Wenn Bernie Madoff in Berkshire Hathaway investiert hätte, wäre der Schneeball tatsächlich erfolgreich gewesen? [geschlossen]

Bernie Madoff hat den größten bekannten Ponzi-Betrug der Geschichte betrieben und Menschen fast 3 Jahrzehnte lang um geschätzte 20 Milliarden Dollar betrogen. Aus Wikipedia:

Anstatt allen Ankömmlingen hohe Renditen zu bieten, bot Madoff einer exklusiven Kundschaft bescheidene, aber stetige Renditen an. ... um dem Investor 12 % Jahresrendite zu liefern, musste Madoff 16 % brutto verdienen, um eine Gebühr von 4 % an die Feeder-Fondsmanager zu verteilen, die neue Opfer sichern, „vorsätzlich blind sein und nicht zu viel bekommen würden aufdringlich".

Wenn Bernie Madoff einfach alles in Berkshire Hathaway investiert und seine 12 % Jahresrendite so gefälscht hätte, wären die Ponzis dann tatsächlich erfolgreich gewesen?

Berkshire Hathaway hat seinen Aktionären in den letzten 49 Jahren ein durchschnittliches jährliches Wachstum des Buchwerts von 19,7 % beschert (im Vergleich zu 9,8 % aus dem S&P 500 unter Einbeziehung der Dividenden für denselben Zeitraum), während es große Kapitalbeträge und minimale Schulden einsetzte.

Man könnte sagen, dass Berkshire Hathaway nur im Nachhinein eine gute Investition war, aber zu der Zeit, als Bernie seinen Ponzi (1980) anfing, hatte es eine 14-jährige Erfolgsgeschichte vorzuweisen. Scheint kein schlechtes Glücksspiel zu sein. Natürlich ist es immer noch Betrug, aber ich fand die Idee verwirrend. Wenn es Sinn macht, warum hat Bernie das Geld seiner Kunden nicht in irgendetwas investiert? Ich verstehe, dass er einen Ponzi laufen ließ und versuchte, Leute zu betrügen, aber er konnte das alles immer noch tun, während er eine vernünftige Chance hatte, alle glücklich zu machen. Oder übersehe ich etwas?

Ponzi-Schema bedeutet, dass Sie von einem nehmen, um es einem anderen zu geben. Wann investieren Sie also, um die Rendite zu erwirtschaften? Oder Ihre Investition geht in die Hose und Sie müssen Geld zurückgeben und der Kreis geht weiter. Ihre Abfrage wird möglicherweise geschlossen, da Sie sich nicht sicher sind, wie sie in das persönliche Geld passt.
Während der Ponzi in Betrieb ist, liegt irgendwo ein großer Haufen Bargeld. Es macht keinen Sinn, alles auf einem Bankkonto zu 0 % Zinsen zu halten.
Wenn Bernie Madoff in Berkshire Hathaway investiert hätte, würde es immer noch als Ponzi betrachtet werden?
@DumbCoder stimmt zum Schließen als "Fragen zur Wirtschaft, die akademisch sind oder keinen Einfluss auf die persönlichen Finanzen haben"
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Antworten (1)

Ich könnte mich irren, aber ich bezweifle, dass Bernie wirklich mit der Absicht begann , jemanden zu betrügen. Ich vermute, es begann, als er zum ersten Mal ein Vierteljahr erreichte, als seine Renditen niedriger waren als die aller anderen, oder zumindest nicht so hoch, wie er es seinen Anlegern versprochen hatte, also hat er die Zahlen gefälscht und gelogen, um den Moment zu überstehen , und dachte, er würde es einfach im nächsten Quartal wieder gutmachen. Nur ist das nie passiert, und so wurde die Lüge weitergeführt und vielleicht sogar erweitert, als sich die Dinge nicht so verbesserten, wie er erwartet hatte.

Es wurde nur zu einem Ponzi, weil er beim Investieren nicht so erfolgreich war, wie er es seinen Investoren sagte, und die Wahrheit zu sagen, hätte die Wahrscheinlichkeit bedeutet, dass er die meisten seiner Kunden verloren hätte, wenn sie woanders hingegangen wären. Bernie konnte die Wahrheit nicht zugeben, also musste er die Fiktion aufrechterhalten, indem er tatsächlich Renditen auszahlte, die nicht existierten, was es erforderte, ständig neues Geld zu finden, um seine Auszahlungen zu decken. Es stellte sich heraus, dass die Quelle dieses Geldes neue Investoren waren, die von Leuten angelockt wurden, die bereits bei Bernie investierten, die ihnen sagten, wie großartig er als Finanzzauberer sei, und sie hatten die Schecks, um es zu beweisen.

