Wo soll ich weiße Tasten drücken - zwischen schwarzen Tasten oder darunter?

Ich lerne seit ein paar Wochen Klavier spielen und bin auf eine Frage gestoßen, die im Internet kontrovers beantwortet wird:

Was ist die richtige Position von 2-3-4 Fingern auf den weißen Tasten (WK) beim Spielen eines Arpeggios - zwischen den schwarzen Tasten (BK) oder darunter?

Wenn ich WKs unter BKs drücke, ist es viel einfacher, von einer Position zur anderen zu springen, ohne Tasten zu verpassen, aber ich spüre eine Überspannung (und schließlich sogar Schmerzen) in meinem Handgelenk, weil sich mein Arm unnatürlich zu sehr nach außen gedreht hat (trotz der Tatsache, dass ich versuche, es so entspannt wie möglich zu halten).

OTOH, wenn ich WKs zwischen BKs drücke (irgendwo zwischen ihrem unteren Ende und 1/2 ihrer Länge, abhängig von Akkord und Handposition), habe ich das Gefühl, dass mein Arm jetzt in einer natürlicheren und bequemeren Position ist, und darüber hinaus habe ich herausgefunden, dass es einfacher ist, mit weniger visueller Kontrolle auf der Tastatur zu navigieren (weil ich die tatsächliche Fingerposition fühlen kann, indem ich benachbarte BKs durch seitliche Teile meiner Finger fühle), ABER ! Es ist viel schwieriger geworden, beim Springen zu einer neuen Position nicht versehentlich benachbarte Tasten zu drücken, da das „Ziel“ (der Abstand zwischen den BKs) kleiner ist und eine viel präzisere Bewegung erforderlich ist, um es genau zu treffen.

Die Frage lautet also: „Was sollte ich besser beherrschen? WKs unter BKs schlagen (und versuchen, einen Weg zu finden, die Spannung zu reduzieren, während mein Handgelenk nach außen gedreht ist) oder zwischen ihnen zu schlagen (und sich auf die Bewegungspräzision zu konzentrieren, um das Drücken benachbarter Tasten zu vermeiden )?"

Das Internet hat mir Optionen gegeben, die sich gegenseitig ausschließen, also bin ich jetzt etwas verwirrt :)

Update: Okay, um genau zu sein: In dieser Komposition ("Waltz" von Eugen Doga, aus dem Film My Sweet and Tender Beast [ A Hunting Accident , 1978]) fühlt es sich für mich angenehmer an, WKs zwischen BKs zu drücken, bis ich habe zu einem anderen Akkord zu springen, bei dem der Grundton zwischen BKs liegt (zu Am oder Dm am Anfang des 5., 7. und 10. Takts usw.), wo ich oft versehentlich BK zusammen mit WK schlage :)

„Walzer“ von Eugen Doga

Bitte erwägen Sie, diese Frage im Zusammenhang mit einem bestimmten Arpeggio erneut zu stellen. Fragen dieser Art werden hier regelmäßig beantwortet.
Jetzt, wo Sie die Partitur- und Taktzahlen gepostet haben, scheint das Problem weniger klar zu sein. Mm. 5, 7 und 10 sind alle weiße Tasten, keine schwarzen. Meine längeren Finger 2,3,4 gehen ein wenig "über" die schwarze Tastenlinie und passen zwischen die schwarzen Tasten. Das ist nur die natürliche Handposition. Die Fingerspitzen berühren sich an einem Punkt entlang eines Bogens, nicht einer perfekt geraden Linie. Sie können Takte, Schläge und fehlende Noten angeben und gleichzeitig die B/W-Tasten drücken.
Spielen Sie mit den Fingersätzen in der Partitur?
Nachdem Sie ein paar Wochen Klavier gespielt haben und angesichts dieser speziellen Partitur, haben Sie schon irgendwelche Fünf-Finger-Studien gemacht?
Normalerweise verpasse ich die ersten Töne bestimmter Takte, wenn ich in eine neue Position springe. Alle anderen Noten sind leicht zu treffen, weil sie der Teil des Akkords sind, der aus diesen ersten Noten gebildet wird.
... Ich meine, zB A-Note in der linken Hand im 5. Takt, D-Note im 7. Takt und so weiter. Ich schlage oft Ab oder A# mit A selbst und so weiter.
Apropos 5-Finger-Übungen - sicher, jetzt übe ich jeden Tag einige Hanon-Übungen und einige andere Noname-Übungen von Youtube, um meinen Arm zu entspannen und mich entlang des Arpeggios zu bewegen. aber ich bin hier irgendwie ein Betrüger :) weil ich 15 Jahre Erfahrung im 10-Finger-Blindschreiben auf Computertastaturen und über 30 Jahre Erfahrung im Gitarrenspielen auf gehobenem Amateurniveau habe, also habe ich keine Probleme mit Fingerkoordination und mehr -Spannung (zumindest spüre ich sofort, wenn ich etwas falsch mache, auch wenn ich nicht verstehe, was genau falsch läuft :)))
..und ja, ich spiele mit dem Fingersatz der Partitur

