Welche Optionen habe ich, um einen Subwoofer in ein PA-System für Live-Musikaufführungen zu integrieren?

Mein aktuelles PA-System, das ich mit meiner Band verwende (normalerweise 2 Gitarren, eine Bassgitarre und ein Schlagzeuger - mit 3 Gesangsmikrofonen), besteht aus einem Aktivmischer (Mackie 808S), der Passivlautsprecher mit 12-Zoll-Tief-/Mitteltontreibern und Hochfrequenzhörnern antreibt Ich verwende Aktivboxen als Bodenmonitore.

Oft verwendet unser Schlagzeuger ein elektronisches Roland-Kit und an manchen Orten hilft es, den Bass über die PA laufen zu lassen. Ich denke darüber nach, ein oder zwei Subwoofer in mein System einzubauen, um der Kickdrum und der Bassgitarre etwas Low-End-Uummmmph hinzuzufügen.

Ich nehme an, ich könnte passive Subwoofer verwenden, aber ich tendiere zu aktiven Subs. Ich frage mich, wie ich die Signalkette am besten betreibe und was ich beachten sollte.

Ich denke, ich könnte mir einen aktiven Sub mit einem Hochpassfilter besorgen und ihn über meine nicht mit Strom versorgte Monitorausgangsbuchse betreiben - und die +125-Hz-Frequenzen an meine Bodenkeil-Monitorleitung weiterleiten und einfach ein aktives Vollbereichssignal an meine passiven 12er senden .

Ein Grund für die Bevorzugung aktiver Subs ist, dass ich in Zukunft vielleicht auf ein passives Mischpult mit aktivem Netzsystem umsteigen möchte und ich möchte, dass der Subwoofer überlebt. Natürlich würde ich, wenn ich Netzstrom mit einem passiven Mischpult betreibe, wahrscheinlich die +125-Hz-Frequenzen zu meinem Netzstrom leiten und den vollen Bereich zu meinen Monitoren laufen lassen.

Werde ich auch mit nur einem Aktiv-Subwoofer akzeptable Ergebnisse erzielen oder benötige ich mindestens zwei. Ich habe jetzt keine.

Benötige ich schließlich eine separate Frequenzweiche oder kann ich mir einfach einen Subwoofer mit Hochpassfilter besorgen und diesen anstelle einer unabhängigen Frequenzweiche verwenden?

Jeder Rat zu effektiven Wegen, um mein Ziel zu erreichen, wäre willkommen.

Zusätzlich zu meiner Antwort klingt dies nach einem guten Zeitpunkt, um den Besitz einer PA als Band zu überdenken, anstatt eine mit oder ohne Tontechniker zu mieten. Viele Bars in meiner Umgebung haben mittlerweile ihre eigenen PAs, teilweise um die Gesamtlautstärke regeln zu können. Wenn Sie fast immer mit anderen Bands auftreten, kann es sehr kostengünstig sein, die Kosten für eine PA-Miete für die gesamte Show aufzuteilen. Auf der anderen Seite, wenn du die PA mitbringst und sie anderen Bands nutzen lässt, solltest du einen größeren Teil der Tür bekommen oder ihnen etwas für die PA berechnen.
Sobald Sie Subs haben, ist die Bassdrum, die oft verloren gehen kann, ein erstklassiger Kandidat für das Hinzufügen zum PA-Mix. Als Sound-Typ habe ich viel mehr Kick-Signale durch PAs geleitet als Bass-Signale, um einen enormen Faktor. Normalerweise nehme ich ein Bassgitarrensignal, schalte es aber oft stumm oder ziehe den Fader nur ein wenig hoch. Ich habe Kick-Mikrofonen viel mehr Liebe geschenkt. Der Nachteil ist, sobald Sie ein Kick-Mikrofon haben, möchten Sie ein Snare-Mikrofon, um es auszugleichen, und dann Tom-Mikrofone und - oh Gott, die Drum-Kanäle!
@ToddWilcox Die meisten Bars/Restaurants, in denen ich spiele, haben keine eigene PA und ich veranstalte gerne private Partys, wann immer es möglich ist (sie zahlen besser und machen mehr Spaß), also sehe ich mich nicht dabei, meine PA zu eliminieren. Und wenn ich mit anderen Bands gespielt habe, wollen sie ihre PA benutzen (ich schätze, sie sind daran gewöhnt und vertrauen ihr) und mich nicht benutzen lassen (vielleicht wollen sie ausladen und nach Hause gehen). Aber ich habe einmal mit einer Haus-PA und einem guten Tonmann in der Kabine gespielt und nie besser geklungen.
@ToddWilcox guter Punkt über die Kickdrum vs. Bass. Ich möchte auf jeden Fall, dass der Kick auffällt. Und ja, Schlagzeug ist das Instrument, das am schwierigsten zu EQen ist – von der Kick bis zu den Becken und allem dazwischen besetzen sie das gesamte Spektrum.

