Widersprechen die Aktionen von Captain America am Ende von Endgame dem, was wir zuvor im Film gehört haben? [Duplikat]

Ein zentrales Handlungsinstrument von Avengers: Endgame ist

Zeitreise. Ein zentraler Punkt ist, dass sie bei Zeitreisen sehr vorsichtig sein müssen, wie einige Teammitglieder erklärten, als Rhodes fragte, warum sie nicht einfach in die Vergangenheit reisen und Baby Thanos töten könnten. Jemand erwähnt, dass "alle Regeln gelten, keine Interaktion mit unserem vergangenen Selbst, kein Versuch, die Zukunft zu verändern, etc ...". Als Hulk The Ancient One trifft, erklärt sie, dass Zeitlinien und Realitäten beschädigt werden können usw.

Das einzige, was sie wirklich schaffen können, ohne die Geschichte durcheinander zu bringen, ist, die Infinity Stones zu bergen, sie in der Gegenwart zu verwenden und sie dann an den richtigen Ort zurückzubringen Platz in der Geschichte, um Unterbrechungen der Zeitlinie zu vermeiden.

Aber dann entdecken wir in der letzten Szene diesen Captain America

ging in der Zeit zurück und hatte mit Agent Carter das Leben, das er immer haben wollte.

Widerspricht das nicht den oben genannten Gefahren?

von Zeitreisen? Würde sein Zusammenkommen mit Agent Carter nicht zumindest die Geschichte der SSR und SHIELD (wenn nicht des gesamten US-Militärs) komplett verändern und damit die Zeitlinie komplett durcheinanderbringen?

Anscheinend hat nur das Hantieren mit den Zeitsteinen den Effekt, neue Zeitlinien zu schaffen. Die Anwesenheit eines einzigen Menschen auf einem Planeten reicht nicht aus
Sie haben auch Zeitreisen missverstanden, die Veränderung der Vergangenheit wird die Zukunft nicht verändern.
@Valorum Es gibt offensichtliche Mängel in der One Timeline-Theorie, z. B. wird Quill ausgeschlagen, der Weltraumstein wird aus dem Tesseract entfernt, Nebula Twist, ... Ich denke, der Alte sprach von einem Sonderfall, nicht von Timelines im Allgemeinen.
„Jemand erwähnt, dass „alle Regeln gelten, keine Interaktion mit unserer Vergangenheit, kein Versuch, die Zukunft zu verändern usw.““ – Scott schlägt das vor und fordert Banner auf, zu erklären, dass diese Regeln aus Filmen stammen und nicht für sie gelten die kalte, harte Realität von Zeitreisen im MCU.
@PaulD.Waite: Ja. Die anderen haben den Punkt im Grunde verfehlt. Sie können mit der Vergangenheit spielen und es wird die Zukunft dieser neuen Zeitlinie beeinflussen. Das ist der einzige Grund, warum die Steine ​​zurückgegeben werden sollten – damit die anderen Zeitlinien kein großes dampfendes Durcheinander für die Menschen sind, die dort leben.
@ThePopMachine: „Das ist der einzige Grund, warum die Steine ​​zurückgegeben werden sollten – damit die anderen Zeitlinien kein großes dampfendes Chaos für die Menschen darstellen, die dort leben.“ Ich denke, Professor Hulk schlägt ohne Widerspruch des Alten vor, dass das Zurückbringen der Steine ​​in den Moment, in dem sie entfernt werden, verhindert, dass eine alternative Realität geschaffen wird. Vielleicht meinen sie eigentlich nur, dass es verhindert, dass eine alternative steinlose Realität geschaffen wird, aber angesichts dessen, wo Captain America landet, glaube ich wirklich nicht, dass der Film impliziert, dass durch Zeitreisen dauerhafte alternative Realitäten geschaffen werden.
@PaulD.Waite: Du könntest Recht haben. Der Alte erklärte, dass sie das Auge von Agamotto als ihre Hauptverteidigungswaffe brauchten. Vielleicht werde ich bei der zweiten Wache sehen, welche Krümel im Drehbuch sind, um zu implizieren, dass die Zeitlinien nur auseinandergehen, wenn Sie sich mit den Steinen anlegen. Wenn das der Fall ist, erklärt es, warum Cap tun kann, was er getan hat. Persönlich denke ich, dass es eine schwache Wahl ist, wenn sie für diese andere Theorie der Zeitreise (von den meisten anderen Filmen) argumentieren und dann einfach darauf zurückgreifen, wenn die Stones nicht involviert sind. Buh! Ich hoffe, es ist nicht der Fall.
@ThePopMachine für mich, wenn Sie eine intern konsistente Darstellung von Zeitreisen wünschen, sehen Sie sich Primer an. Versuchen Sie für alles andere nicht, die Zeitreise zu regeln. Nichts davon macht jemals Sinn (Zurück in die Zukunft sicher nicht), und es ist nicht das, worum es in der Geschichte eigentlich geht. Die Zeitreise in Endgame hat drei Zwecke: 1. Infinity Saga Greatest Hits Siegesrunde; 2. Schließung für Steve und Tony; 3. Alle Armeen von Thanos gegen alle Avengers antreten lassen, um sicherzustellen, dass eine gottverdammte Tits 'n' Dragons-TV-Show nicht unseren dramatischen Kampfdonner stiehlt.