Antworten (7)

Bei Fingersatzfragen gilt: Je breiter die Frage, desto eher lautet die Antwort: „es kommt darauf an“. Das ist wahrscheinlich der Grund, warum Sie online widersprüchliche Informationen finden, zu viele Antworten, die nicht den spezifischen Kontext für einen Fingersatz-Ansatz im Vergleich zu einem anderen liefern.

Sie können sagen, dass Ihre Finger im Allgemeinen ungefähr in der Mitte der Länge der Tasten in Richtung der Tastatur platziert werden, dieser gelbe Bereich ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

... aber Sie können sehen, dass der Leerraum den Startpunkt der schwarzen Tasten überlappt. Ein Teil dieses gelben Bereichs ist „oben“ und ein Teil „unten“. Sie brauchen ein paar Beispiele für bestimmte Akkorde oder Skalen, um zu sehen, was in diesem Raum passiert.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Für einen ADur-Akkord in Grundtonposition müssen sich die Finger 1 und 5 für die Oktave strecken und wahrscheinlich "unter" den schwarzen Tasten sein, um die Reichweite zu erreichen, Finger 2 mit einer längeren Reichweite in Richtung Fallboard ist dann "über" dem anderen Finger zum Spielen der C#.

Bei einem F#mAkkord in Grundtonposition befinden sich die Finger 1 und 5 auf den schwarzen Tasten, sodass die Hand bereits „oben“ im Raum der schwarzen Tasten platziert ist, Finger 2 fällt zwischen die schwarzen Tasten, um den Anatürlichen zu spielen.

Meine Fingerspitzen landen ungefähr in diesen Positionen ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

...blau für A, rot für F#m. Ich muss ziemlich nah an die Klaviatur greifen, um F#mmit der Oktavdehnung zu spielen, und meine Finger fallen in einer entspannten Position für die inneren beiden Tasten nach unten.

Der Punkt ist, dass die Finger 2, 3 und 4 nicht der eine oder der andere zwischen oder unter den schwarzen Tasten sind. Es hängt von den anderen Tasten ab, die gespielt werden müssen, und von der Form Ihrer Hand.

Ich lerne seit ein paar Wochen Klavier spielen ... es ist viel schwieriger geworden, nicht benachbarte Tasten zu drücken ... es erfordert viel präzisere Bewegungen, um es genau zu treffen.

Sie sollten an ein paar Jahre Klavierspielen denken, um eine Grundlage in der Fingersatztechnik zu schaffen.

Nur um zu veranschaulichen, dass wir alle verschieden sind, während ich das fis-Moll genau wie oben spiele, finde ich für das A-Dur, dass mein Daumen und mein fünfter Finger ganz unten auf der Note sind und mein dritter Finger direkt unter dem E ♭ ist .
@IanGoldby, ich habe früher so einen A-Akkord gespielt, alles mit weißen Tasten in den äußeren Fingern, die ich von der äußersten Kante der weißen Tasten weg von der Tastatur erreichen konnte. Vor langer Zeit waren die schwarzen Tasten knifflig, Finger rutschen ab, bleiben zwischen schwarzen Tasten stecken usw. Ich denke, das übergeordnete Ziel war Vertrautheit und Genauigkeit mit schwarzen Tasten. Um dorthin zu gelangen, war es ein großer Teil, sich in Richtung der Mitte der Tastatur zur Tastatur zu bewegen.
Beim Drücken der höheren Bereiche (oberhalb der gelben Bereiche) reagieren die Tasten nicht ausreichend wie in den unteren Bereichen, und der Ton ist selbst bei starkem Drücken sehr schwach. Ist das nur ein Problem des elektronischen Keyboards oder gilt das auch für akustische Klaviere?
@GrandAdagio, stimmt, also musst du deinen "Touch" entsprechend anpassen.

