Wie "denken" Sie sich Noten in Gruppen, die aus einer Folge sich wiederholender Noten bestehen, die sich in separaten Balken befinden?

Der Titel klingt umständlich (bitte zögern Sie nicht, ihn zu ändern); was ich meine ist: Wenn Sie die Takte wie Takt 40 unten sehen (ähnlich Takt 37), denken Sie daran als DDD AAA FFF DDD (orange Markierung, gruppiert durch dieselbe sich wiederholende Note) oder als DD DAA AFF FDD D (grüne Markierung, gruppiert nach den Noten, die durch denselben Balken verbunden sind)? Wenn ich die Partitur sehe, neige ich dazu, mir die Balken als Gruppen vorzustellen, aber beim Zuhören oder Spielen sind die sich wiederholenden Noten offensichtlich die natürliche Gruppierung. Da sie alle die gleichen Beats haben, sollte das Ergebnis keine Rolle spielen, aber sollte es einen richtigen Weg geben, an sie zu denken? (Ich denke, es geht hier nicht um Formulierungen?)

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Taktnummerierung (@Tim): Beginn der beiden Sätze (von youtube.com/watch?v=W7WpjF2VILE)

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Kennen Sie schon Appoggiaturen? Man könnte an Zahlen denken, die wie Seufzen klingen .
Meinst du Takt 39 und 36?
@Tim, es hat eine Weile gedauert, bis ich die Taktzahlen richtig hinbekommen habe. Siehe beigefügten Beginn der beiden Sätze und Taktnummerierung. Wenn Sie es rückwärts zählen, sieht es so aus, als ob sich die Zahl auf den Balken unmittelbar davor beziehen sollte, sonst wäre der erste volle Balken Bar 0?
Sie haben Recht, es ist nur so, dass Taktnummern meistens am Anfang von Takten angezeigt werden. Konnte meine Kopie nicht finden, um sie zu überprüfen.
@Tim Dies ist die von Heinrich Schenker herausgegebene Ausgabe; Er verwendete ein sehr idiomatisches System, bei dem die Zahlen am Ende der Takte erscheinen. Frustrierend, ich weiß!
Was ist mit dem ursprünglichen Beitrag passiert? Die Notenbeispiele haben sich geändert. Es war eine "seufzende" Figur gewesen, die dann Noten in Triolen wiederholte.
@Michael Curtis Jemand hat die Partitur in meinem ursprünglichen Beitrag gelöscht und durch die ersetzt, die ich lediglich gepostet habe, um die Taktnummerierung anzuzeigen. Mal sehen, ob ich das Original zurückbekomme.
Ich habe die betreffende Partitur im ursprünglichen Beitrag wieder hinzugefügt!
Ich habe gesehen, dass "Brian ..." (den Nachnamen vergessen) das OP bearbeitet hat, um die Taktnummerierung in 36 und 39 zu ändern. Ich habe es wieder auf 37 und 40 geändert. Bitte beachten Sie die Balkennummerierung sorgfältig. Hoffe nicht mehr hin und her zu ändern über diese Probleme.

Antworten (2)

Balken zeigen im Allgemeinen Schläge und metrische Einheiten an, keine musikalische Phrasierung.

Takt 37

Die Zwei-Noten-Bögen weisen in diesem Fall auf ein Lang-Kurz-Muster hin. In diesem Fall entsprechen also die Balken der Phrasierung.

Takt 40

Hier gilt es eine Entscheidung zu treffen.

  • Takt 37 mit seinem Zwei-Noten-Bogenmuster legt nahe, dass man sich das Muster als x(Xy) y(Zz) vorstellen könnte, wobei die Großbuchstaben die Schläge und die Klammern Zwei-Noten-Bögen sind. Ab dem Ende von Takt 39 wäre das Muster also d(Da) a(Af#) f#(F#d) dD. (Das D bei Takt 39 Schlag 4 würde als Ende der Tonleiter angesehen und vom Arpeggio getrennt.
  • Ich stelle es mir als absteigendes D-Dur-Arpeggio vor, das am Ende von Takt 39 beginnt. Jede Note kommt dreimal vor, wobei die dritte auf dem Schlag auftritt. Also in der Art der Frage: ddD aaA f#f#F# ddD, wobei die Großbuchstaben den Hauptpuls angeben. Dies wird durch das Muster in Takt 33 verstärkt, in dem zwei Sechzehntelnoten außerhalb des Schlags zu einer Achtelnote auf dem Schlag führen. Das heißt, zwei Off-Beat-Noten führen zur On-Beat-Note.

