Wenn Materie Raum schafft, sollte das nicht experimentell nachweisbare Folgen haben?

Ernst Mach , ein Mann, der Albert Einstein in seiner Herangehensweise an die Relativitätstheorie maßgeblich beeinflusst hat, schien nicht ganz an den Raum als eigenständige Einheit zu glauben. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es richtig wäre zu sagen, dass er dachte, dass es von Materie erschaffen wurde.

Also nehmen wir diese Idee für einen Moment und machen damit weiter. Würde die Idee, dass Materie Raum schafft, nicht zwangsläufig überprüfbare Vorhersagen über die Art und Weise liefern, wie Kräfte wirken, insbesondere über astronomische Entfernungen?

Ich sage das, weil aus meiner zugegebenermaßen informationszentrischen Perspektive Materie nur so etwas schaffen kann, das dem entspricht, was wir Raum nennen, indem sie Beziehungen zwischen Teilchen herstellt. Der Raum würde dann zu nichts anderem als einem bestimmten Satz von Regeln dafür, wie diese Beziehungen interagieren und sich im Laufe der Zeit ändern, und zum Beispiel die Idee erfassen, dass sie Lokalität haben und auf der Grundlage von Regeln wie den interagieren 1 N 2 Einige Kräfte fallen mit der Entfernung ab. Bei ausreichend großen Partikelsätzen würden die resultierenden Wechselwirkungen ausreichend glatt und feinkörnig werden, um die Abstraktion zu erzeugen, die wir Raum nennen. Aber der euklidische Raum, wie wir ihn kennen, wäre notwendigerweise eine Illusion. (Übrigens habe ich keine Ahnung, ob diese Denkweise mit holografischen Universumsideen zusammenhängen könnte.)

Nun, das Interessante an diesem Argument ist folgendes: Wenn man als experimentelle Hypothese annimmt, dass Materie Raum schafft, sehe ich keinen Weg daran vorbei, dass die Idee zumindest im Prinzip überprüfbar sein sollte. Das liegt daran, dass eine Simulation des glatten Raums, der durch die Wechselwirkungen der Partikel erzeugt wird, zwangsläufig unvollständig und von der Verteilung dieser Partikel abhängig ist.

Wenn Sie beispielsweise nur ein Universum aus zwei Teilchen hätten, würde nur eine raumähnliche Beziehung existieren. Die resultierende Simulation des Raums könnte unmöglich so glatt oder reichhaltig sein wie der Raum, den wir kennen, während wir an der euklidischen Grenze einer nahezu Anzahl von Teilchen und Teilchenbeziehungen sitzen. Es würde zum Beispiel wahrscheinlich irgendeine Art von überwiegend eindimensionalen Feldgleichungen haben, zB ein Universum mit nur einem Elektron und einem Positron könnte eine konstante Anziehung zwischen ihnen unabhängig von ihrem Abstand aufrechterhalten. (Es ist auch interessant festzustellen, dass eine konstante 1D-ähnliche Anziehung ungefähr dem Verhalten von Quarks entspricht, wenn sie weit von asymptotischen Freiheitshüllkurven mit kurzer Reichweite entfernt werden .)

Das Erkennen von Abweichungen von der euklidischen Grenze wäre in unserem teilchenreichen Universum enorm schwieriger, aber ich kann nicht leicht verstehen, wie es schlichtweg unmöglich wäre. Asymmetrien der Materie im Maßstab des gesamten Universums müssten beispielsweise die Natur des Weltraums beeinflussen, indem sie Asymmetrien in der Anzahl und dem Reichtum der zugrunde liegenden Teilchenbeziehungen schaffen. Wenn ein genaues Modell dafür erstellt werden könnte, wie solche Beziehungsasymmetrien unsere lokale Raumabstraktion beeinflussen, wären überprüfbare Vorhersagen möglich. Die erste Annäherung in einem solchen Modell wäre einfach, die Dichte und Orientierung der Beziehungen basierend auf unseren besten Schätzungen der Partikelverteilungen abzubilden und dann zu sehen, ob diese Beziehungssätze stark mit bekannten Effekten korrelieren.

