblem, da wenn die Scheibe an wäre 5000   K und optisch dick würde es viel Strahlung abgeben!

Wie lange die Akkretionsscheibe bestehen bleiben würde, kann ich nicht genau berechnen. Es hängt von der angenommenen Viskosität und Temperaturstruktur ab und wie viel Masse durch Verdunstung/Winde verloren geht. Das akkretierte Material wird einen großen Teil seiner potenziellen Gravitationsenergie abgestrahlt haben, sodass die energetischen Auswirkungen viel weniger schwerwiegend sein werden als in Szenario 1. Die Sonne wird jedoch akkretieren 10 42   k g   m 2   s 1 Drehimpuls, der mit seinem aktuellen Drehimpuls vergleichbar ist. Die Anreicherung des Jupiter auf diese Weise reicht also aus, um den Drehimpuls der Sonne erheblich zu erhöhen . Langfristig wird sich dies drastisch auf die magnetische Aktivität der Sonne auswirken – um einen Faktor von wenigen bis zu einer Größenordnung.

Es würde 10 ^ 39 Joule dauern, um die gesamte Umlaufgeschwindigkeit des Jupiters zu töten und dieses Szenario zu inszenieren, also keine so große Weltuntergangswaffe.
@16807 Die kinetische Energie von Jupiter ist 1.6 × 10 35 J. Also eigentlich eine ziemlich gute Weltuntergangswaffe.
Ich habe gerade festgestellt, dass ich diese Schätzung falsch eingegeben habe, aber mein Punkt war, dass 10 ^ 35 für eine Auszahlung von 4 Größenordnungen schwer zu erreichen ist.
Ich bin so froh, dass ich nicht verrückt bin. :)
@ToddWilcox Vernunft wird überbewertet, wie ich höre.
Ich akzeptiere diese Antwort, da sie die umfassendste ist. Es ist auch das technischste, aber hey, das ist die Physics SE.
Anscheinend haben Sie Larry Nivens Roman A World Out of Time getötet , dessen Hintergrundgeschichte darin besteht, dass ein Planet (von weit über Pluto) als Kriegshandlung in die Sonne geworfen wurde, wodurch die Sonne für Megajahre unangenehm heißer wurde.
Können Sie als Laie aufzeigen, durch welchen Mechanismus die Verdunklung von > 20% erfolgen würde? Ich meine, ja, es gibt mehr Materie zwischen uns und der Sonne, aber sie wird von der Sonne erhitzt und wird bald (?) gesättigt sein, an welchem ​​​​Punkt hat sie keine andere Wahl, als die Energie weiterzugeben? Darauf scheinen Sie mit dem Satz anzuspielen ... it would be kicking off a lot of radiation!- wäre das eine andere Art von Strahlung (anderes Spektrum, ungeeignet für uns auf der Erde?).
@AnoE Meine Formulierung "das auf die Erde fallende Sonnenlicht würde sehr deutlich reduziert" wurde genau aus dem von Ihnen angegebenen Grund sorgfältig ausgewählt. Die "Photosphäre" der Scheibe wird wahrscheinlich kühler sein als die Photosphäre der Sonne.
@ AnoE: Die Scheibe würde den größten Teil ihrer Energie über und unter der Ekliptikebene abstrahlen. Wenn es nur Sonnenwärme wäre, wird die Erde kalt, während Asteroiden auf sehr stark geneigten Umlaufbahnen wärmer werden. Aber die Scheibe wird wie alle Akkretionsscheiben auch gravitativ erhitzt, daher wissen wir nicht, welcher Effekt gewinnt.

Ich würde auf jeden Fall zu "nichts" tendieren.

Die Antwort "wird 200 Jahre lang dunkel" macht eine Menge Annahmen, von denen mir einige unbegründet erscheinen. Insbesondere wird davon ausgegangen, dass sich Jupiter gleichmäßig über die Sonnenoberfläche ausbreitet und oben bleibt, ohne sich mit dem Großteil der Sonne zu vermischen.

Bei einem anderen Extrem, wenn Jupiter sich überhaupt nicht ausbreitet, kann er höchstens auslöschen .3 % der Leuchtkraft der Sonne (da dies der Bruchteil ist, den sie abdecken würde). Sie erwähnen auch, dass die Sonne durch die Masse länger halten würde, was verdächtig ist, da zusätzliche Masse typischerweise die Lebensdauer von Hauptreihensternen verringert.

Angesichts der Tatsache, dass sich gelegentlich Sonnenflecken bilden, die größer als Jupiter sind und schnell wieder in die Sonne gemischt werden, scheint es wahrscheinlich, dass Jupiter dasselbe tun würde. Und wenn es durch die Konvektionsschicht gemischt wird, würde es nur die Temperatur geringfügig senken und somit die Sonne geringfügig dämpfen.

