Wie bewältigt ein Spieler mit kleineren Händen große Intervalle bei Bach?

Hat jemand eine Liste akzeptierter Modifikationen erstellt, um bestimmte Figuren für einen Spieler mit kleineren Händen leichter spielbar zu machen?

Im WTC ( Das Wohltemperierte Klavier ) gibt es Intervalle, die ziemlich umständlich zu spielen sind. In der ersten Fuge finde ich viele seltsame Intervalle, die nicht unter den Fingern fließen, und es erfordert eine Neupositionierung der Hand, im Gegensatz zu den meisten Fugen, wo praktisch alle Noten einfach unter die aktuelle Position fallen. Ein Teil davon liegt daran, dass ich früh die falschen Fingersätze gewählt habe, aber einige sind einfach Teil der Partitur.

Zum Beispiel in Takt 17,5L gibt es eine Oktavspanne von D nach D und das obere D geht nach E und geht dann wieder nach unten. Dies erfordert eindeutig die Verwendung des Daumens, wenn man das untere D halten soll; oder man könnte, wenn man es erreichen kann, das obere D mit dem Zeigefinger halten (sehr umständlich).

In Takt 19,5 existiert genau das gleiche Motiv, aber Bach schiebt den EDC-Gang nach unten in die rechte Hand.

Jetzt kann ich diese leicht mit dem Daumen handhaben, aber für Leute mit kleinen Händen sehe ich nicht, wie sie diese richtig spielen können, ohne die untere Note loszulassen, um sie freizugeben.

Ich finde viele solche Probleme bei Bach, wo es einfach keinen Sinn macht, wenn es um Fingersätze geht. Obwohl ich es schaffen kann, scheint es nur Stolperpunkte zu geben, die nicht natürlich fließen (und ich weiß nicht, ob es meine Schuld ist oder nur ein Teil der Musik). Normalerweise, wenn ich einen einfacheren Weg finde, es zu spielen, verursacht es Probleme, bevor oder nachdem ich mich darauf einlasse, so dass das Problem wirklich nicht beseitigt wird.

Ich denke, das ist einfach die Natur des Kontrapunkts, und Fingersatzschwierigkeiten werden akzeptiert. Das Stück wird langsam genug gespielt, dass diese Dinge bewältigt werden können....

Aber ich frage mich, wie kleinere Hände mit diesen Problemen umgehen? Wenn es bestimmte akzeptierte Lösungen gibt, könnte ich mir vorstellen, dass sie auf größere Hände angewendet werden könnten, um die Dinge einfacher zu machen.

Mir ist klar, dass die Keyboards der Vergangenheit kleiner waren, so dass viele dieser Probleme nicht existierten, aber einige eindeutig (eine Oktave zum Beispiel, bei der die Melodie nach oben springt, erfordert, dass der Daumen aufeinanderfolgende Noten spielt, und dies ist nicht möglich Legato, wenn die tiefste Note mit dem kleinen Finger gehalten wird).

Hat jemand eine Liste akzeptierter Modifikationen erstellt, um bestimmte Figuren leichter spielbar zu machen? (z. B. kann man die Bassnote (Pinky) kürzen, um die Dehnung zu entfernen, wenn sie musikalisch nicht stört)

Antworten (3)

Es gibt allgemeine Strategien für Pianisten mit kleineren Händen, und sie gelten für Bach genauso wie für jeden anderen Komponisten. In keiner bestimmten Reihenfolge:

  1. Benutzung des Pedals;
  2. Ablegen einer oder mehrerer Noten;
  3. Anpassen der Hand-/Arm-/Körperposition;
  4. Anpassen des Fingersatzes, einschließlich Handtausch;
  5. Arpeggiation von Akkorden/weiten Intervallen.

Die besondere Lösung für eine bestimmte Passage ist natürlich offen für Diskussionen, liegt aber letztlich im Ermessen des Interpreten, um den Effekt zu erzielen, den er am wünschenswertesten findet.

Um Ihr Beispiel von WTC I Fuge in C-Dur (BWV 846) zu nehmen, m. 17,5 l:

Benutzung des Pedals

Für einen Pianisten, der nicht abgeneigt ist, in Bach zu treten, ist eine Lösung ein sehr kurzes, leichtes Pedal, um das D3 zu halten, damit es beim Spielen des E4-D4 losgelassen werden kann. Das Pedal würde direkt nach dem G5 der rechten Hand gedrückt und losgelassen, wenn es auf Schlag 4 ankommt.

