Wie erkennt man die Winkelposition eines auf einem rotierenden Rad montierten Geräts?

Gibt es einen Sensor, der erkennen kann, wann sich ein rotierendes Rad über den Boden bewegt? Wie bei der Montage auf Fahrradfelgen, aber ohne etwas am Fahrradrahmen montiert - nur die Montage am Rad selbst ist erlaubt.

Der Sensor muss nicht sehr genau sein, muss aber schnell sein, um den Boden zu erkennen, der mit bis zu 3000 U / min (oder mindestens 1000 U / min) passiert wird. Ich möchte es an eine MCU anschließen, die ebenfalls auf einem rotierenden Rad montiert ist.

Meinst du wirklich "erkennt, wenn das Rad den Boden passiert"? oder stattdessen „wenn ein bestimmter Punkt am Rad an seinem tiefsten Punkt ist, WENN das Fahrrad auf einer flachen horizontalen Oberfläche steht. Dies ist wichtig, da das Erkennen der Radposition und das Erkennen des Bodens zwei verschiedene Arten von Problemen sind. Sagen Sie uns, was Sie WIRKLICH tun möchten und wir sagen dir, wie es geht :-).
Worauf steht das Rad? Ist das ein Fahrzeug? Battlebot, Panzer, Auto, Motorrad, ... ? Wenn es sich um ein Motorrad handelt und Sie das Vorderrad hochheben können und Sie wissen möchten, wann der Boden wieder näher kommt, müssen wir es wissen.
Das Rad ist am Auto. Ich kann keinen Magneten oder etwas Reflektierendes am Autorahmen anbringen, um Hall-Effekt-Sensoren, IR und ähnliches zu verwenden. Danke für deinen Beitrag.
Der Magnet muss nicht am Rahmen sein. Wenn es sich um ein herkömmliches Rad handelt, hat es einen Achsschenkel und Lager und eine Trägerplatte usw. Der Abstand zwischen stillstehenden und rotierenden Teilen ist sehr gering - mm. Aber z. B. könnte der Magnet 10 mm - 20 mm entfernt auf einer Trägerplatte usw. sein.
@avra Gibt es einen bestimmten Grund, warum Sie das Gerät nicht an der Felge montieren und ein Gegengewicht verwenden können, um das Rad im Gleichgewicht zu halten? Wenn ja, könnten Sie stattdessen einen Sensor von der Nabe zur Felge führen? Es könnte hilfreich sein, die Mechanik Ihrer Situation zu überdenken, bevor Sie sich so sehr auf die Elektronik konzentrieren.
Wenn ich dies nur an einem Auto machen müsste, würde ich wahrscheinlich einen Hall-Effekt-Sensor und einen Magneten am festen Rahmen des Autos verwenden, um Umdrehungen zu erkennen. Ich muss dies jedoch leicht an vielen Arten von Autos befestigen können, daher suche ich nach einer universellen Möglichkeit, ohne etwas am festen Rahmen zu montieren. Alles, was ich verwenden kann, muss sich auf dem Rad befinden, und um Auswuchtprobleme zu vermeiden, möchte ich nur das mittlere Loch im Rad verwenden, um meine Elektronik darin einzusetzen. Der Sensor kann herausschauen, ohne das Gleichgewicht zu beeinträchtigen.
Siehe Ergänzungen am Ende meiner Antwort. Es wäre schön, nicht "1000 Fragen erraten" spielen zu müssen und sich die eigentliche Spezifikation erklären zu lassen, anstatt sich langsam an sie heranzuschleichen, wie wir es jetzt tun. Wenn dies für eine "Nabenkilometerzähler"-Anordnung zum Messen der Raddrehzahl gedacht ist, dann ist eine einfache und effektive Möglichkeit ein internes "Bob-Gewicht", das innen herunterhängt und sich nicht dreht, wenn sich das Rad dreht. Dies wird erfasst, wenn es an einem Punkt auf der Leiterplatte vorbeigeht usw. Dies erfordert ein mechanisches Lager, das sehr einfach herzustellen und zu entwerfen ist und eine sehr lange Lebensdauer haben kann. Die Hub-Odometer-Industrie produziert diese millionenfach.

