Könnten Vögel bequem Intelligenz entwickeln?

Neben Engeln gehören verschiedene Arten von Vogelmenschen zu den häufigsten Darstellungen von fliegenden Humanoiden. Revali von BOTW kommt mir in den Sinn.

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Könnten Vögel (oder jedes andere fliegende Tier in dieser Angelegenheit) bequemerweise Weisheit (Intelligenz auf menschlicher Ebene) entwickeln und gleichzeitig die Fähigkeit zum Fliegen behalten? Wenn ja, wie würden sie sich entwickeln und wie würden sie aussehen?

Willkommen auf der Website. Ich habe gerade ein paar Ihrer Fragen bearbeitet, um einige Dinge zu beheben, die ziemlich einfach zu verstehen sein sollten. Ich finde es sehr hilfreich, meine Posts Korrektur zu lesen, bevor ich sie abschicke – auf Großbuchstaben, Rechtschreibung, Grammatik usw. prüfen. Vielleicht findest du das auch hilfreich.
Das haben sie schon irgendwie. Krähen sind zu komplexem Denken, zur Herstellung / Verwendung von Werkzeugen und möglicherweise zu einer Theorie des Geistes fähig. Papageien sind in der Lage, tatsächlich die menschliche Sprache zu sprechen, um Informationen zu übermitteln, und nicht nur nachzuahmen (obwohl es schwieriger zu lehren ist). Beide sind zu komplexem Beobachtungslernen fähig und bestehen den Reflexionstest der Selbsterfahrung. Sie sind einfach nicht humanoid, weil sie es nicht sein müssen.

Antworten (2)

Die kurze Antwort ist ja. Technisch gesehen kann jede Art unter den richtigen Umständen „Verständnis entwickeln“, aber es müsste einen Grund geben. Es gibt eine Theorie in der Menschheitsgeschichte, dass der Grund dafür, dass wir Sprache und schließlich Intelligenz entwickelt haben, darin besteht, dass bestimmte Affen aus den Bäumen geworfen wurden und lernen mussten, auf dem Boden zu überleben; Sie mussten überleben, indem sie sich ausschließlich auf Vertrauen und Kommunikation stützten, und deshalb haben wir die Sprache entwickelt. Das ist natürlich nur eine Theorie, aber es ist ein Denkanstoß. Damit sich eine Vogelrasse zu Empfindungsvermögen entwickeln kann, müsste es eine Art Notwendigkeit geben, sich zu entwickeln, eine Notwendigkeit, um zu überleben.

Wie würden sie aussehen? Es hängt von der Situation ab, die sie dazu gebracht hat, sich zu entwickeln. Hier ist ein Beispiel: Nehmen wir an, der Himmel wurde giftig und hinderte die Vögel daran, am Himmel zu fliegen. Sie würden landumschlossen und anfällig für Raubtiere werden, also müssten sie nach ein paar Generationen stärkere Beine und Flügel entwickeln, damit sie auf kürzeren Strecken schneller laufen und fliegen könnten. Schließlich würden sie Werkzeuge entwickeln, damit sie Strukturen für Unterkünfte und landwirtschaftliche Lebensmittel bauen könnten, anstatt zu plündern. Um Strukturen aufzubauen und effektiv zusammenzuarbeiten, müssten sie eine Form der Kommunikation entwickeln. Nach vielen Generationen, in denen sie nicht weit geflogen sind, würden sie die Fähigkeit verlieren, zu schweben, um agiler zu sein und in kurzen Stößen zu fliegen, um Boden zu gewinnen oder vor Raubtieren zu fliehen. Das' Dies ist ein Beispiel dafür, wie Sie eine intelligente Vogelrasse wie die in Ihrem Beitrag dargestellte bekommen würden. Denken Sie daran, dass dies nur ein Beispiel ist, es gibt möglicherweise unendliche Gründe für eine Rasse, um Weisheit zu erlangen.