Antwort ist - es kommt darauf an!.

Da unsere Finger nicht alle gleich lang sind, drückt jeder seine individuelle Note sowieso an einer anderen Stelle. Der Daumen, der ein paar Zentimeter weniger Reichweite hat als der Mittelfinger, drückt normalerweise in der Nähe des Endes der Taste, die dem Spieler am nächsten ist, während die Mitte im Allgemeinen in der Nähe der Enden der schwarzen Tasten drückt.

Aber - es wird Zeiten geben, in denen das nicht der Fall ist. Wenn wir auch schwarze Tasten verwenden, drücken wir manchmal auf die Hälfte der weißen Tasten. Wenn ich eine „Crush-Note“ spiele, die von einem Schwarz zum nächsten Weiß geht, kann ich gut die schwarze Taste drücken, herunterrutschen und zwischen diesem Schwarz und dem nächsthöheren sein.

Es gibt auch die Dynamik zu berücksichtigen. ff zu benötigen bedeutet, nahe am Ende der Tasten zu spielen, pp zu spielen kann davon profitieren, weiter innen zu spielen.

Und natürlich ist der Abstand zum Klavier ein entscheidender Faktor, ebenso wie die eingangs erwähnte unterschiedliche Länge Ihrer Finger.

Since our fingers aren't all the same length, each will press down its individual note at a different point anyway.Solltest du nicht normalerweise deine Finger krümmen, wenn du spielst? Das führt normalerweise dazu, dass Ihre Finger in der Regel aneinander ausgerichtet sind. Natürlich kann das Mischen von weißen und schwarzen Tasten normalerweise dazu führen, dass sich Ihre Finger nicht ausrichten, aber im Allgemeinen sollten Sie Ihre Finger nicht krümmen?
@Chipster Ja, Sie sollten Ihre Finger krümmen, aber wie stark Sie sie krümmen sollten, hängt von Ihrer Handposition ab. Wenn ich A-Dur-Grundlage spiele, ist mein zweiter Finger auf C# gekrümmt, aber nicht annähernd so stark wie mein dritter Finger auf E.
@Chipster - manchmal mache ich das, manchmal nicht. Und sie alle mit einem geraden kleinen Finger auf gleicher Höhe zu bekommen, ist nicht produktiv – wenn ich diesen auch biegen würde – weil die 'Regel' es sagt - sie wären fast doppelt gebogen! So geht das einfach nicht – bei mir.

Dies ist eindeutig eine Frage, deren Beantwortung ohne den Kontext des tatsächlichen Stücks, der verwendeten allgemeinen Fingersatzmethode und der tatsächlichen Zuordnung der Passage zu den Fingern keinen Sinn ergibt.

Generell gilt, dass Verrenkungen und unnötige Anspannungen vermieden werden sollen, was bei typischen Melodiefragmenten bestimmte Griffmuster und verschiedene Strategien (Crossover, Fingerwechsel u.ä.) zum Aneinanderbinden von Fragmenten, die kein a ergeben, von Vorteil macht nahtlose Passform.

In diesem Zusammenhang sollten Sie Ihre Fingerspitzen in der Nähe der schwarzen/weißen Tastenschwelle halten. Dies legt nahe, Fingersätze zu verwenden, die durch die Handkrümmung unterstützt werden, und schwarze Tasten bevorzugt mit den mittleren drei Fingern zu spielen und insbesondere zu vermeiden, schwarze Tasten mit dem Daumen zu spielen.