Die unerwartete und skurrile Verteilung in der Dunklen Materie könnte sicherlich ein Kandidat für einen solchen Effekt sein. Auch hier nehme ich als Informationstyp hohe Korrelationen ziemlich ernst, und einige der Kurvenanpassungen zwischen bestimmten galaktischen Phänomenen und Vorhersagen, die von der seltsam einfachen MOND- Regel gemacht wurden, bleiben bestenfalls schlecht erklärt. Wenn solche Korrelationen irgendwie von Asymmetrien im Weltraum selbst aufgrund von großräumigen Asymmetrien in der galaxienskaligen Verteilung von Teilchen stammen, könnte ein ganz anderer Ansatz möglich sein, um zu erklären, warum die MOND-Regel manchmal so unerwartet starke Kurvenkorrelationen erzeugt.

Die Frage ist also noch einmal genau diese: Wurde die Möglichkeit, die Machianische Hypothese zu testen, jemals theoretisch untersucht? Und wenn nicht, warum nicht? Was vermisse ich?

(Diese Frage ist ein direktes Ergebnis meiner früheren amüsant unproduktiven Frage, ob Raum unabhängig von Materie existiert . Für diese Frage erhielt ich genau eine "Ja" -Antwort, genau eine "Nein" -Antwort und keine positiven oder negativen Stimmen für beide. Wirf wirklich eine Münze!)

Rons Antwort hier enthält einige nützliche Hintergrundinformationen (allerdings keine direkte Antwort auf Ihre Frage).
Ich erinnere mich an diese Antwort! Es brachte mich dazu, mich ein wenig mit der S-Matrix-Theorie zu befassen, die ich zuvor größtenteils als vorläufiges historisches Artefakt ignoriert hatte. Ron, ich bin sicher, du bist da draußen. Ich würde gerne Ihre Gedanken dazu hören, obwohl mir klar ist (und respektiere), dass Sie derzeit nicht aktiv an Physics SE teilnehmen.
Wow, das war eine tiefe Reinigung! Meine ursprüngliche Absicht konzentrierte sich dabei mehr auf grundlegende Grenzen der Teilchenwechselwirkungen für sehr kleine Teilchenzahlen. Ich habe mehr oder weniger davon ausgegangen, dass es sich um Machian handelt, also habe ich es so beschrieben. Deine Antwort dort ist ganz nett. Die Tatsache, dass Dicke das BD-Papier mitgeschrieben hat, ist faszinierend; Ich wurde kürzlich in seine Arbeit wegen seines flexibleren analytischen Rahmens für Mossbauer im optischen Maßstab eingeführt, von dem ich denke, dass nur NIST derzeit über ausreichend präzise Ausrüstung verfügt (Wineland et al.), um ihn experimentell nachzuweisen. Kann GR jedoch mit sehr kleinen Partikelzahlen existieren?
Zum ersten (oder vielleicht zweiten Mal) in meinem Leben werde ich @Ben Crowell in Bezug auf Duplikate nicht zustimmen. Die verknüpfte Frage ist sicherlich verwandt, aber sie fragt nach einem Ja/Nein-Ergebnis, während diese nach einer Erklärung fragt, wie eine Messung möglich sein kann . Obwohl die (ausgezeichnete) Antwort von Ben Crowell dies anspricht, kann man hier weiter gehen und etwas sagen wie "Es gibt andere Möglichkeiten, wie dieser Test durchgeführt werden kann" oder "Eigentlich ist hier ein Beweis, dass die BD-Theorie die einzige Möglichkeit ist, Machs Prinzip zu quantifizieren . " Ich zumindest hoffe auf so etwas Tiefes.

Antworten (2)

Nur meine 2 ¢; die Anzahl der paarweisen Beziehungen zwischen N Partikelschuppen wie N 2 . Paarweise Beziehungen (dh der Abstand von A nach B) definieren die räumliche Anordnung nicht eindeutig, daher existiert ein etwas größerer Satz von Beziehungen. Für das Universum, N , die Anzahl der zuordenbaren "Objekte" ist groß. Die Messung der Wirkung von einem zusätzlichen oder einem Teilchen weniger insgesamt wäre eine Wirkung in der Größenordnung von 1 / N , was wahrscheinlich zu klein ist, um es zu messen, auch wenn wir eine Vorstellung davon hatten, wie.

Keine Meinungsverschiedenheiten; Tatsächlich scheint die Glätte des Raums diese Art der Skalierung zu erfordern. Wenn der Weltraum jedoch so funktioniert, würde ich irgendwelche Konsequenzen vermuten. Mit Ausnahme einiger holografischer Ideen (jemand?) ist mir diese Art von Analyse nicht bekannt. Am meisten fasziniert mich, dass die Machianische Hypothese möglicherweise nicht nur eine Frage der abstrakten Philosophie ist, sondern tatsächlich überprüfbare Implikationen haben könnte, selbst wenn sich herausstellt, dass durchführbare Tests nur im Prinzip möglich sind.