Antworten (4)

Nicht unbedingt. Zwei Dinge sind zu beachten:

Erstens wurde bekannt, dass Peggy Carter irgendwann nach dem Zweiten Weltkrieg geheiratet hatte, aber ihr Ehemann wurde insbesondere nicht genannt, noch wurde er bei ihrer Beerdigung gesehen, es wurde nie erwähnt, ob er noch lebte oder nicht.

Zweitens wurde wirklich nichts über SHIELD und Carter aus den 1950er bis 1990er Jahren gezeigt, abgesehen von kurzen Rückblenden und Referenzen.

Sie betrachten also einen geschlossenen Kreislauf.

Rogers gibt die Infinity Stones zurück, aber er kehrt nicht direkt nach seinem Verschwinden im Jahr 1945 zurück; Er kehrt einige Zeit später zurück, nach den Jahren, die in der Agent Carter- Serie gezeigt wurden, weil er weiß, was sie in diesen Jahren vorhatte und dass sein Verschwinden ein Teil des Grundes ist, warum sie die Dinge getan hat, die sie getan hat, und was sie getan hat war wichtig für spätere Veranstaltungen. Dann taucht er auf, sagen wir, 1950 oder so. Vielleicht sagt er ihr die Wahrheit, vielleicht sagt er ihr auch nur, dass er auf wundersame Weise überlebt hat und gerade nach dem Absturz in die Zivilisation zurückgekehrt ist, aber er will dem Leben entfliehen und sich zurückziehen.

Also nimmt er einen falschen Ausweis an und heiratet sie.

Er weiß, dass HYDRA SHIELD infiltriert, sagt aber nichts, weil er weiß, dass sich die Ereignisse abspielen müssen, und er spielt sorgfältig die Rolle des Ehemanns, der nicht in das Leben des Geheimagenten verwickelt ist.

Peggy beginnt mit der Entwicklung von Alzheimer und befindet sich bereits in der Demenzphase

sein früheres Ich, immer noch in Eis gefroren, wird gefunden. An diesem Punkt muss er aufpassen, dass sich die Wege nicht mit seinem jüngeren Ich kreuzen, also vermeidet er es, sie zu besuchen, wenn er weiß, dass sein jüngeres Ich da sein wird, sitzt ruhig hinten bei ihrer Beerdigung und wartet dann darauf, sich Bucky und zu offenbaren Sam, nachdem sein jüngeres Ich den Sprung in die Vergangenheit geschafft hat.