Diese Antwort gilt nur für die spezifische Passage in der Frage. Das exakt gleiche Muster in einem anderen Musikstück könnte anders aufgefasst werden. Dies ist nicht etwas, wo es eine allgemeine Regel oder einen Grundsatz gibt.

Danke Aaron. Der Grund, warum Sie den Hauptpuls auf die letzte Note jeder Wiederholung legen, ist, weil es die letzte ist, nicht weil es der Beginn eines Schlags (Balken) ist?
@seamurmurs liegt daran, dass es im Takt ist, und das Beamen entspricht auch dem. Aber ich folge dem Metrum/Rhythmus, nicht den Balken.
Danke für die Bearbeitung; es fängt an, die Antwort, die ich gerade anbieten wollte, überflüssig zu machen. Ich würde sagen, es gibt eine "Faustregel": gebundene Paare gleich langer Noten erhalten ein "stark-schwaches" Betonungsmuster. Das ist absolut fest in den barocken Ausdruck einprogrammiert, und Beethoven ist wirklich nicht spät genug, um es verloren zu haben. Ich würde also sagen, dass es eine offensichtliche „richtige Antwort“ auf die Formulierung von Takt 37 gibt, und da 40 ein Echo und eine Ausarbeitung ist, wird von Ihnen erwartet, dass Sie „etwas anderes“ tun. Ich könnte mir vorstellen, den Tonhöhenwechsel für ein synkopiertes Gefühl zu betonen, oder ...
... oder das absteigende Intervall als Paar vereint halten und das neue "zusätzliche" Triplett verwaisen: "Shoobee da doobee da doobee da doo"
Aaron, Danke für die ausführliche Ausarbeitung! Andy, danke für die Kommentare, auch sehr hilfreich! Gut, dass ich diese Frage gestellt habe.

Ich weiß nicht, wie das gelehrt wird, aber ich gehe davon aus, dass die erste Phrase wie eine "seufzende" Appoggiatura-Figur und die zweite als Einleitung zum Beat behandelt werden sollte.

Es scheint einfacher zu beschreiben in Notation als in Worten ...

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Beide schmücken nur einen absteigenden DDur-Akkord. Die Bögen und Haarnadeln, die ich hinzugefügt habe, dienen eher der Visualisierung, nicht wörtlich.

Die erste Phrase, die "seufzende" Figuration, verbindet die sich wiederholenden Töne nicht wirklich. Die zweite Achtelnote jedes Schlags ist eher ein "Freigeben" der ersten Achtel auf dem Schlag. Also, um die Atem-Metapher zu verwenden, D6ist das Einatmen und das Folgende A5ist das loslassende „Seufzen“. Die sich wiederholenden Noten wie A5von der letzten Hälfte von Schlag 1 bis Schlag 2 sind zufällig. Sie können sich eine Pause zwischen jedem Schlag vorstellen (die rote Linie).

Die zweite Phrase verwendet die sich wiederholenden Noten, um jeden Schlag einzuleiten. Anstelle einer sauberen Pause zwischen den Beats könnte man sich vorstellen, dass die Betonung die Trennung zwischen den Beats überschreitet.

Die erste ist eine Art "innere" Behandlung, die in jedem Schlag bleibt. Die zweite ist ein "Crossing Over" der Beat-Behandlung. Das erinnert mich an weibliche und männliche Phrasenenden, bei denen der Typ durch die Platzierung der letzten Note relativ zum Taktstrich bestimmt wird, aber die beiden fraglichen Phrasen in einer kleineren Tonleiter auftreten.

In beiden Fällen haben Sie immer noch jedem Schlag eine dynamisch schwächere Note vorangestellt, was dann in beiden Fällen dasselbe ist, und das Denken scheint sich zu drehen. Etwas anderes scheint notwendig zu sein, um die beiden Fälle wirklich zu unterscheiden. Bei der ersten wird wahrscheinlich die zweite Achtelnote jedes Schlags leicht distanziert gespielt, und insgesamt kann es zu einer Art Decrescendo von D6bis kommen D5. Im zweiten Fall möchten Sie wahrscheinlich eine Fortsetzung mit den wiederholten Noten, kein losgelöstes Gefühl über dem Schlag, und vielleicht insgesamt ein Crescendo-Gefühl, das zum D5Aufschlag 1 führt.

Danke, ich hatte noch nie von Appoggiatura und Seufzen gehört, bis ich Beiträge von aparent001 und dir hier sah.