Ich gehe davon aus, dass etwas Drastisches passieren wird, aber in welchen Zeitskalen hängt davon ab, wie das Szenario für die Auswirkungen aussieht. Die Antwort "geht seit 200 Jahren dunkel" auf Quora ist einfach Unsinn.
Ich denke auch "nichts". Aber da wir Magie verwenden, senden wir es bei 0,99 c , um die Sache interessant zu machen. :)
@DonBranson Tragen Sie auf jeden Fall eine Antwort bei, die zeigt, dass nichts passieren würde. Ich bin nicht einverstanden. Sie müssen zeigen, wie Sie mit der anfallenden Energie und dem Drehimpuls umgehen.
@RobJeffries - Warum? Chris hat diese Antwort bereits beigesteuert, ich stimme nur dem zu, was er sagt, und habe nichts hinzuzufügen.
Sowohl Jupiter als auch die Sonne sind Gasobjekte.
@DonBranson Diese Antwort diskutiert, warum eine der Quora-Antworten falsch ist (und ich stimme zu, das ist es), untersucht aber überhaupt nicht die Antwort "nichts passiert". Dass eine Antwort falsch ist, macht die andere nicht richtig.
@RobJeffries - Ihre Antwort ist diejenige, die wirklich die Grundlage dafür liefert, was wirklich passiert und warum. Der erste Satz meines Kommentars war eine nebenbei gemachte Bemerkung, bevor ich fortfuhr, jede Antwort zu lesen, und nicht mehr. Ich bin daran interessiert, darüber nachzudenken, was bei höheren Geschwindigkeiten passieren könnte, was genauso möglich ist wie jede andere Geschwindigkeit, sobald das Gedankenproblem Magie anspricht.
Ja, wie ich sehe, wird das Hinzufügen von mehr Masse zu einem Stern definitiv nicht dazu führen, dass er länger hält. Im besten Fall fügst du ein paar mehr Wasserstoff hinzu, was den Druck der Schwerkraft erhöht und somit die Fusionsraten erhöhen sollte. In einem realistischeren Fall fügen Sie viele schwerere Elemente hinzu, was die Schwerkraft ohne den Vorteil von mehr Kraftstoff erhöht.

Der Hauptunterschied zwischen der Antwort „ es passiert nicht viel “ und der Antwort „ Jahrhunderte der Dunkelheit “ besteht darin, dass die erste ohne explizite Berechnung dies aussagt

Nachdem Jupiter durch die Gezeitenkräfte zerstört wurde, vermischt sich sein kaltes Material ziemlich schnell mit den konvektiven Strömungen

während der zweite einige thermodynamische Annahmen trifft und schätzt, dass diese "ziemlich schnelle" Zeitskala einige hundert Jahre der Absorption der gesamten Energieabgabe der Sonne oder einige tausend Jahre der Absorption eines großen Teils der Energieabgabe der Sonne umfasst.

Diese stehen nicht im Widerspruch zueinander: Die Gesamtzeit der Sonne auf der Hauptreihe beträgt etwa zehn Milliarden Jahre, und ein Blip von ein paar hundert oder ein paar tausend Jahren ist nichts im Vergleich dazu. Die Sonne wäre in Ordnung.

Es gibt jedoch einen tiefgreifenden Fehler in der Antwort „Jahrhunderte der Dunkelheit“. Es geht vernünftigerweise davon aus, dass Jupiter vollständig aus Wasserstoff besteht; es wird jedoch eine "Durchschnittstemperatur" für diesen Wasserstoff von etwa 100 Kelvin angenommen. Das ist eine vernünftige Schätzung für die durchschnittliche Temperatur an den Wolkenspitzen des Jupiters. Angesichts der Tatsache, dass die Kerntemperatur der Erde ungefähr 6000 K beträgt, ist es absurd anzunehmen, dass der Jupiter durchgehend kalt ist.

Eine schnelle Suche findet eine Schätzung von Jupiters Kerntemperatur von 24.000 Kelvin und eine Schätzung, dass fast das gesamte Jupitervolumen heißer ist als die Sonnenoberfläche , mit einer Temperatur von 6000 K nur wenige tausend Kilometer unter den Wolkendecken.

Die Annahme, dass die Ausbreitung von Jupiters Masse über die Sonnenoberfläche die Sonne für längere Zeit kalt machen würde, ist also einfach falsch; Jupiters Masse ist meist schon heiß. Es gibt viele möglicherweise interessante Effekte, die zu modellieren ich nicht bereit bin. (Zum Beispiel schreibt Rob Jeffries gerade eine nette Antwort über eine Akkretionsscheibe; Sie können immer erkennen, wenn Sie einen echten Astronomen gefunden haben, weil sie jede Frage beantworten, indem sie über den Drehimpuls sprechen.)

Oder Magnetfelder. ;) Ich stimme zu, dass dies eine der Absurditäten in der Quora-Antwort "Jahrhunderte der Dunkelheit" ist.

Einfach die erzeugte Wärmemenge zu berechnen und sie mit der Wärmekapazität von Jupiter zu vergleichen (sogar zu ignorieren, wie @rob sagt, dass Jupiters Kerntemperatur heißer ist als die Sonnenoberfläche), ist eine falsche Argumentation. Welcher Mechanismus würde bewirken, dass die gesamte Sonnenenergie auf die Erwärmung des Jupiter gerichtet wird? Ich schätze, wenn Jupiter vollständig über die Sonnenoberfläche verteilt wäre, würde das eine Masseschicht verursachen, die aufgeheizt werden müsste, bevor wir Sonnenenergie sehen würden, aber das würde erfordern, dass sich Jupiter irgendwie seitlich ausbreitet, aber nicht radial. Wenn Jupiter in die Sonne gemischt wäre, würde die Temperatur der Sonne leicht sinken, und vielleicht würde es ein paar hundert Jahre dauern, bis die Temperatur der Sonne wieder auf ihr vorheriges Niveau zurückkehrt, und vielleicht würden wir ein paar Basispunkte weniger Sonneneinstrahlung bekommen,