Das fasst es gut zusammen!
Stimme dir voll und ganz zu, deshalb war er nicht mitten in der Zeitmaschine, sondern weil er immer da war.
Ich habe den Eindruck, dass es unmöglich war, die Vergangenheit der aktuellen Zeitlinie zu besuchen. Dass die Maschine nicht nur eine Zeitreisemaschine ist, sondern auch eine Timeline-Maschine. Dies deutet darauf hin, dass es in der Zeit zurückgehen kann und eine neue Zeitleiste nur erstellt wird, wenn Sie die Vergangenheit so ändern, dass der neue Kapitän nicht daran gehindert wird, dieselbe Aktion auszuführen, um die Schleife zu schließen.
Ich würde dem hinzufügen, dass der Alte erklärt, dass die Steine ​​​​selbst Zeitströme erzeugen, ein einzelner Mensch möglicherweise nicht einmal die Macht hat, den Strom der Zeit zu ändern. Also, weil Timetravel-Cap während der Beerdigung nichts hätte schreien können, weil das nicht passiert ist . Und ja, das Konzept des freien Willens ist in diesem Punkt etwas zweifelhaft.
Abgesehen davon, dass der ganze Punkt darin bestand, dass das Reisen in die Vergangenheit immer noch Ihre Zukunft ist und dass Ihre vergangene Zeitachse nicht geändert werden kann. Deshalb war es sinnlos, Thanos als Baby zu ermorden. Wer Peggy ursprünglich geheiratet hat, war also nicht Captain America. Und in einer neuen Zeitlinie heiratete er sie und sie heiratete nicht, wen auch immer sie heiraten „sollte“. Die vernünftigere Antwort ist natürlich, dass es einfach ein weiteres Schlagloch ist.
@Borgh Außer wir wissen, dass sie falsch liegt, da die Realität und die Zeit noch vergeht, nachdem Thanos alle Steine ​​​​zerstört hat. Schließlich war der einzige Grund, warum es sinnlos war, Baby Thanos im Schlaf zu ermorden, dass es eine andere Zeitlinie schaffen würde. Ein "Mensch" oder nicht.
Kennen Sie die mehrjährige Kanon-TV-Show Agent Carter? Die Show stellt ihren Ehemann vor. Hast du auch eine Quelle für deinen letzten Absatz mit Spoiler-Tag? Es hört sich so an, als würden Sie einige Annahmen treffen (z. B. was Cap getan hat, nachdem sein junges Ich im Eis gefunden wurde).
@TylerH, die Tatsache, dass ich Agent Carter ausdrücklich erwähnt habe , würde eher darauf hindeuten, dass ich die Show kenne, ja? Und sie hatte eine Affäre mit Sousa; nichts zeigt an, wie lange es gedauert hat oder dass sie verheiratet waren. Auch die Spoiler sollen den Film nicht verderben.
@KeithMorrison Ich habe vermisst, dass dieser Teil kursiv ist. Was Spoiler betrifft, wenn sich jemand zu einem Q durchklickt und eine Antwort für einen Film liest, den er noch nicht gesehen hat, und dann die Kommentare, sollte er auf ein leichtes Verderben vorbereitet sein, wenn man es überhaupt so nennen kann.
„Zweitens wurde wirklich nichts über SHIELD und Carter aus den 1950er bis 1990er Jahren gezeigt, abgesehen von kurzen Rückblenden und Referenzen.“ -- wir sehen im Film, dass sie 1970 stark in SSR involviert war. Und auch, dass sie Bilder des jungen Steve Rogers vor der Transformation auf ihrem Schreibtisch hat. Das widerspricht dem Kern Ihrer Theorie.
Nicht wirklich. Wenn sie verheiratet wären und seine wahre Identität geheim halten würden, wäre der letzte Ort, an dem sie Fotos von ihrem Ehemann haben möchte, ein Ort, an dem die Wahrscheinlichkeit am größten ist, dass ihn die Leute erkennen, da es wahrscheinlich noch einige gibt, die ihn persönlich kennen. Das Aufbewahren von Fotos vor dem Wechsel ermöglicht es ihr, Bilder von ihm in Sichtweite zu halten, und jeder weiß, dass sie in den 1940er Jahren eine enge Verbindung zu ihm hatte, also wären sie nicht überrascht, dass sie sie hatte.
Wie hat er Schild bekommen?

Ich glaube nicht, dass Captain America sein Leben in unserer Realität auslebt. Ähnlich wie die Steine ​​in einer anderen Realität aufgenommen wurden, ist er einfach dorthin gegangen und hat weiter an ihrer Zeitachse herumgespielt.

Hier sind die Gründe, warum ich denke, dass dies wahr sein muss.

  1. Alles andere würde gegen alle im Film festgelegten Regeln der Zeitreise verstoßen
  2. Captain America weiß, dass Becky lebt und SHIELD mit Hydra in Verbindung steht. Ich bin sicher, dass er in seiner neuen Realität beides in Ordnung bringt, aber nicht in unserer.