Ablegen einer oder mehrerer Noten

Die einzige Drop-Option ist die linke Hand D3. In diesem speziellen Fall entspricht das Weglassen des D3 technisch dem oben Gesagten, jedoch für Puristen ohne Pedal-in-Bach. Indem man D3 leicht betont, aber dann die folgenden beweglichen Teile hervorhebt, wird die kleine Lücke vor E3 nur den eifrigsten Zuhörern auffallen.

Anpassen der Hand-/Arm-/Körperposition

Maßnahme 17 eignet sich nicht für diese Art von Lösung. Eine hypothetische Lösung für einen Pianisten, der eine kurze None schaffen kann, indem er D4 einen Moment früher loslässt, könnte das nachfolgende E4-D4 spielen, indem er das E4 mit dem Daumen "greift" und dann zum D4 gleitet. Mit etwas Übung könnte der D4 wahrscheinlich sauber artikuliert werden.

Anpassen des Fingersatzes, einschließlich Handwechsel

Obwohl dies nicht auf die Passage anwendbar ist, erkennt Bach in Takt 19 eindeutig ihre Nützlichkeit, wie im OP ausgeführt.

Arpeggiation von Akkorden/weiten Intervallen

Auch für 18.5L nicht relevant und vielleicht bei Bach weniger nützlich als bei Chopin, wo vertikale Strukturen eine wichtigere Rolle spielen.


Weitere Informationen zum Thema Anpassung von Klaviermusik an kleinere Hände finden Sie unter Was ist der beste Weg, einen Akkord zu spielen, der größer als Ihre Hand ist?

Fingersatz ist ein komplexes Problem. Aufgrund ihrer angeborenen anatomischen Unterschiede werden sich keine zwei Musiker auf die Griffmuster für dieselbe musikalische Phrase einigen. Der beste Ausgangspunkt ist „An Introduction to the Performance of Bach“ der verstorbenen Rosalyn Tureck . Ihr Text mag manchmal entmutigend und akademisch sein, aber die Mühe, die sie auf sich nimmt, um zu verstehen, was sie zu sagen versucht, wird belohnt.

Mein eigener Ansatz besteht darin, zu fühlen, wie eine Phrase in die Hand passt und wie dieser Fingersatz in die nächste Phrase fließt.

Jeder ist anders, aber das heißt nicht, dass alles anders ist. Die Menschen haben immer noch 5 Finger pro Hand, immer noch die gleichen allgemeinen körperlichen Eigenschaften usw. Es werden offensichtlich einige allgemeine Prinzipien involviert sein. Ich schaue mir das Buch an.
Ich habe versucht, Turecks Buch zu finden, aber es ist sowohl in den USA als auch in der EU vergriffen. Es kann in einer Universitäts- oder Hochschulbibliothek erhältlich sein.
Ich konnte es anhand von Klaviernoten finden. jemand hat es gescannt. Ich arbeite es jetzt durch. Bisher habe ich noch nichts wirklich gesehen, aber ich bin erst ein paar Seiten drin.

Ich bezweifle, dass irgendjemand mit musikalischer Glaubwürdigkeit arrogant genug wäre, das WTC für Anfänger neu zu schreiben.

Auf jeden Fall sind die von Ihnen erwähnten Bars nicht die problematischsten. Vergleichen Sie den vorletzten Takt in der rechten Hand, wo Sie die Noten wie geschrieben spielen müssen. Sie müssen eine Oktave, eine 9. und eine 10. mit Ihrem 5. Finger spielen, während Sie den Daumen gedrückt halten. Die Alternative besteht darin, einen Akkord sowohl mit der 7. als auch mit der 9. von der Bassnote mit der linken Hand zu spielen, was möglicherweise eine noch größere Dehnung darstellt.

Wenn Sie nicht alle Noten halten können, müssen Sie einige davon loslassen. Das ist alles dazu.

Aber all das ist wohl irrelevant, denn die erste Fuge sieht aus wie Orgelmusik, und wenn Sie den Basspart mit den Füßen spielen, treten keine dieser Fingersatzprobleme auf.

Meine Gründe für diese Behauptung sind, dass die Darstellung in der "nicht standardmäßigen" Reihenfolge Betreff, Antwort, Antwort, Betreff ist. Das setzt den letzten Einsatz des Themas im Bass, wie es bei Orgelfugen üblich ist.