Obwohl Ernst Mach einen großen Einfluss auf Einstein hatte, um anzufangen und die Art und Weise zu formen, wie Einstein seine anfänglichen Forschungen zur Relativitätstheorie zum Ausdruck brachte, sind die beiden Männer ziemlich unterschiedlich. Zum Beispiel stand Einsteins ebenso wichtige Arbeit über die statistische Mechanik in völligem Gegensatz zu Machs Standpunkt. Einstein driftete auch in der Relativitätstheorie langsam von Machs Standpunkt ab. Machs Prinzip besagt, dass Trägheit das Produkt der Beziehung zwischen einer Masse und den Fixsternen ist ... dies wurde aufgegeben und ist überhaupt kein Teil der Allgemeinen Relativitätstheorie.

Die Raumzeit ist sicherlich "physikalisch", da sie eine physikalische Bedeutung hat.
Aber Einstein dachte, dass Raum-Zeit nicht in demselben Sinne „existiere“, wie Materie existiert. Es wird also auch nicht erstellt. Einstein kam zu dem Schluss, dass Raum-Zeit nicht existierte, sondern dass massive Objekte „räumlich verwandt“ sind: Die Konzepte von Raum-Zeit sind das, was wir verwenden, um physikalische Beziehungen zwischen Dingen auszudrücken, die physisch existieren (einschließlich natürlich masseloser Photonen). Es wurde gesagt, dass die Einstellungsänderung von Newtons absolutem Raum und absoluter Zeit zu Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie darin besteht, dass in Newtons System, wenn alle Materie aufhörte zu existieren, Raum-Zeit immer noch existieren würde. Aber in Einsteins System, wenn alle Materie aufhörte zu existieren, gäbe es auch Raum und Zeit nicht. Aber das ist nur "Gerede": Es ist keine Physik.

Du musst deine Begriffe definieren.
Was meinst du mit "erstellen"? Wenn wir sagen, dass ein Gammastrahl ein Elektron-Positron-Paar „erzeugt“ hat, wissen wir, was wir meinen. Aber selbst dort ist es nicht genau: In Feynmans Weltlinienbild kann diese Bildung eines Paares genauso gut gesehen werden, wie ein Elektron, das in der Zeit rückwärts reist, am Gammastrahl gestreut wird und sich zurückbiegt, um in der Zeit vorwärts zu reisen.
Also keine Schöpfung. Dies zeigt, dass die Begriffe „Schöpfung“ (und ich würde behaupten, auch „existiert“) keine wirklich logische Definition erhalten haben. Bis sie klare Definitionen in Bezug auf die physikalische Theorie und eindeutige Operationalisierungen in Bezug auf die experimentelle Praxis erhalten, ist Ihre Frage schlecht definiert und kann nicht klar genug definiert werden, um sie experimentell zu testen.

Ich behaupte, dass ihnen niemals eine klare Bedeutung gegeben oder experimentell getestet werden kann. Ein Teil meiner Beweise für diese Behauptung ist die obige Feynman-Neuinterpretation der Paarproduktion. Ein weiterer Beweis, zumindest für mich, ist, dass in der mathematischen Logik der Begriff "Existenz" nicht klar definiert werden kann (es gibt nicht standardmäßige Interpretationen der existentiellen Quantifizierer). Ich denke, das ist der Grund, warum Wittenstein, der als Ingenieur ausgebildet wurde und sich für die Gründe interessierte, warum Logik in der Wissenschaft Anwendung fand, beschloss, das Wort „existiert“ aus seiner Behandlung der Logik zu verbannen. (Diskussion hier weggelassen.)

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Eine der größten Schwierigkeiten in der fundamentalen theoretischen Physik besteht laut JS Bell jedoch darin, dass in der Quantenmechanik die abstrakten Axiome für ein massives Teilchen vollkommen sinnvoll sind, ohne die Konzepte des Raums zu verwenden. (Nur Zeit.) Und der Phasenraum für ein Mehrteilchensystem, selbst wenn man es auf räumlichen Koordinaten aufbaut, hat den Bezug zum realen dreidimensionalen Raum verloren. Aber die Allgemeine Relativitätstheorie ist definitiv an Raum-Zeit-Koordinaten gebunden. Dieser Unterschied im Look-and-Feel war für ihn ein schlechter Vorbote für eine Vereinheitlichung. In der Quantenmechanik kann man über Quantensysteme sprechen, ohne Raum und Zeit zu erwähnen....