Wie ist Captain America in der Lage, eine Waffe, die er noch nie zuvor in Endgame benutzt hat, fachmännisch einzusetzen?

In Avengers: Endgame (2019) setzt Captain America sowohl Mjölnir als auch seinen Schild im Endkampf gegen Thanos ein. Jetzt wissen wir, dass er immer würdig war, den Hammer zu führen – oder zumindest seit Avengers: Age of Ultron (2015) – aber im Kanon hatte er den Hammer bis zu dieser Szene nie geführt. Meine Frage ist, wie er es mit dem Fachwissen und den Fähigkeiten, die er in der Kampfszene zeigt, handhaben kann? Es braucht Zeit, um die Nuancen einer neuen Waffe zu lernen, egal um welche es sich handelt.

Ich bin immer davon ausgegangen, dass ich mit jeder Waffe, die ich in die Hand nehme, ziemlich großartig bin. Also ich habe es nie hinterfragt.
Einverstanden. Außerdem hat Mjölnir Aspekte der Empfindungsfähigkeit und ist mit dem Willen seines Trägers verbunden. Wielder denkt, Hammer handelt.
Außerdem erkannte er bereits in Age of Ultron, dass er Mjölnir führen konnte , und hat in den Jahren seitdem möglicherweise Zeit darauf verwendet, Thors Technik zu studieren und darüber nachzudenken, wie er die Waffe einsetzen würde, wenn er müsste.
@DoscoJones Wird das irgendwo im MCU erwähnt? Der Comic-Kanon ist normalerweise für das Filmuniversum nicht relevant, bis er irgendwo auf der Leinwand erwähnt wird.
Es braucht Zeit, um die Nuancen einer neuen Waffe zu lernen, egal um welche es sich handelt. “ Vielleicht für rohe menschliche Waffen. Offensichtlich waren die Asgarden in der Lage, idiotensichere Waffen zu perfektionieren.
@DKNguyen Mjolnir ist sehr ausgewogen.
Ich bin mehr beunruhigt darüber, warum Thor Stormbringer überhaupt auf ein Thanos-Schlachtfeld bringen würde. Thor musste sicherlich vorhersehen, dass Superkämpfe dazu neigen, Nahkämpfe zu sein, und Waffen werden einem manchmal weggenommen. Thanos mit Stormbringer ist ein Güterzug. Thanos mit Mjolnir ist ein abgelenkter Narr, der an einem Stock zieht, der WTH geht.
Zwei Worte: Supersoldat . Ich würde annehmen, dass ein Soldat, der "super" ist, gut mit Waffen umgehen kann, einschließlich der Anpassung an unbekannte.
TBF lernte er fast genauso schnell, wie man den Schild benutzt, und das war, als er ein neuer Held war.
@Harper-ReinstateMonica: „Ich bin mehr beunruhigt darüber, warum Thor Stormbringer überhaupt auf ein Thanos-Schlachtfeld bringen würde“ – er steckte es in Wakanda gut in seine Brust.
@Harper-ReinstateMonica warte mal ... du meinst Stormbringer Stormbringer?
Ich werde es nicht zurück ändern, warum ändert sich der Titel @KRyan?
@NKCampbell Sie können den Grund sehen, den KRyan im Bearbeitungsverlauf angegeben hat.
derp - Ich habe unter der Bearbeitung nachgesehen. Danke @AzorAhai-him-

Antworten (3)

„Wer auch immer diesen Hammer hält, wenn er würdig ist, wird die Macht von Thor besitzen.“

Ein Teil der Macht von Thor ist die Verwendung von Thors Hammer. Es ist nicht so, dass Captain America den nordischen Kriegshammerkampf kennt oder überhaupt kennen muss.

Captain America muss nur würdig sein, den Hammer zu halten, und die Macht von Thor erledigt den Rest.