Die Bassstimme selbst gliedert sich in durch Pausen getrennte Abschnitte, die jeden Basseinsatz des Themas zu einem bedeutenden Ereignis machen. Nach der Exposition hat der Rest der Bassstimme die typische Struktur einer prominenten Stelle in Bachs Kontrapunkt – dh er setzt wieder ein (Takt 10) mit der Antwort, gefolgt von einer kurzen Passage, die zu einer Kadenz führt (Takt 14) und beginnt dann erneut (Takt 15) mit einem identischen Einsatz wie im vorigen, aber diesmal mit einer viel längeren Fortsetzung, die schließlich an einem Orgelpunkt auf der Dominante ankommt (Takt 21-22), was zu einem längeren Orgelpunkt auf der Tonika führt, um das Stück zu beenden (Takte 25-27). Die gesamten Takte 21-28 sind praktisch die letzte Kadenz des Stücks.

Es gibt kein anderes Tasteninstrument zu Bachs Zeiten, das die letzte viertaktige Bassnote in einem langsamen Tempo (8 Schläge in einem Takt zählen, mit den Achtelnoten bei etwa 100 auf einem Metronom) aushalten könnte, ohne die Note erneut anzuschlagen, und für In den letzten beiden Takten gibt es keine Möglichkeit, die Note zu wiederholen, ohne dass es offensichtlich ist. Natürlich kann die Orgel Töne unbegrenzt aushalten.

Dies ist nicht die einzige Orgelfuge in WTC – das cis-Moll von Buch 1 ist sogar noch idiomatischere Orgelmusik, mit einem Wechsel von einem Manual auf zwei für die Exposition des zweiten Themas bei Takt 35, was die Registrierung um eine Stufe nach oben verschiebt für die Exposition des dritten Themas in Takt 52, und schließlich ein Klirren der Kirchenfenster, wenn das erste Thema in Takt 73 auf den tiefsten Tönen des Pedalwerks wiedererscheint. Wieder einmal hat das Ende der Fuge lange Orgeltöne im Bass, und einer der frühen Herausgeber (Czerny, der behauptete, sich von Beethoven beraten zu lassen) war so verwirrt darüber, wie man dieses Werk auf dem Klavier macht, dass er ein Diminuendo vorschlug, um das Stück ppp zu beenden. Tja, jeder hat manchmal komische Ideen...

Der vorletzte Takt ist ganz einfach... und ich habe nichts von Anfängern gesagt. Ich habe Hände erwähnt. Manche Menschen haben viel kleinere Hände und alle Hände sind anders. Ich würde erwarten, dass es gute Reiseregeln darüber gibt, was funktioniert und was nicht und wie man es zum Laufen bringt. Ich denke, die Tatsache, dass es sich um eine Orgel handelt, ist irrelevant, AUSSER dass, wenn Sie Recht haben, dass der Bass von den Pedalen gespielt wird, dies alles strittig macht. Während auch ich aufgrund der ausgehaltenen Töne auf die Idee gekommen bin, dass es wohl für Orgel gedacht war, ist es letztlich auch fraglich, ob man es ohne Pedal spielen will.
Ich denke, man möchte den Partituren so konform wie möglich sein, auch wenn es technische Gründe gibt, warum sie es nicht sein müssen. Das Problem ist, wenn ich mit meinen großen Händen an manchen Stellen Probleme habe, wie kann sich jemand mit wirklich kleinen Händen anpassen? Es scheint, dass sie nicht viel opfern können und müssen. Wenn es für sie in Ordnung ist, bedeutet das, dass ich auch "betrügen" könnte, und es könnte die Dinge beschleunigen.
"Arroganz" ist eine unglückliche Wortwahl. In meinem eigenen Fall schreitet die Arthritis in beiden Händen voran, was dazu führt, dass die Strategien für verschiedene Fingerkombinationen geändert werden müssen. Bach selbst betonte immer die Improvisation.
@FrancisPhillips Ich glaube nicht, dass die Partitur die Bibel war, wie sie jetzt ist. Wenn man sich Bachs Werk ansieht, sieht es eher nach Vorlagen aus, um einem eine Grundlage zu geben. Wir wissen, dass es damals eine Sache war, die Partitur zu modifizieren, aber heute tun es nur noch wenige. Ich stelle mir zum Beispiel vor, dass Endungen fast immer improvisiert wurden, weil sie irrelevant sind, da sie die Struktur nicht verändern (da sie das Ende sind). Jedes kongruente Ende würde funktionieren. Ich kann mir vorstellen, dass bis zu einem gewissen Grad ähnliche Dinge in der Musik passiert sind (Intervalle geändert). Musik war eher „experimentell“ und nicht so „kommerziell“.