Ich denke, das ist so weit aus dem Ruder gelaufen, und es hat nach und nach immer mehr Menschen hineingezogen, weil solche Dinge zu schwarzen Löchern werden und alles verschlingen, was in die Nähe kommt.

Hätte die Finanzkrise 2008 nicht getroffen, wäre Bernie vielleicht immer noch dabei. Die schnellen Abschwünge an den Märkten trafen viele von Bernies Investoren mit Margin Calls in anderen Anlagen, die sie hielten, also forderten sie Rücknahmen von ihm, um ihre Forderungen zu decken, in der Erwartung, dass das gesamte Geld, das er überzeugt hatte, bei ihm zu lassen, wirklich existierte. Als er erkannte, dass er der Flut von Rückzahlungen nicht standhalten konnte, gab er zu und die Blase platzte.

Hätte er Erfolg haben können, indem er einfach in Berkshire investiert hätte? Wahrscheinlich. Aber wie viele Leute sagen das im Nachhinein über sie oder Amazon oder Google oder eine Reihe anderer Aktien, die sich ähnlich entwickelt haben? (grinst) Das Geld der Leute zu nehmen und alles in einer Aktie zu parken, macht dich nicht zum Genie, und so wollte Bernie gesehen werden. Um das zu erreichen, musste er die Gelegenheiten finden, die niemand sonst sah, und derjenige sein, der sie als Erster erreicht. Leider lag seine persönliche Kristallkugel falsch, und anstatt es seinen Investoren gegenüber zuzugeben, führten ihn sein Stolz und sein Ego auf einen Weg der Täuschung, von dem ich sicher bin, dass er jede Absicht hatte, es richtig zu machen, wenn er konnte. Das Problem war, dass dieser Moment nie kam.

Denken Sie an eines: Die 64 Milliarden US-Dollar, die alle nennen, sind kein Geld, das überhaupt existiert hat. Diese Zahl ist der Wert, den Bernie für seinen Fonds angegeben hat, und es ist nicht der Betrag, um den er die Leute tatsächlich betrogen hat. Seine tatsächlichen Geldeinnahmen bewegten sich in dieser Zeit wahrscheinlich im Bereich von 20 Milliarden US-Dollar. Alles andere darüber hinaus war nichts anderes als die fiktiven Renditen, die er für seine Kunden zu erzielen behauptete. Es ist eher das, was sie dachten, sie hätten es bei ihm in der Bank, als das, was wirklich da war.

Tolle Antwort und danke für die Korrektur. Ich habe die 64B in OP in 20B bearbeitet.
20 Mrd. US-Dollar sind immer noch eine erstaunliche Zahl, wenn man bedenkt, dass die meisten Fonds kaum 1 Mrd. US-Dollar erreichen
Denken Sie daran, dass er Geld an frühere Investoren zurückgezahlt hat. Ein Großteil dieser 20 Milliarden Dollar wurde einfach von einem Investor zum anderen weitergegeben und war nicht Teil der tatsächlichen Beteiligungen anderer, wenn überhaupt. Ein Positionsschema beruht darauf, dass n Geld bewegt, um die Illusion zu erwecken, dass mehr existiert.
Ausgezeichneter Punkt, Keshlam. Upvote von mir dazu!
Spielt es wirklich eine Rolle, ob er die Absicht hatte, es richtig zu machen, wenn er könnte? Offensichtlich konnte er das nicht und begann darüber zu lügen, und im Allgemeinen sind die Chancen sehr gering, dass jemand anderes das getan haben könnte. Und wie können Sie sicher sein, dass er die Absicht hatte? Ich denke, nach einiger Zeit des Lügens muss er erkannt haben, dass dies nicht gut enden kann, sicherlich lange bevor es öffentlich wird.
Du hast absolut recht, Trilarion. Ich verteidige oder entschuldige sicherlich nicht, was er getan hat – er war ein Dieb im großen Stil. Seine bisherige Erfolgsbilanz gab ihm die Glaubwürdigkeit, Investoren für seinen Fonds zu gewinnen, und die Erwartungen an ihn waren hoch. Als er nicht liefern konnte, log er. Dazu braucht es einen Mangel an Moral, der von vornherein in ihm steckte. Ich sage nur, ich glaube nicht, dass er einen Fonds mit der Absicht gegründet hat, das Geld der Leute zu stehlen. Es hat sich einfach so entwickelt, als er nicht in der Lage war, ehrlich über seinen mangelnden Erfolg als Fondsmanager zu sprechen.