Zumindest was die Earth-616-Comics betrifft, scheint dies nicht zu stimmen, da Eric Masterson mit Mjolnir eindeutig weniger geschickt war als der echte Thor (wie in Thor Vol. 1 # 458 gezeigt) und Dargo Ktor , ein anderer Sterblicher, der mehr Erfahrung im Umgang mit Mjolnir hatte als Eric (wie in Thor Vol. 1 # 439 gezeigt ).
@LogicDictates - Ich frage mich, ob dies bei Autoren dieser Comics der Fall ist, die sich der Natur von Thor und Mjolnir nicht ganz bewusst sind und davon ausgehen, dass Mjolnir in diesem Duo gleichberechtigt ist. Ich persönlich denke genau so, wie in dieser Antwort dargelegt - der schwingende Mjolnir ist eher auf der Seite des Symbols, der Macht von Thor würdig zu sein . Obwohl die Erklärung in Ihrer Antwort selbst sehr überzeugend ist - Captain America zeigt definitiv ein unnatürliches Flair für die Beherrschung aller Arten von Kriegskunst, nicht nur verschiedener Kampftechniken, sondern anscheinend auch Taktik, Strategie, Führung usw.
@AcePL - Ich bin mir nicht sicher, was du damit meinst, dass die Autoren der Comics sich der Natur von Thor und Mjolnir nicht bewusst sind. Die Autoren der Earth-616-Comics sind diejenigen, die die Natur von Thor und Mjolnir innerhalb dieses spezifischen Kanons definieren .
@LogicDictates Vielleicht, dass in einem 82 Jahre alten Unternehmen, das derzeit fast 1.500 Mitarbeiter hat und im Laufe der Jahre viel mehr als das beschäftigt hat, einige Geschichten und Geschichtenelemente möglicherweise als inkonsistent angesehen werden.
@Silly but True - Es gibt kein "vielleicht"; In den Comics gibt es sicherlich Ungereimtheiten . Trotzdem passt es nicht ganz zu mir zu sagen, dass die Autoren der Earth-616-Comics sich der Natur von Earth-616 Thor und Mjolnir nicht bewusst sind, weil die Natur dieser Dinge nicht so etwas ist ist in Stein gemeißelt, sondern etwas, das sich ständig weiterentwickelt, beeinflusst von jeder neuen Geschichte, die daherkommt.
@LogicDictates Vielleicht ist das das Problem ... Wer auch immer diesen Hammer hält, wenn er würdig ist, wird die Macht von Thor besitzen - wie weit kann sich dieses Prinzip entwickeln? Meine Behauptung ist – basierend auf einer Reihe von Fragen sogar hier auf SE:SF&F – dass die Leute darüber verwirrt sind, weil sie nicht wirklich in den richtigen Begriffen darüber nachdenken. Es ist wie: Er kann Mjölnir heben, also ist er würdig, aber umgekehrt ist es wahr: Er ist würdig, damit er ihn heben kann. Der Unterschied ist winzig, aber er impliziert so viel mehr ... Obwohl ich zugeben muss, das Zitat bezieht sich auf ersteres, nicht auf letzteres. Aber mein Punkt steht, denke ich...
Bisher ist mir keine Darstellung in den Comics bekannt, in der andere Leute, die Mjolnir führen, nicht nur die Macht von Thor, sondern auch seine Fähigkeiten erlangen. Zusätzlich zu den bereits erwähnten Gegenbeispielen bemerkte Balder in Thor Vol. 1 # 181 , dass Loki Thors Fähigkeiten nicht besaß, obwohl er seinen Hammer und seine Macht gestohlen hatte. Balder: „Ay! Loki hat die Kraft gestohlen – aber sieh, wie langsam und unbeholfen dein Stoß ist! Die Fähigkeit ist immer noch Thors – und nicht deine! Nicht einmal innerhalb des Körpers des Donnergottes – ist Loki dem mächtigen Thor ebenbürtig! "
@LogicDictates Es reicht nicht aus, nur den Hammer zu halten; Ebenso reicht es wahrscheinlich nicht aus, sowohl Hammer als auch Kraft zu stehlen. Loki war eindeutig nicht würdig.
@Silly but True - Woher weißt du, dass es einen Unterschied gemacht hat, dass Loki nicht würdig war?