Danach kommt er auf irgendeine Weise zu uns zurück. Vielleicht bekommt er irgendwann mehr Pim [Partikel von seiner Version von Dr. Pim. Vielleicht hilft ihm der Sorcerer Supreme. Er trifft sie, um ihr den Zeitstein zurückzugeben.

Die Frage ist nur, warum kommt er nicht auf die Plattform zurück? Das muss nur der dramatischen Wirkung dienen. Er hatte ein Leben lang Zeit, diesen Moment zu planen.

BEARBEITEN:

Bevor jemand sagt, dass Cap nicht mit der Zeitlinie herumspielen würde, wenn er in unsere Zeit zurückgehen würde, hat er eindeutig gezeigt, dass es ihm egal ist. Wenn er es riskiert hätte, etwas nur für sich selbst zu ändern, hätte er die Dinge trotzig geändert, um zu verhindern, dass sein bester Freund gefoltert wird.

Verwirrende Situation

Diese Situation ist verwirrend, weil Endgame eine Version von Zeitreisen verwendet, die nicht oft in Science-Fiction zu sehen ist, insbesondere in Filmen oder im Fernsehen. Die Zeitreise von Endgames basiert auf der Multi-Universums-Theorie und ist keine wirkliche Zeitreise, sondern eher ein Sprung in ein Universum, das etwas hinter deinem eigenen zurückbleibt

Wie es funktioniert

Diese Version der Zeitreise wird in dem Buch Timeline des verstorbenen Michael Crichton verwendet. Ich kann es sehr empfehlen, und es erklärt sehr gut, wie Multi-Universum-"Zeitreisen" funktionieren. Es ist auch ein Film Timeline Movie , aber wenn ich mich richtig erinnere, vermasseln sie, wie Crichtons Zeitreise funktioniert.

Was das im Endspiel bedeutet

Also eine kurze Erklärung der Zeitreise in Endgame. Als das Team ins Jahr 2012 zurückkehrt, reisten sie nicht in ihrem eigenen Universum in der Zeit zurück, sondern in ein anderes Universum, das zufällig mit dem identisch ist, von dem aus sie gestartet sind, außer dass es dort 7 Jahre früher war. So kann das Entfernen der Steine ​​aus dieser Zeit die Gegenwart im ursprünglichen Universum nicht beeinflussen. Interessanterweise bedeutet dies, dass die Steine ​​von Asgard und die von Rhodes, Nebula, Barton und Natasha ebenfalls aus unterschiedlichen Universen stammen. Ein Universum verliert also nur maximal 2 Steine ​​(beachten Sie, dass Tony und Cap den Tesserakt aus einem anderen Universum bekommen).

Beantwortung Ihrer Frage

Jetzt ist das aus dem Weg, was mit dem alten Captain America los ist. Hier wird es etwas knifflig. Wie Keith Morrison in seiner Antwort erwähnte, wurde Peggy > Carters Ehemann in früheren Filmen nie genannt. Was bedeutet, dass der alte >!Captain America, der in Endgame zu sehen war, wahrscheinlich die ganze Zeit ihr Ehemann im >!Filmuniversum war und der Aufmerksamkeit entgangen ist, wie Keith beschreibt. Dies ist jedoch kein >!Closed Loop. Der alte Captain America stammt aus einem anderen Universum. Eines, das >!exakt identisch mit dem Filmuniversum war, aber ~70 Jahre vor dem im >!Film. Wenn die Charaktere seine "Quantensignatur" oder etwas Ähnliches überprüfen würden, könnten sie wahrscheinlich erkennen, dass er nicht aus dem Filmuniversum stammt.
The Cap, der in die Vergangenheit gereist ist, wird niemals in das Filmuniversum zurückkehren. Er wird sein Leben in dem Universum verbringen, in das er für Peggy gesprungen ist.

Sein Geschenk

In Bezug auf den Schild, den der alte Captain America bei sich hat. Vielleicht wurde das >!Universum, aus dem er kam, entweder nicht zerstört oder wieder aufgebaut, bevor er >!zurück ging, also nahm er es mit, als er die Steine ​​zurückgab. Natürlich würde er nicht wissen, dass es zerstört und im Filmuniversum nicht vorhanden war.