Wie bei allen Regeln gibt es Ausnahmen: Die Regeln gelten am stärksten, wenn Sie schnelle Tonleitern und Arpeggios spielen, Dinge, die Sie täglich als wesentlichen Bestandteil des Spiels üben. Aber natürlich kommt man beim Hämmern von Oktavparallelen nicht darum herum, den Daumen für schwarze Tasten zu verwenden.

Jede feste Regel, die Sie im Internet finden können, ist wahrscheinlich töricht, wenn sie absolut angewendet wird.

"Antworten macht eindeutig keinen Sinn", und doch .... ;-)
Und 4 Upvotes für eine unspezifische Antwort, die überhaupt keinen Sinn machte.

Zusätzlich zu den Punkten, die in den anderen Antworten angesprochen wurden, gibt es noch etwas zu beachten, und das ist die Handgröße. Wenn Sie große Hände und lange Finger haben, können Sie Ihre Handflächen weiter von der Tastatur entfernt halten und trotzdem sowohl die schwarzen als auch die weißen Tasten leichter erreichen. Aber wenn Sie kleinere Hände haben (und ich habe einige kleinhändige Pianisten gesehen, die es immer noch schaffen, hervorragende Interpreten zu sein, typischerweise, aber nicht immer jünger und / oder weiblich - Frauen haben im Durchschnitt tendenziell kleinere Hände, und Kinder haben offensichtlich kleinere Hände als Erwachsene), müssen Sie möglicherweise Ihre Hände weiter nach oben bewegen, um sie alle erreichen zu können. Dies kann auch das Rollen größerer Akkorde und mehr Pedalarbeit beinhalten, um den Mangel an Reichweite auszugleichen.

Neben den anderen Antworten kann es auch davon abhängen, wie breit Ihre Finger sind. Ich habe keine Pianistenfinger; Besonders mein Mittelfinger ist so breit, dass es auf den meisten Klavieren ein Problem ist, eine weiße Taste damit zwischen den schwarzen Tasten zu spielen. Selbst wenn es perfekt parallel zu den Tasten ist, reibt es auf typischen Tastaturen erheblich auf den schwarzen Tasten. Ich schätze, ich bin besser dran, wenn ich einfach Harfe spiele.

Ich möchte den Schmerz und die Unbeholfenheit ansprechen, auf die Sie sich beziehen. Beginnend mit Joseph Lhevinnes Buch stellen wir fest, dass er betont, den Ellbogen unten und den Arm nahe am Körper zu halten. Aber wenn sich die Hände weiter von der Körpermitte entfernen, wird das unmöglich. Sie sollten dies nicht mit Gewalt tun, da dies antagonistische Muskeln beansprucht, die das Spielen behindern. Um damit fertig zu werden, haben wir in "The Pianists Touch" von Pichier und Krause die Anweisung, den Ellbogen immer am tiefsten Punkt zu halten, wo immer die Hand auf der Tastatur ist; und das geschieht durch Entspannung der Arm- und Schultermuskulatur. Wenn sich die Hände nahe der Mitte der Tastatur befinden, sind sie automatisch nahe oder berühren den Körper. Es ist wichtig, dass Sie Ihren Kopf nach hinten und Ihre Schulterblätter gegeneinander drücken und nach unten fallen lassen. Wenn Sie dies tun, Beachten Sie, wie sich die Hand natürlich bewegt, und Sie werden feststellen, dass sich die Hand nach außen neigt und Sie auf den Fingerkanten spielen. All dies wird in dem Buch in entsetzlichen Einzelheiten erklärt und es lohnt sich, es zu studieren. Und denken Sie daran, wenn Sie Schmerzen haben, machen Sie etwas falsch und müssen damit umgehen, bevor Sie sich selbst Schaden zufügen. Mehr als ein Pianist hat sich selbst außer Gefecht gesetzt, manchmal für immer.

So wie es aussieht, beantwortet Ihr Beitrag nicht die Frage "Wo soll das OP die weißen Tasten drücken" - bitte bearbeiten Sie Ihren Beitrag, um sich darauf zu konzentrieren, da er sonst möglicherweise gelöscht wird, da er die Frage nicht beantwortet.