Ich bin kein Biologe, aber ich kann mir nicht vorstellen, wie die Evolution so funktionieren würde. Die Mutation ist zufällig und tritt mit einer bestimmten Rate auf (die aufgrund von Umweltfaktoren wie Strahlung variieren kann). Solange die Weiterentwicklung der Intelligenz Ihnen einen Vorteil gegenüber nicht-intelligenten Arten verschafft, wird die Mutation bestehen bleiben. Ich denke, die Frage deutet auf einen Kompromiss hin. Weisheit erfordert eine energiereiche Ernährung. Vögel benötigen bereits viel Energie. Konnten sie beide fliegen und schlau sein?
Nun ... Evolution als Theorie scheint eher eine Kunst als eine Wissenschaft zu sein (metaphorisch). Viele Menschen sehen es auf viele verschiedene Arten und es gibt unterstützende Beweise für viele von ihnen. Könnte also so etwas passieren? Vielleicht? Wahrscheinlich? Es ist wirklich schwer zu sagen, denn alles, worauf wir dies stützen müssen, ist die Theorie und der immer so langsame Prozess der „aktuellen“ Evolution. Ich studiere zwar nicht persönlich Biologie, aber nach den Informationen, die ich persönlich gesammelt habe, wenn Vögel an Intelligenz gewinnen würden, würde es vielleicht so gemacht. Es ist keine perfekte Antwort, aber es war die beste, die ich artikulieren konnte.
Es könnte so einfach sein wie Weisheit, die ihnen die Möglichkeit gibt, auf Energiequellen zuzugreifen, auf die sie zuvor nicht zugreifen konnten, wie zum Beispiel erfolgreicher Jäger oder Landwirt zu sein. Feuer zu entdecken ist eine gute Sache. Wenn sie bessere Unterkünfte schaffen könnten, könnte ihnen das einen besseren Schutz bieten und auch die Energie reduzieren, die erforderlich ist, um sich warm zu halten usw.
@ScottWhitlock Ich denke, Feuernutzung und Landwirtschaft sind eher Produkte der Klugheit als Druck, der zu Klugheit führt.
@BMF Für Monica sagen wir, glaube ich, dasselbe. Wenn Klugheit dazu führt, Feuer zu benutzen, können jene Vögel, die Klugheit entwickelt haben, jetzt leichter auf Energie zugreifen und sie haben jetzt einen Wettbewerbsvorteil gegenüber den nicht-klugen Vögeln. Daher werden sie überleben und sich vermehren.
Sie brauchen wirklich eine Art, die bereits regelmäßig Werkzeuge verwendet, nicht nur gelegentlich, damit sie "auf Werkzeuge angewiesen" werden kann.

Ich bin mir also sicher, dass Sie sich bewusst sind, dass es zwei Gruppen von Vögeln gibt, die unglaublich intelligent sind; Korviden und Papageien. Zu den Merkmalen der Intelligenz bei diesen Tieren gehören einfacher Werkzeuggebrauch, Sprache und Geschicklichkeit. Ich fasse sie hier ein wenig zusammen.

Sprache

Ich bin mit der Papageiensprache nicht vertraut, und sie sind oft berühmter für ihre Nachahmung, aber es wurde beobachtet, dass viele Arten von Rabenvögeln, insbesondere Krähen, einfache Sprachen mit bestimmten Wörtern haben. Eine Krähenart hat nur etwas mehr als 20 Wörter, aber innerhalb dieses Vokabulars gibt es verschiedene Rufe nach Nahrung, Gefahr usw. sowie ein grundlegendes Zählsystem (bestehend aus „eins“, „keine“, „viele“ und „weniger“. “ oder „mehr“) und sie wurden beobachtet, wie sie um die Toten trauerten. Dies ist rudimentär, aber sowohl Papageien als auch Korviden haben beim Nachahmen komplexe stimmliche Fähigkeiten gezeigt, sodass die körperlichen Fähigkeiten zusammen mit einer etablierten Grundlage für die Sprache vorhanden sind.

Werkzeugeinsatz

Sowohl Korviden als auch Papageien haben Formen der Werkzeugnutzung und generationsübergreifende Lern-/Problemlösungsfähigkeiten demonstriert. Es wurde beobachtet, dass Krähen und Raben Haken aus Zweigen formen, um an eingeschlossene Nahrung zu gelangen, und Fußgängerüberwege benutzen, um Nüsse zu knacken (über Autoreifen). Korviden zeigen eine beeindruckende Geschicklichkeit sowohl mit ihren Schnäbeln als auch mit ihren Krallen, obwohl Papageien mit ihren Fußplänen viel besser angepasst sind und daher geschickter sind (sie kratzen sich oft mit Stöcken). Auch hier ist, wie bei der Sprache, die Grundlage vorhanden und ebenso eine angeborene körperliche Fähigkeit, das einzige fehlende Stück ist höhere Kognition.

Wie sie aussehen würden

Meiner ehrlichen Meinung nach muss sich der Körperplan nicht ändern, abgesehen von einem möglichen Wachstum der Schädelkapazität und einer allgemeineren Schnabelform. Ein Vogel kann auf einem Fuß stehen, sich sogar mit seinen Flügeln stabilisieren und sowohl seinen Schnabel als auch den anderen Fuß verwenden, um Objekte perfekt zu manipulieren – wobei seine Flugfähigkeit intakt bleibt.

Der Flügel ist ein unglaublich zurückgebildetes Glied. Die Überreste ihrer Phalangen sind nur ein verschmolzener Finger. Ich halte es für unglaublich unwahrscheinlich, dass sie einen neuen Greifapparat entwickeln würden, wenn sie bereits drei (Füße und Schnabel) besitzen.