Antworten (2)

Ich stimme zu, dass es eine gute Idee ist, sich die gewünschte zukünftige Konfiguration anzusehen, da Sie auf diese Weise nicht jetzt Geld für etwas ausgeben und dann mehr ausgeben, um es später zu ersetzen. Aus dieser Sicht ist ein Ratschlag, sich Ihr ideales, komplettes PA-System vorzustellen, das Sie sich für die Zukunft erhoffen. Wenn Sie dann hinzufügen oder ändern möchten, was Sie derzeit haben, kaufen Sie mit Blick auf die ideale zukünftige PA.

In Bezug auf Subs im Allgemeinen – Subs bringen zwei Dinge mit sich: Erweiterung der unteren Frequenzen und mehr Leistung für das System insgesamt. Das erste ist viel weniger wichtig als man denkt (und auch schwieriger zu erreichen), das zweite ist extrem hilfreich. Ich bin mir nicht ganz sicher, warum, aber wenn Sie ein 1000-Watt-System hatten und es zu einem 2000-Watt-System machen wollten, ist es besser, den Frequenzbereich zu unterteilen und 1000 Watt für Tiefen und 1000 Watt für zu haben Mitten und Höhen, als wenn man einem Fullrange-Setup einfach weitere 1000 Watt hinzufügt.

Der für Sie relevante Grund ist, dass Sie, wenn Sie die niedrigen Frequenzen nicht auf Ihre Stromversorgung abschneiden, wenn Sie einen oder mehrere Subs einführen, nicht so viel Nutzen aus der Leistungssteigerung ziehen, die Sie normalerweise durch das Hinzufügen erhalten würden Subs. Der andere Nachteil, wenn Sie keinen Hochpass auf die Haupt-/Tops legen, ist, dass Sie eher destruktive Interferenz niedriger Frequenzen zwischen den Tops und den Subs haben.

In Bezug auf Vollbereich vs. Tiefpass vs. Frequenzweiche - Es könnte eine Herausforderung sein, die Netzspeisung bei Verwendung eines Aktivmischers tatsächlich hochzupassieren (es sei denn, Sie haben einen Hauptausgangseinsatz), daher würde ich mir im Moment keine allzu großen Sorgen machen darüber. Es ist eine gute Sache, im Voraus zu planen, ob und wann Sie Ihren Mixer austauschen. Zu diesem Zweck sollten Sie eine Frequenzweiche für den Tiefpass Ihres Sub-Feeds in Betracht ziehen, die Sie dann in Zukunft zum Hochpass Ihrer Tops verwenden können. Entweder eine rein passive EQ-Frequenzweiche wie diese , oder wenn Sie Ihre Anlage viel zukunftssicherer machen und viele Optionen haben möchten, können Sie sich für ein Lautsprechermanagementsystem wie dieses entscheiden. Die Lautsprechermanager kosten mehr und bieten Verzögerung, EQ und andere Verarbeitung. Insbesondere die Verzögerungsverarbeitung kann sich als nützlich erweisen, um Subs mit Tops zeitlich auszurichten, was einen überraschend großen Unterschied macht, wenn Sie es richtig machen. Der Nachteil von Lautsprechermanagern ist neben den Kosten, dass sie komplizierter sind und für das Mischen von der Bühne aus übertrieben sein könnten, wenn Sie keinen eigenen Tontechniker haben, der es wirklich optimiert.