@LogicDictates Das muss ich nicht: Den Hammer zu halten ist nicht genug und das Stehlen der Kraft ist nicht dasselbe, als wäre man es wert. Was ich weiß, ist, dass jeder, der den Hammer hält, wenn er würdig ist, die Macht von Thor halten wird. Würdig zu sein ist der Schlüssel.
@Silly but True - Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber soweit ich das beurteilen kann, haben Sie keine Beweise für eine dieser Behauptungen, außer der Inschrift auf Thors Hammer. Die Inschrift jedoch lautet: "Wer auch immer diesen Hammer hält, wenn er würdig ist, soll die Macht von Thor besitzen." -- weist nicht eindeutig darauf hin, dass Thors Fähigkeiten Teil seiner Macht sind. Dieser Teil Ihrer Argumentation scheint eine Annahme zu sein, die von keiner Geschichte direkt gestützt wird und der zumindest von einigen direkt widersprochen wird.
Kontrapunkt: "Bist du Thor, Gott der Hämmer?"
@LogicDictates - Es ist irgendwie der Punkt, denke ich - es gibt keine Beweise für irgendeine dieser Behauptungen, weil niemand über die Logik der Inschrift und die Implikation nachdenkt, die sie diktiert (Wortspiel ;-) LOL). Nämlich: das Würdige ist der wichtigste Teil, und die meiste Zeit ist jeder auf das Schwingen fixiert. Thor ist ein Gott . Es ist irgendwie idiotisch anzunehmen, dass man, wenn man einmal gottähnliche Kräfte hat, ohne Training nicht weiß, wie man sie benutzt, meinst du?
@AcePL Hängt davon ab, ob der Gott die Kräfte oder die Kräfte den Gott macht.
@DKNguyen Gibt es einen sinnvollen Unterschied zwischen dem Gott zu sein und (nur?) Die Kräfte dieses Gottes zu besitzen? Der Comic hat in der Vergangenheit definitiv mit dieser Unterscheidung gespielt: ob man Thor „wird“ (Kostüm ändert sich, um Thor-ähnlicher zu sein, aber mit Insignien der Ästhetik des Individuums usw.) oder ob man die Kräfte von Thor besitzt. Dies scheint in MCU nicht der Fall zu sein; Captain America wurde nicht zu Thor, wenn es darum ging, ihn zu halten und würdig zu sein.
@SillybutTrue - die Unterscheidung ist nur sinnvoll, wenn Thor ein Gott ist und Donner befehligt, zwei separate "Fähigkeiten" sind. Dann bleibt Thor Thor, Gott des Donners, wo Mjölnir der Kanal zu dieser Macht über den Donner ist. Wir wissen jedoch, dass beides nicht wahr ist – Odin nahm ihm irgendwann alle Kräfte und lehrte ihn auch, dass er den Hammer nicht braucht, um Gott des Donners zu sein. Auch das von Ihnen erwähnte Morphing anderer Charaktere, denen Thors Macht verliehen wurde, würde nicht stattfinden ... Ein Wort: Chaos.
@AcePL - Wenn die Interpretation von Silly but True in den Comics zutrifft, sollte es Beweise dafür geben, da wir relativ ungelernte Leute wie Eric Masterson gesehen haben, die Mjolnir schwingen, und wenn seine Fähigkeiten auf die von Thor erhöht wurden, sollte das der Fall sein Ich bin sehr auffällig. Stattdessen wurde jedoch sehr deutlich gemacht, dass er nicht so geschickt wie Thor war und anfangs nicht wusste, wie man Mjolnir beim Fliegen kontrolliert. Er wurde mit der Übung besser, aber er schien Thors Können nie zu erreichen.
@LogicDictates Throg ist ein gutes Beispiel. Simon Walterson hatte keine Hammerfähigkeiten, und im Übrigen ist ein Frosch – der im Allgemeinen keine Hammerfähigkeiten oder die Fähigkeit hat, sie zu erlangen, selbst wenn ein Frosch einen froschgroßen Hammer führen könnte – doch nachdem er der Macht würdig war Thor schwingt diesen Trottel gut genug, um Thor zu beschämen.