Welche Banner erwähnt

Um dies mit dem in Verbindung zu bringen, was Banner früher im Film über das Töten von Baby >!Thanos gesagt hat. Er hatte Recht und Unrecht. Sie könnten Baby Thanos töten und den >!Snap stoppen, es wäre einfach nicht in ihrem Universum. Tatsächlich könnten sie Jahre damit verbringen, den Völkermord an Baby Thanos in vielen anderen Universen zu begehen und sie vor dem Schnappschuss zu retten, aber niemals vor ihrem eigenen. Natürlich könnte das andere unerwünschte >!Ergebnisse für diese Universen haben, zum Beispiel, wenn Thanos nie existiert hätte, hätten sich dann die >!Guardians of the Galaxy gebildet? Und wenn sie es nicht taten, konnte Quill >! seinen Vater Ego aufhalten? Alles Leben, das zum Ego wird, ist wohl schlimmer als der >!Snap.

Ende Spoiler

Ja das erklärt es gut.

Nach einigem Nachdenken darüber lautet meine persönliche Theorie

Der ältere Captain America stammt aus einer anderen (wenn auch ähnlichen) Zeitlinie

Wir wissen das

Die Zeitachse, zu der Captain America zurückgekehrt ist, hat bereits Änderungen daran vorgenommen, dass sich das einfache Zurückgeben der Infinity-Steine ​​nicht ändern wird (Lokis Flucht ist die offensichtlichste, aber auch Dinge wie Peter Quill, der bewusstlos geschlagen wird, Thors Hammer, der von ihm weggezogen wird, während er an ist Asgard oder HYDRA-Agenten hören, wie Cap "Hail Hydra" sagt). Aber diese Änderungen sind alle relativ geringfügig – sie werden nicht die Millionen von Todesfällen verursachen, vor denen der „Große Alte“ gewarnt hat, dass sie die Folge sein würden, wenn tatsächlich ein Unendlichkeitsstein aus der Zeitlinie entfernt wird.

So,

Diese Zeitleiste wird leicht verändert, aber ihre Ereignisse werden weitgehend gleich sein. Thanos oder jemand Ähnliches wird immer noch die Steine ​​sammeln, und 2019 werden die Helden wahrscheinlich selbst in die Vergangenheit reisen, um die Dinge in Ordnung zu bringen. Dies wird Ereignisse auf andere Weise verändern und eine weitere Zeitlinie erstellen, die leicht von ihrer eigenen abgeändert ist. Im Wesentlichen sehen wir einen Zyklus leicht unterschiedlicher Zeitlinien, die immer wieder abgezweigt werden.

Aber

Woher wissen wir, dass unsere Zeitlinie die erste im Zyklus ist? Wahrscheinlicher ist, dass Helden aus der Zukunft hierher zurückkehrten, die Unendlichkeitssteine ​​stahlen und zurückbrachten und dabei die Dinge auf subtile Weise von ihrer „ursprünglichen“ Zeitachse veränderten. Vielleicht lebt Yondu in ihrer Zeitlinie noch, oder Vision ist monochrom, oder zum Teufel, vielleicht wurde die Erde irgendwann von einer sprechenden Ente aus dem Weltraum gerettet.

Der Hauptpunkt hier ist

Der ältere Steve, den wir am Ende sehen, stammt aus dieser Zeitlinie und ist zu unserer gegabelten Zeitlinie zurückgekehrt, um sein Leben zu leben, genau wie unser Steve zu der neu gegabelten Zeitlinie zurückgekehrt ist, wo Loki entkommen ist. Dies steht im Einklang mit den Regeln des MCU für Zeitreisen - Sie können Ihre Gegenwart immer noch nicht ändern, sondern nur alternative Zeitlinien erstellen. Aber da die Menschen in den alternativen Zeitlinien selbst in die Vergangenheit reisen können, gibt es keinen Grund, nicht zu glauben, dass wir uns von Anfang an in einer „alternativen Zeitlinie“ befanden.

Um ein anderes Franchise zu zitieren,

All dies ist schon einmal passiert, und all dies wird wieder passieren.

Genau das ist auch meine Theorie. Oder nur diese letzte Szene ist aus der Sicht einer alternativen Zeitachse.
Widersprechen die Aktionen von Captain America am Ende von Endgame dem, was wir zuvor im Film gehört haben? [Duplikat]
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