In Bezug auf ein oder zwei Subs- Sie können diese Frage in Platzierung und Budget aufteilen. Sie brauchen keine zwei Subs für Stereozwecke, teilweise, weil Sie eine Nicht-Stadion-PA sowieso nicht in Stereo betreiben möchten (und die meisten PAs in Stadiongröße werden auch mono betrieben), und teilweise, weil Sie Stereo betreiben würden , werden die niedrigen Frequenzen von unseren Ohren schlecht lokalisiert, sodass die Stereospreizung für Subs keinen Vorteil bringt. Das bedeutet auch, dass die Platzierung von der zeitlichen Ausrichtung, der Abdeckung, dem Beamen und den visuellen Elementen abhängt. Der akustisch beste Platz für beliebig viele Subs ist genau in der Mitte der Bühne. Viele Veranstaltungsorte auf Clubebene bauen eine Bühne, die groß genug ist, um die Subwoofer hinter einem schwarzen Scrim unter die Bühne zu stellen. Wenn Sie keine hohe Bühne haben, sollten Sie die Subwoofer in der Regel in der Nähe der Decken aufstellen, die normalerweise an den Seiten liegen, damit sie die Sicht auf die Band nicht blockieren. Die Platzierung der Subs in der Nähe der Tops hilft auch bei der Zeitanpassung, wie oben in Bezug auf die Verarbeitung von Verzögerungen erwähnt. Wenn Sie nur einen Sub haben und ihn nicht in die Mitte stellen können, müssen Sie sich für eine Seite entscheiden, auf der Sie den Sub platzieren können, und das bedeutet, dass Personen, die sich näher an einer Seite der Bühne befinden, mehr Bass hören als Personen, die darauf stehen Die andere Seite. Der Nachteil beim Trennen der Subs ist, dass es in der Mitte destruktive Interferenzen geben kann, die heiße Zonen und tote Zonen im unteren Bereich erzeugen (das Problem wird oft alspower alley ), aber normalerweise ist das ein notwendiger Kompromiss für Gigs auf Bar-Niveau. Wenn Sie es sich leisten können, würde ich sagen, dass zwei Subs bevorzugt werden, da Sie sie nach Möglichkeit in der Mitte zusammenstellen oder für eine bessere Abdeckung und Zeitausrichtung mit den Tops verteilen können (und im letzteren Fall einfach die Power Alley ertragen).

In Bezug auf Powered vs. Unpowered - Dies ist eine schwierigere Frage, die wahrscheinlich nur Sie beantworten können. Mit dem Konzept, wie Ihr gesamtes System irgendwann in der Zukunft aussehen soll, und unter der Annahme, dass Sie sich später für aktive Subs entscheiden, wenn Sie sich jetzt für aktive Subs entscheiden, lassen Sie uns einen Blick auf einige Aufzählungszeichen werfen.

Verwendung von Powered Mains und Subs

  • Insgesamt kann ein angetriebenes System kompakter sein. Mit aktiven Subs und Topteilen, die auf 12-Zoll-Treibern basieren, und ohne die Notwendigkeit eines Endstufen-Racks auf der Bühne, passt ein FOH-System mit ziemlich hoher Wattleistung in ein kleineres Fahrzeug für Gigs in Kneipengröße.
  • Die Stromversorgung von angetriebenen Systemen kann sehr mühsam sein. Ein aufrollbares Mehrfach-Verlängerungskabel für jede Seite der Bühne ist normalerweise perfekt dafür, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass Sie sowohl Strom- als auch zwei Signalkabel sowohl zur rechten als auch zur linken Bühne führen müssen . Da die Signalkabel für Aktivlautsprecher Leitungspegel statt Lautsprecherpegel haben, können sie anfälliger für Rauschen sein.
  • Hersteller können den Verstärker sehr genau auf das Gehäuse abstimmen und Systeme mit idealeren Dämpfungsfaktoren und internem Bi-Amping (für Tops) erstellen.

Verwenden von passiven Subs und Tops mit separaten Endstufen

  • Normalerweise nehmen diese Systeme mehr Platz ein als Systeme, die auf Aktivlautsprechern basieren, da die Gehäuse normalerweise ungefähr gleich groß sind und Sie dann das Amp-Rack hinzufügen, das irgendwo hin muss. Normalerweise wird das Amp-Rack auf oder in die Nähe der Bühne gestellt, um Schlangenrückführungen und kürzere Lautsprecherkabelwege zu nutzen.

  • Sobald Sie das/die Verstärker-Rack(s) eingeschaltet haben, sind die einzigen Kabel, die im Bühnenbereich verlegt werden müssen, die Lautsprecherkabel, wodurch die Bühnenverkabelung sauberer bleibt. Außerdem sind Lautsprecherkabel von guter Qualität langlebiger als Kabel mit Line-Pegel, und es ist einfacher, das Verstärker-Rack und das Netzteil im Gegensatz zu aktiven Lautsprechernetzteilen vor verschüttetem Bier zu schützen.

  • Die Trennung der Verstärker von den Boxen kann Ihren Rücken schonen, da Sie das Gewicht in separate Boxen aufteilen. Andererseits ist das Gesamtgewicht der Amp-Racks und Boxen eines passiven Systems normalerweise höher als das Gesamtgewicht eines aktiven Systems. Passiv ist also besser für Ihren Rücken, schlechter für Ihre Fahrzeugfederung.