Hier gibt es so viel auszupacken. Ich werde nicht zu sehr ins Detail gehen, aber das ist etwas, woran Sie mit einem sachkundigen Lehrer arbeiten müssen. Die Tasten eines Klaviers sind ein Drehpunkt. Sie sind an den Außenkanten am leichtesten und innen schwerer. Wenn Sie schon einmal auf einer Wippe gespielt haben, ist Ihnen vielleicht aufgefallen, dass Sie mehr wiegen, je weiter außen Sie sitzen, und je weiter Sie innen sitzen, desto weniger wiegen Sie. Je nachdem, wo Sie und die andere Person sitzen, können Sie den Drehpunkt kontrollieren, obwohl die andere Person mehr wiegt. Es obliegt dem Pianisten also, so weit wie möglich nach außen zu spielen. Dies erfordert, dass der Pianist seine Hand vom Arm ein- und ausbewegt. Zu weit hinein zu spielen führt zu ungleichmäßigem Spiel, schweren Tasten, dem Gefühl von Schwäche und Überanstrengung. Das Ein-/Ausspielen gleicht nicht nur die Finger aus und verleiht jedem Finger sein eigenes Gewicht, sondern sorgt auch für Geschwindigkeit.

Da Ihre Finger alle unterschiedlich lang sind, wird vielen Pianisten beigebracht, ihre Finger zu krümmen, um sie auszugleichen. Das erzeugt sofort Spannung. Eine praktischere Bewegung ist das Hinein- und Hinausspielen, damit der Arm die Finger ausgleichen kann. Sie können sich nicht gleichzeitig beugen und strecken, und da alle Unterarmmuskeln (sie bewegen die Finger) miteinander verbunden sind, führt die gleichzeitige Verwendung von zwei Muskeln zu Spannungen. Jeder Muskel bewegt einen Knochen in eine Richtung. Wenn Sie zwei Muskeln verwenden, um einen Knochen zu bewegen, wird Spannung erzeugt, da sie sich anstrengen, um den einen Knochen zu kontrollieren. Curling versetzt die Finger in einen konstanten Flexionszustand.

Viele Pianisten spielen mit ihren Beugern (im Unterarm), aber die Beuger sind zum Greifen ausgelegt. Beginnen Sie alle Bewegungen mit der Schwerkraft oder dem Armgewicht. Wie Sie in der HS-Physik gelernt haben, MUSS jede Bewegung eine gleiche und entgegengesetzte Bewegung haben. Werfen Sie einen Ball und schwingen Sie zuerst zurück. Treten Sie einen Ball, treten Sie zurück. Vorwärts gehen, rückwärts schieben. Auch das Klavier erfordert eine Aufwärtsbewegung, bevor Sie nach unten spielen können. Spielen Sie einen beliebigen Akkord und Sie werden sehen. Nun, das muss auch an einzelnen Fingern liegen. Es gibt mehrere Möglichkeiten, ein Up zu erreichen. Das Heben des Arms und die Rotation des Unterarms sind die beiden beliebtesten. ISOLIEREN SIE NIEMALS EINEN FINGER, WIE DIESER IDIOT HANNON VORGESCHRIEBEN HAT. Denken Sie daran, dass Sie sich nicht gleichzeitig beugen und strecken können. In Kombination mit der Verwendung Ihrer Pronator- und Supinatormuskeln (um den Ellbogen herum) und der Schwerkraft erhalten Sie die ersten drei oder vier Noten kostenlos und ohne Anstrengung. Wenn die Bewegung des Arms (der Noten) die Richtung ändert, erhalten Sie weitere drei oder vier kostenlos. Es ist möglich, ein ganzes Stück mühelos ohne Spannung zu spielen. Völlig aus dem Arm.

Müheloses und präzises Spielen kommt von rein/raus, hoch/runter und der Schwerkraft. Ihre Sorge sollte also nicht sein, wo Sie auf den Tasten spielen, sondern wo der Arm die Finger platzieren soll. Wenn Sie mit den Fingern spielen, wird es Spannung und Greifen nach Noten geben. Der Arm kann einen Finger viel schneller platzieren, als Sie sich drehen, verrenken und strecken können.