Im Earth-616 (Comics)-Kanon wird darauf hingewiesen, dass Captain America neue Techniken und Waffen in Sekunden oder Minuten beherrschen kann. Ich glaube nicht, dass bestätigt wurde, dass diese Erklärung auf das MCU zutrifft, aber mir sind keine gegenteiligen Beweise bekannt, und das MCU lässt sich in vielerlei Hinsicht eindeutig von den Comics inspirieren.

Hier sind einige Beispiele:

FLAG-Smasher: Wie unerträglich vollendet mein Rivale ist! Soweit ich weiß, hat er noch nie Sky-Ski gefahren – aber er geht damit wie ein Experte um!

Captain America Bd. 1 #349 (Januar 1989)

Seite von Captain America Vol.  1 #349 zeigt Captain America, der Skier benutzt (Skier, die fliegen und am Ende Wippen haben), um feindlichem Feuer in der Luft auszuweichen

KANG THE CONQUEROR: Captain America ist ein erstaunlicher Krieger – er hat noch nie zuvor unter diesen Bedingungen gekämpft – aber er passt sich bereits an – er beherrscht die Form vollständiger als viele, die jahrzehntelang trainiert haben!

Rächer Vol. 3 #53 (Juni 2002)

Seite von Avengers Vol.  3 #53 zeigt Captain America, der im Weltraum kämpft

BEAST: Commander Rogers ist ein Supersoldat, der jede Waffe in Sekunden beherrschen kann.

Secret Avengers Bd. 1 # 16 (Oktober 2011)

Seite aus Secret Avengers Vol.  1 #16, wo Beast Moon Knight erklärt, warum Captain America die kompliziertere der beiden Waffen bekommt

Haben Sie ein Zitat für die Comic-Kontinuität oder insbesondere die Earth 616-Regeln, die für die MCU relevant / bindend sind? Es scheint eine weite Brücke von "Ich kann keine Beweise dafür finden, dass dies nicht der Grund im MCU ist" zu "Dies ist der Grund im MCU" zu sein.
Ich behaupte in keiner Weise, dass die Comics für das MCU bindend sind; sie sind es ganz sicher nicht. Die MCU-Autoren scheinen jedoch viele Ideen sowohl aus den Earth-616-Comics als auch aus den Ultimate-Comics zu ziehen, und anstelle von Beweisen für das Gegenteil scheint es eine eindeutige Möglichkeit zu sein, dass dies einer dieser Fälle sein könnte. Wenn es speziell um Power-Sets geht, neigt die MCU dazu, sich meistens an den Comics auszurichten. Die Hauptunterschiede beziehen sich normalerweise auf Handlungsstränge.
Steve sieht in diesem vorletzten Panel irgendwie frech aus ...
Sassy Steve: „Heute Nacht sehe ich Vollmond.“ Mondritter: „Danke, Sassy Steve.“

Ich denke, jeder liest einfach zu viel hinein.

Zunächst einmal zeigen die Filme nicht jeden Tag aus Steve Rogers' Leben. Seine Kampffähigkeiten und sein Waffengeschick zeigen, dass er hart trainiert, um für jede Begegnung gewappnet zu sein. Steve Rogers gilt als exzellenter Stratege in den Comics, und obwohl sie im MCU nicht zu viel darüber sprechen, können Sie davon ausgehen, dass die Grundlagen wahr sind, da er der Anführer der Avengers ist und tendenziell der einzige Charakter ist das lässt ihn nicht von seinen Emotionen überwältigen.

