Werkzeuge herstellen, mit dem Mund!

Eines der Hauptprobleme bei Kreaturen ist, dass sie Tentakel haben, anstatt Pfoten oder Hände zu manipulieren. Dies ist kein großes Problem für die Entwicklung von Weisheit, aber es ist ein Problem für den Einstieg in den Bereich der Werkzeugherstellung. Also fragte ich mich: Wie kann ich eine raumfahrende Spezies haben, die Tentakel hat, aber trotzdem Werkzeuge herstellen kann? Meine Lösung bestand darin, ihnen komplexe Mundwerkzeuge zu geben, wie eine Gottesanbeterin, die mit einer Spinne gemischt ist. Diese würden wie alle anderen Körperteile kontrolliert und hätten die Aufgabe, zu essen und Werkzeuge herzustellen. Wie realistisch ist dieses Mundsystem bei einer intelligenten Kreatur von der Größe eines Delphins (abzüglich der Tentakel)?

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Zu Frostfeuers Bitte hier ein paar Details meiner Spezies

  • Ihr Oberkörper ist ungefähr so ​​groß wie ein Delphin.
  • sie haben insgesamt 10 Tentakel; 6 wo ihr Schwanz wäre, wenn sie einen hätten, und 4 entlang ihres Körpers.
  • Die Tentakel entlang ihres Körpers enden in einer Art Pseudo-Flosse.
  • Ihre Kiemen sind an der Seite ihres Körpers.
  • Sie leben in warmen Klimazonen.
  • Zur Verteidigung haben sie eine tödliche Kombination aus Elektrizität (in Knospen entlang ihrer Unterseite) und Tinte, wenn die Elektrizität ausfällt.
  • Auf ihrem Rücken befinden sich Grate, die einem Hai ähneln.
  • Ihre unteren Tentakel sind sehr stark und würden sehr stark bluten, wenn sie geschnitten würden.
  • Ihre oberen Tentakel sind dünner, aber kontrollierbarer, sie sind der zweithöchste Bereich des sensorischen Inputs.
  • Ihre Pseudoflossen sehen aus wie eine große flache Klaue am Ende des Tentakels, aber sie bestehen aus Knorpel und sind mit Haut bedeckt.
Was hindert diese Spezies daran, ihre Tentakel zur Entwicklung von Werkzeugen zu verwenden?
technisch nichts, aber es ist sehr unrealistisch, dass sie es könnten, und ich gehe für 100% realistisch
Um ehrlich zu sein, halte ich die Verwendung von Tentakeln für realistischer als einen Mund.
@Frostfyre Ich nicht. Die Tentakel sind rutschig, nass und schleimig, während die Mundarme nur nass sind
Hm. Ich dachte eher an einen Oktopus, der seine Tentakel benutzt, um seine Umgebung zu manipulieren . Vielleicht möchten Sie Details für Ihre Art angeben.
okay, ich füge weitere Details hinzu
Irgendwann wird es mit ziemlicher Sicherheit notwendig sein, Werkzeuge mit Feuer herzustellen. Wenn der Mund das einzige Greiforgan ist, wird es hart. Liegen die Mundwerkzeuge einander gegenüber? Das heißt, kann dieses Ding mehr als eine Sache gleichzeitig halten und effektiv manipulieren? Wenn nicht, landen Sie möglicherweise bei einer Spezies, die den Elefantenkreaturen in The Amber Spyglass ähnelt und paarweise arbeiten muss, um viele werkzeugbasierte Aufgaben zu erledigen.
Ich würde gerne ein bisschen mehr über die Tentakel selbst wissen, wie lang, wie dick, biegsam und ob sie Saugnäpfe wie Cephalopoda haben oder nicht oder einfach Längen aus muskulösem Fleisch sind. Könnten Sie auch die „Pseudoflossen“ mit den Flossen eines Erdlebewesens vergleichen, damit wir ihre Form verstehen können?
@Frostfyre, ich sehe es nicht als sehr unwahrscheinlich an, dass sich aus Mundteilen greifende Anhängsel entwickeln würden. Betrachten Sie die Arthropoden: en.wikipedia.org/wiki/Arthropod_mouthparts . Zitat: "Die meisten Mundwerkzeuge stellen modifizierte, paarige Anhängsel dar, die in angestammten Formen eher wie Beine als wie Mundwerkzeuge ausgesehen hätten." Tentakel wären wahrscheinlich besser , aber manchmal nimmt die Evolution einen Weg, der insgesamt suboptimal ist, aber so war, dass jede winzige Änderung die Fitness erhöhte. Wir können davon ausgehen, dass ein entfernter Vorfahre der Kreaturen von TrEs-2b zufällig eine vorteilhafte Mutation des Mundes hatte.
@Lostinfrance, wenn ich mich nicht irre, sind die Krallen eines Skorpions spezialisierte Pedipalps, die bei einer Spinne zum Bewegen von Nahrung um den Mund verwendet werden. Obwohl sie technisch gesehen keine Mundteile sind, kommen sie ihnen ziemlich nahe. Auch TrEs-2b, danke für die zusätzlichen Informationen, ich bin versucht, diese Kreaturen zu skizzieren, es könnte Spaß machen, meine eigene Vorstellung zu entwerfen. Viel Glück mit dem Rest deines Weltenbaus.