Sie haben die Belastung des Handgelenks erwähnt. Das Handgelenk ist ein Kanal zwischen der Kraft des Arms und den Fingern. Es ist ein weiterer Drehpunkt für das Gravitationsgewicht des Arms, um es auf die Tasten zu übertragen. Spielen Sie nicht aus dem Handgelenk, sondern lassen Sie die Kraft durch es fließen. Ähnlich wie wenn Sie die Ausrichtung Ihres Fußes verlieren und sich den Knöchel verstauchen. Ihr gesamtes Gravitationsgewicht geht in den Knöchel, anstatt durch ihn in den Boden zu gelangen. Die meisten unserer Belastungen, Schmerzen, Verletzungen und Verspannungen stammen von einer falschen Ausrichtung.

Das ist eine andere Sache, die dem Fingersatz im Wege steht. Die Finger ausstrecken. Dies wird als Entführung bezeichnet. Wenn Sie gleichzeitig entführen und beugen, wissen Sie was? Sie verwenden zwei Muskeln, um einen Knochen zu bewegen, und es kommt zu Spannungen. Winken Sie langsam mit allen fünf Fingern auf Wiedersehen. Jetzt entführen Sie sie und winken. Spüren Sie die Belastung? Warum so Klavier spielen? Lassen Sie den Arm mit den Fingern spielen. Der Arm kann Distanz ausführen, ohne die Finger zu belasten.

Gehen Sie zu Youtube und suchen Sie nach Art Tatum - Yesterdays (1954). Beachten Sie sein Hinein/Heraus, Aufwärts/Abwärts, die Drehung des Unterarms und die Gruppierung von Fingern, um die Richtung des Arms zu erleichtern. SIE können 64 aufeinanderfolgende Noten hören, aber Art spielt drei Noten, ändert die Richtung, vier Noten, ändert die Richtung, zwei Noten, ändert die Richtung usw. Es sieht so aus, als würde er mit flachen Fingern spielen, aber was Sie sehen, sind die Finger, die er nicht benutzt. Die spielenden werden entweder aus dem Arm gespielt und sind gebogen, nicht gewellt. Sein Spiel ist eher ein Stoßen als ein Biegen. Lassen Sie Ihren Arm an Ihrer Seite baumeln und entspannen Sie ihn. Das ist die optimale Position der Finger, wenn Sie sie zu den Tasten heben. Notice Art kann große Sprünge machen. Das liegt daran, dass er aus dem Arm spielt. Ein weiteres Art-Solo, das Sie sich ansehen sollten, istART TATUM LIVE [EXTREM SELTENES FOOTAGE]

Andere Pianisten, die man sich ansehen sollte und die aus dem Arm spielen, sind Adam Makowicz, Oscar Peterson und Dick Hyman. Wenn der Arm mit den Fingern spielt, sehen die Finger mühelos aus und fühlen sich auch so an, weil Sie nicht die falschen Muskeln wie Beuger, Abduktoren und Strecker verwenden.

Wir sind in den letzten dreihundert Jahren falsch ausgebildet worden. Wenn Sie die Möglichkeit haben, eine Tracker-Orgel zu spielen, tun Sie es. Es wird jeden technischen Fehler aufdecken. Wenn Sie es nicht spielen können, machen Sie wahrscheinlich alles falsch. Wenn Sie es mühelos spielen können, machen Sie alles richtig. Der Tracker verrät alles.

His playing is more like poking rather than flexing.Wir müssen uns verschiedene Videos ansehen 😉. Ich sehe, wie er seine ganze Hand vom Arm hebt, wenn er eine Folge von Akkorden spielt (wie wir alle es tun, zugegebenermaßen mit etwas weniger Geschick in meinem Fall), und mit seinen Fingern spielt (sie beugt), wenn er Folgen von einzelnen Noten spielt.
Möglicherweise verwenden wir jedoch eine andere Sprache, um dasselbe zu beschreiben. Hier ist ein weiteres Beispiel eines großartigen Konzertpianisten: youtube.com/watch?v=uOyWTlH6iQE . Schauen Sie sich die rechte Hand etwa nach 30 Sekunden an. Niemand könnte daran zweifeln, dass er das einfach nicht spielen könnte, wenn seine Technik nicht erstklassig wäre.