  • Wenn Sie den Treiber in einem Lautsprecher ohne Stromversorgung durchbrennen, können Sie ihn einfacher und billiger reparieren oder ersetzen und / oder einen Ersatz mieten. Ebenso ist es weniger wahrscheinlich, dass ein verschüttetes Bier, ein Sturz oder ein anderes Trauma einen vollständigen Ausfall eines Lautsprechers ohne Stromversorgung verursacht.

  • Sie können Ihre Lieblingslautsprecher getrennt von Ihren Lieblingsendstufen auswählen, im Gegensatz zu einem aktiven System, bei dem Sie möglicherweise ein großartiges Gehäuse mit einem mittelmäßigen Verstärker erhalten oder umgekehrt. Insgesamt war ich zufriedener mit dem Klang von Lautsprechern ohne Stromversorgung und separaten Endstufen, und dieser Grund ist meine Lieblingstheorie.

  • Der Kauf und die Verwendung von Lautsprechern ohne eigene Stromversorgung mit separaten Endstufen erfordert mehr Verständnis, Recherche und sorgfältige Produktauswahl, um die Leistungs- und Impedanzpegel angemessen anzupassen und auch Frequenzweichen, Filter und Begrenzer entsprechend einzustellen, um den besten Klang und Schutz der Lautsprecher zu erhalten. Angetriebene Systeme können innerhalb der Box(en) für die idealen Einstellungen abgestimmt und konfiguriert werden, wodurch sie ein bisschen Plug-and-Play-fähiger werden.

Nicht ganz verwandte Anmerkung zu Mischern

Ich möchte eine persönliche Empfehlung gegen aktive Mischpulte aussprechen und dafür, zumindest ein digitales Mischpult in Betracht zu ziehen, wenn Sie Ihr aktuelles Mischpult ersetzen möchten. Powered Mixer sind nette, kompakte Möglichkeiten, um die kleinsten Systeme zu bauen, aber sie haben so viele Einschränkungen, und Sie können die Leistungsstufen nicht verbessern, ohne den gesamten Mixer zu aktualisieren. Digitale Mischpulte sind schön, weil Sie Effekte und einen flexibleren EQ eingebaut bekommen, ohne ein separates Effekt-Rack bauen zu müssen, wodurch das gesamte System gleichzeitig leistungsfähiger und kompakter wird. Heutzutage ist die Klangqualität bei digitalen Mischpulten überhaupt kein Thema mehr.

Danke für deinen Einblick. Sie haben einige Dinge erwähnt, die ich nicht bedacht habe. Übrigens sind meine Mackie 12" Passivnetzteile schwerer als die neueren 12" Mackie SRM V3 mit Class D Power. Und mein Powermixer ist auch schwer. Derzeit verlege ich Lautsprecherkabel zu meinen passiven Netz- UND Lautsprecherkabeln zu meinen aktiven Monitoren. Sollte ich einen anderen Kabeltyp für meine Aktivlautsprecher verwenden, da sie ein „Line-Pegel“-Signal erhalten? Meine Theorie für die Zukunft ist, dass die neueren Aktivlautsprecher mit Bi-Amping und interner Frequenzweiche vielleicht besser klingen, aber mein aktuelles System klingt großartig.
Wenn Sie tatsächlich Lautsprecherkabel zum Anschließen von Aktivlautsprechern verwenden, gehe ich davon aus, dass sie definitiv besser klingen würden, wenn Sie stattdessen symmetrische Line-Pegel-Kabel verwenden würden. Ich bin mir sicher, dass die SRMs symmetrische XLR-Eingänge verwenden werden. Das Mischpult hat möglicherweise nur 1/4"-Ausgänge, aber sie sollten TRS sein, also sollte nur ein TRS-Stecker-zu-XLR-Steckerkabel ausreichen. Falls es nicht offensichtlich ist, schließen Sie niemals einen Lautsprecherausgang eines Aktivmischers an den Eingang eines Aktivmischers an Die SRMs haben wahrscheinlich viel leichtere Magnete und vielleicht leichtere Körbe und Gehäusematerialien - es gibt sicherlich keine festen Regeln.
Tatsächlich verwende ich ein TRS-zu-XLR-Kabel, um meinen ersten aktiven Monitor vom nicht mit Strom versorgten 1/4-Zoll-Ausgang an den Mixer anzuschließen, und verkette dann die anderen mit XLR-Mikrofonkabeln. Aber auch bei meinen aktiven Monitoren gibt es einen 1/4 Zoll Eingang. Ich erhalte jedoch bessere Ergebnisse mit dem TRS-zu-XLR-Kabel.
Was sind „die Spitzen“ in deiner Rubrik „Hinsichtlich ein oder zwei Subs“?
"Die Tops" bedeutet die Lautsprecher, die keine Subwoofer sind. Normalerweise verarbeiten sie alle Frequenzen, die die Subs nicht verarbeiten. Bei größeren Systemen kann es „Subs“, „Mids“ und „Tops“ mit separaten Verstärkern für jeden Teil des Frequenzbereichs geben, obwohl sich das Wort „Tops“ auf alles beziehen kann, was kein Sub ist.