Antworten (4)

Ich denke, das Problem ist nicht, dass Tentakel nicht zum Herstellen / Verwenden von Werkzeugen verwendet werden können, sondern dass Ihre Tentakel nicht oder zumindest in gewissem Maße verwendet werden können. Dieses Greifproblem kann leicht behoben werden, indem man sie nicht schleimig macht (ich bin sicher, dass man die Schleimsekretion korrigieren kann) oder Saugnäpfe oder Greifflächen hinzufügt (wie die meisten Frösche und Eidechsen, dh Geckos).

Bei der Frage ging es jedoch nicht um Tentakel, also konzentriere ich mich auf die "Mundarme", wie ich sie nennen werde. Zuallererst hilft der Vergleich von Kreaturen aus der realen Welt wirklich bei der Kreaturenerstellung, und Ihr Mantis-Vergleich ist ein großartiges Beispiel. Der Insektenmund hat vier Anhängsel, die Palpen genannt werden, sie helfen bei der Manipulation von Nahrung um den Mund herum. Sie möchten jedoch etwas Komplizierteres, also müssten die Anhängsel länger sein und mehr Halt haben, wovon die Palpen wenig haben.

Sie haben zwei Hauptoptionen, armähnliche Anhängsel mit einer Art Klaue oder Pseudohand, oder Sie könnten das gesamte Tentakelthema verwenden und vier oder mehr Tentakel um den Mund haben (können diese vier am Körper befestigten auch ehrlich verwenden). . Die "Arme", ob segmentiert oder nicht, müssten komplexere "Hände" haben, wenn Sie nur zwei hätten, und eine mickrige Zange, wenn Sie ungefähr vier hätten, da eine größere Anzahl weniger individuelle Arbeit bedeutet, also denken Sie daran.

Ein weiterer Punkt, den Sie nicht übersehen sollten, ist, dass die „Mundarme“ mindestens ein wenig vom Gesicht entfernt sein müssen, da Bewegungen und Verheddern der Gliedmaßen durch gebündelte Gliedmaßen auftreten können. Außerdem möchten Sie die meisten Werkzeuge wahrscheinlich nicht in der Nähe Ihres Gesichts haben, während Sie sie verwenden (ein anderer Grund oder eine andere Länge).

Also, um es nochmal zusammenzufassen:

  • lange Anhängsel für Sicherheit und allgemeine Nützlichkeit
  • Halten Sie diese scharfen Dinge vom Gesicht fern
  • Pseudohand ist unerlässlich, weniger „Finger“ an mehr Armen
  • könnte genauso gut mit Tentakeln mit Saugnäpfen / Gecko-Zehengriff gehen

Sie möchten sich fragen, was eine Kreatur daran hindert, diese Methode anzuwenden. Das erste, was (für Menschen) in den Sinn kommt, ist die Position der Augen, die Länge der Arme und Finger, der opponierbare Daumen.

Übrigens benutzen die Leute ihren Mund für eine Menge Dinge, die Werkzeugherstellung und andere Umgebungsmanipulationen beinhalten (wie wäre es mit einer Kombination aus Mund und Tentakel?), aber wenn Sie sich auf Mundteile beschränken, brauchen Sie eine extrem komplexe Menge davon Sie. Mindestens zwei müssten sich für eine längenbezogene Manipulation nach außen erstrecken, und Sie möchten an jedem fingerähnliche Ziffern.

Schauen Sie sich die Mistkäfer-Kreation von Mistkugeln an. Sie sind auch das einzige bekannte Insekt, das sich an der Galaxie orientiert :-) https://en.wikipedia.org/wiki/Dung_beetle

Unsere Fähigkeit, Werkzeuge zu verwenden, wird durch einige Dinge verbessert, wie z. B. unsere opponierbaren Daumen, Finger, Handgelenkbewegungen, Armbewegungen und Schulterbewegungen. Durch Rotation, Abduktion, Extension und Flexion können wir unsere Umgebung manipulieren, ohne notwendigerweise unseren ganzen Körper bewegen zu müssen.

Sie könnten eine Art Mundwesen so strukturieren. Sie brauchen nur komplexere Teile, vielleicht Drehpunkte und Verbindungen am Hals (oder Basis) oder an den Seiten des Kopfes.

Sie könnten dann verschiedene Texturen hinzufügen, die ein höheres Griffkraftprofil ermöglichen. Man könnte sich ein Wesen mit einer mikroskopisch kleinen behaarten Hülle wie das Chamäleon vorstellen, das die Reibung beim Kontakt mit Gegenständen erhöht, was definitiv sehr hilfreich wäre.

Ich sehe jedoch keinen Grund, warum diese Attribute nicht auch auf die Tentakel angewendet werden sollten.

Die Tentakel Ihrer Kreatur erlauben eher den Gebrauch von Werkzeugen als ein Maul. Oktopusse wurden gesehen, wie sie ihre Tentakel benutzten, um Werkzeuge zu benutzen. Sie sind intelligente Kreaturen, die Nerven in den Tentakeln verwenden, um Bewegungen zu steuern, sodass das Gehirn nicht entscheiden muss, wie es etwas greifen soll, sondern nur, dass es etwas greifen möchte.

Quelle

Werkzeuge herstellen, mit dem Mund!
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