Die Rückschläge

Für Korviden ist das Hauptproblem ihre Lebensdauer und Lebenserwartung. Krähen lernen in freier Wildbahn langsam, und in den meisten Fällen ist es ein generationsübergreifender Prozess.

Ich habe die Nüsse auf Straßen erwähnt, aber ein einfacher erlerntes Verhalten sind Aga-Kröten. Aga-Kröten sind ein weit verbreiteter Schädling im Nordosten von Queensland, und das schon seit mehreren Jahrzehnten. Sie besitzen Giftsäcke an ihrem Hals, die sie vor Raubtieren schützen, aber kürzlich wurde beobachtet, dass Krähen und Elstern (auch Rabenvögel, anders als Elstern in den USA oder Großbritannien) die Kröten umdrehten und ihre weniger giftige Unterseite freilegten. Das ist beeindruckend, aber es dauerte mehrere Jahrzehnte, bis die Korvidenpopulation lernte.

Papageien leben ein Alter, das dem Menschen sehr ähnlich ist, daher könnten sie sehr wohl ein besserer Kandidat für zukünftige Weisheit sein, aber während Studien gezeigt haben, dass einige Arten bis zu 100 Wörter lernen (in diesem Fall nicht nachahmen) können, ist wenig über ihre Wildnis bekannt Sprache - die evolutionär betrachtet diejenige ist, die zählt.

Evolution

Für Korviden ist wahrscheinlich eine längere Lebensdauer erforderlich, aber für beide Gruppen ist ein Druck erforderlich. Dies gilt offensichtlich für jede evolutionäre Veränderung, aber Vögel müssen ihre derzeitige Nische in Frage stellen oder eine neue erschließen, bevor sie mit der Speziation beginnen.

Denken Sie daran, dass Vögel keine Säugetiere und ganz sicher keine Primaten sind. Sie haben ein affenähnliches Maß an Intelligenz gezeigt, aber keine Intelligenz, die affenähnlich ist. Es ist unglaublich unwahrscheinlich, dass Vögel unter den gleichen Trieben und Bedingungen wie Menschen Intelligenz entwickeln würden, insbesondere aufgrund ihrer luftgetragenen Natur. Berücksichtigen Sie dies, wenn Sie sich entscheiden, dies in Ihrer Welt zu implementieren - intelligente Vögel werden keine Vogelmenschen sein. Ich werde jedoch Beispiele nennen, von denen ich glaube, dass sie für Vögel plausibel sind.

Es gibt Faktoren, die die menschliche Entwicklung beeinflusst haben, die nicht ausschließlich dem evolutionären Antrieb oder Ergebnis zuzuordnen sind. Ein Beispiel ist die Entdeckung des Feuers, das ein Ergebnis höherer kognitiver Fähigkeiten war, aber auch das Kochen von Fleisch ermöglichte, mehr Energie aus tierischer Nahrung zuließ und daher die weitere kognitive Entwicklung in einer Art Rückkopplungsschleife vorantrieb. Es gibt zahlreiche Beispiele wie dieses – ich gebe ein obskureres Beispiel.

Neotenie

Neotenie ist die Beibehaltung jugendlicher Merkmale nach der Reifung zum Erwachsenenalter, ein Beispiel sind Axolotl. Es wird vermutet, dass Menschen sich für Neotenie in Form von Haarlosigkeit und vergrößerten Köpfen entschieden haben, weil sie diese Individuen „süß“ fanden und sich eher mit Individuen paarten, die sie besaßen. Diese Zunahme des Kopf-Körper-Verhältnisses ergänzte die Entwicklung einer größeren kognitiven Fähigkeit. Aufgrund der unglaublich weit verbreiteten reproduktionsgetriebenen Evolution bei Vögeln ist dies kein weit hergeholter Antrieb für die Entwicklung der Vogelklugheit (wahrscheinlich ohne die Haarsache).

Kochen

Für Korviden sind sie bereits opportunistisch und relativ Allesfresser, daher ist die Entdeckung des Feuers einer der wenigen menschlichen Meilensteine, der ihnen glaubhaft möglich ist. Papageien würden wahrscheinlich einen Druck brauchen, der sie dazu zwingt, sich in der Ernährung zu verzweigen, da sie größtenteils auf Samen / Nüssen basieren. Fleisch ist nicht die einzige Antwort, aber eine höhere und zuverlässigere Energieaufnahme ist erforderlich, um ein teures Organ wie ein Gehirn mit Energie zu versorgen, und gekochtes Fleisch ist eine sehr praktische Lösung.

Bearbeiten Ich habe gerade einige Studien über Greifvögel (Drachen und Falken) in Australien gefunden, die Bündel von Zweigen aufheben und sie an bestehenden Feuern anzünden, um neue in anderen Gebieten zu entfachen, höchstwahrscheinlich, um kleine Säugetiere aus Gras und dergleichen zu treiben. Sie manipulieren bereits das Feuer!