Ich würde zu einem aktiven Subwoofer greifen. Die meisten haben Eingänge für Vollbereichssignale und Ausgänge für Hochpasssignale. Holen Sie sich einen Sub, der sowohl nach links als auch nach rechts teilen kann. Sie sollten in der Lage sein, zB einen gebrauchten Mackie SWA 1501 zu finden.

Verbinden Sie zwei Kabel vom Mixer-Ausgang mit den Sub-Eingängen (links und rechts) und zwei Kabel vom Sub-Ausgang mit dem Mischer-Leistungsverstärker-Eingang. Da es sich um Signalpegel handelt, verwenden Sie abgeschirmte Signalkabel, um mögliche Probleme zu minimieren. Der Sub hat wahrscheinlich XLR - Kontakte (wie bei Mikrofonen), während das Mischpult 1/4 Zoll hat. Dies bedeutet, dass Sie um Hilfe bitten müssen, um den richtigen Typ von unsymmetrischen Kabeln zu erhalten, was für eine erfahrene Person nicht wirklich schwierig ist, aber nicht alle sind.

Der Vorteil, die niedrigen Frequenzen nicht an Ihre Top-Lautsprecher zu senden, besteht darin, dass die Tops jetzt nur noch mit hohen Frequenzen arbeiten müssen. Oft führt dies sowohl zu einer höheren Lautstärke (mehr Dezibel) als auch zu einer besseren Klangklarheit.

Beginnen Sie mit einem Sub, es reicht oft.

Ich habe einen Mackie 808S Powermixer. Ich habe zwei Main-Outs und zwei Power-Mixer-Ins, aber nur einen Monitor-Ausgang, den ich als Power-Monitor verwende. Ich habe nur Lautstärke- und Effektpegelregler am Monitorausgang vs. 3-Band-EQ an den Hauptausgängen für jeden Kanal. Wenn ich also ein Mikrofon an Kanal eins am Mischpult anschließe und die Hauptausgänge zu den Tops und den Monitorausgang zu einem aktiven Sub und dem Hi-Pass zurück zum Power Amp In führe, wird das Signal zum Netz (Tops) vom Eingang des Kanals eins zum Netz durch das Main Out oder bewirkt das Senden von Hi Pass vom Sub zum Power Amp In, dass die Signalkette durch den Sub fließt, bevor sie zum Mains geht?
Es sind die Hauptausgänge, die Sie durch den Sub führen möchten. Die ganze Kette ist: Mikrofon -- Kanaleingang (hier kopierst du das Signal auf die Monitore, sonst nicht Teil der Kette) -- aus dem Mackie (Klinkenmixer-Ausgang) - zum Sub - durch den Sub (jetzt ohne Bassfrequenzen) - zum Mischverstärker (Buchsen am 808S) - nach oben. Der Sub spielt nun tiefe Frequenzen, die Tops nur höhere Frequenzen.
Ich glaube nicht, dass ich ein verstärktes Signal an einen aktiven Sub senden kann. Meinst du einen passiven Sub?
Auf der Vorderseite des 808s befinden sich vier Buchsen unter der Überschrift MAINS. Zwei der Buchsen führen ein Line-Signal (kein Lautsprecherpegel), das den Ausgang des Mixes enthält, Left und Right. Die anderen beiden Buchsen sind die Eingänge zum Leistungsverstärker in der Box. Im Inneren der Box sind diese auf clevere Weise miteinander verbunden. Wenn Sie eine Klinke in den Endstufeneingang eingeben, wird die Verbindung unterbrochen. Dies ist, was ich vorschlage, dass Sie verwenden. Sie nehmen das Signal aus dem Mischpult heraus (es ist ein Pegel), lassen es durch den Sub (immer noch Line-Pegel) in den 808S wieder zur Endstufe in Klinken passieren. Hoffe das hilft.