Außerdem verbringen Thor und Rogers viel Zeit damit, Seite an Seite durch die Zeitachse des MCU zu kämpfen. Kombinieren Sie das mit seinen strategischen Fähigkeiten, Sie können davon ausgehen, dass er ein wenig davon mitgenommen hat, Thor zu beobachten.

Wenn Sie sich nun Thor am Ende von Ragnarok ansehen , nutzt er seine Donner- und Blitzfähigkeiten weit über alles hinaus, was Rogers in Endgame verwendet , und Thor hat nicht einmal seinen Hammer. Er lässt Rogers regelrecht wie einen Rookie aussehen. Auch während Ragnarok erklärt Odin, dass der Hammer nicht die Quelle der Kraft ist, sondern eine Möglichkeit für Thor, diese Kraft zu kanalisieren.

Wenn Sie nun Mjolnirs eigene empfindungsfähige Fähigkeit berücksichtigen, nicht nur zu wählen, wer würdig ist, sondern auch auf die Macht zuzugreifen, und dies mit den oben genannten Fakten kombinieren, denke ich, wie Captain America Mjolnir eingesetzt hat, ist absolut sinnvoll.

Ein Beispiel für mich wäre eine Waffe. Bevor ich jemals mit einer Waffe geschossen habe, wusste ich genau, wie es geht. Zeigen Sie und ziehen Sie den Abzug. Das bedeutet nicht unbedingt, dass ich Volltreffer gelandet bin und die Waffe nach meinem ersten Gebrauch komplett zerlegt habe. Ein Hammer ist ziemlich rudimentär in seiner Verwendung. Ich weiß, dass seine Reichweite über die eines normalen Hammers hinausgeht, aber stellen Sie sich vor, der Hammer wäre ein Beleuchtungsstab, der anstelle eines Ein- / Ausschalters auf die Gedanken des Trägers hört. Damit der Hammer spürt, dass Sie würdig sind, müsste er in der Lage sein, sich über eine bewusste Ebene hinaus mit Ihnen zu verbinden, was bedeutet, dass Ihr Wille der Befehl des Hammers wäre.

Meiner Meinung nach verwenden Thor/Rogers keine "Kräfte", um den Hammer zurückzurufen, sondern der Hammer spürt den Willen des Benutzers.

Dies ist ein plausibles Argument. Um es klar zu sagen, ich behaupte nicht, dass meine Antwort notwendigerweise die richtige Antwort ist; Es ist nur eine interessante Sache (aus meiner Sicht) und etwas, das die MCU-Autoren im Sinn hatten. Ich glaube nicht, dass wir derzeit irgendeine Möglichkeit haben, zu bestätigen, was sie tatsächlich im Sinn hatten . Alle drei derzeit geposteten Antworten sind möglich, und es könnte eine andere Erklärung geben, die noch niemand angesprochen hat. Oder es könnte der Fall sein, dass die Autoren auf die eine oder andere Weise nie wirklich über dieses Thema nachgedacht haben.
Absolut! Ich stimme zu 100% zu%.
@LogicDictates Mir als Comic-Fan war klar, dass die MCU-Schöpfer zumindest von ikonischen Comic-Bildern inspiriert waren, wobei Captain America mit Thors Hammer einer davon war (Thanos, der auch CAs Schild zerschmetterte, und Executioner, der in Ragnarok vollautomatisch schwingt, sind andere). Ich bin mir nicht sicher, ob mehr darüber nachgedacht wird, als einige Szenen für den Film anzupassen.
Ich denke, das MCU bewegt sich auf dem Grat zwischen Comicbuch-Überlieferungen und der Anpassung dieser Geschichten an die große Leinwand, um ein breiteres / ständig wachsendes Publikum zufrieden zu stellen. Zum einen, wenn die Filme ein Schuss-für-Schuss-Remake der Comics in Filmform wären, würden sie wahrscheinlich super kitschig und gezwungen wirken. Nicht nur das, jeder Film wäre für die Hardcore-Comic-Fans vorhersehbar. So wie sie es adaptiert haben, haben sie es für alle Zielgruppen interessant und faszinierend gehalten.