Antworten (3)

Sie haben es bereits mit "Beschleunigungsmesser" gekennzeichnet, und das könnte der richtige Weg sein. Wenn sich das Rad nicht dreht, sieht der Sensor +1g in einer bestimmten Position und -1g in der entgegengesetzten Position. Durch Drehen wird der Messwert zwischen diesen beiden schwanken, obwohl beachtet werden muss, dass die Zentrifugalkraft eine feste Beschleunigung hinzufügt, insbesondere wenn Sie so schnell drehen, wie Sie es planen. Die Gesamtbeschleunigung sollte noch einmal pro Umdrehung eine Sinuswelle aufweisen, die sich auf konstantem Niveau (konstant bei konstanter Drehzahl) überlagert.

Bis 1000 U/min brauche ich mehr als 10 Hz Digitalkreisel. Kennen Sie einen superschnellen? Können +1g und -1g bei 1000 U/min mit starker Zentripetalkraft gemessen werden? Kann die konstante Zentripetalkraft durch etwas Mathematik eliminiert werden, um den Richtungsvektor zu extrahieren? Hast du einen Link? Vielen Dank für Ihren wertvollen Input.
@avra - ein Kreisel erkennt die Variation aufgrund der Gravitation nicht, das tut ein Beschleunigungsmesser. Bei der gegebenen Geschwindigkeit kann die Beschleunigung größer sein als der Bereich des Beschleunigungsmessers, aber dies kann behoben werden, indem der Beschleunigungsmesser in einem Winkel platziert wird, wodurch seine Empfindlichkeit verringert wird. Sie sollten die Erdbeschleunigung immer noch als Sinus sehen, der dem konstanten Niveau aufgrund der Rotation überlagert ist.
1000 U/min => ca. 10 Hz. Da die Raddrehung im Wesentlichen auf eine Achse beschränkt ist, sollten Sie in der Lage sein, Spitzen/Täler in der Ausgabe des Beschleunigungsmessers herauszufiltern, um zu erkennen, wann Sie mehr auf den Boden oder den Himmel zeigen. Die größere Sorge ist die maximale Belastung, die der Beschleunigungssensor unterstützt. Es gibt eine Reihe von analogen Beschleunigungsmessern, die Ihnen je nach Rauschtoleranz eine Antwort von näher an 100 oder sogar 1 kHz geben sollten.
@stevenh: Sinus sollte kein Problem sein. Ich weiß, wie man benötigte Daten daraus extrahiert. Danke für nette Tipps.
@toybuilder: Vielen Dank für die Informationen zu 100-1000-Hz-Beschleunigungsmessern. Ich war mir ihrer Existenz nicht bewusst. Mit diesen Geschwindigkeiten kann ich meiner Meinung nach sogar mit Verzerrungsdaten umgehen, wenn das Auto kaputt geht.

Es gibt eine Reihe von Optionen. Einige beinhalten:

  • Kapazitiver Sensor - erkennt das Kommen und Gehen des Bodens und ermöglicht die Erkennung eines Maximums.

  • Da sich der Boden in einem festen Winkel zur Radträgerstruktur befindet, können Sie feststellen, wann ein Punkt an einer Schwinge oder Gabel vorbeigeht oder was auch immer, um festzustellen, wann sich ein anderer Punkt in Bodennähe befindet.
    Sensor kann dann induktiv, magnetisch etc. sein.

  • Optischer Sensor kann Bodennähe erkennen - entweder passiv mit Tageslicht oder durch Detektion zB eines Infrarotstrahls.

  • Einfaches RADAR kann das gut genug - das kann so einfach sein wie ein paar Transistoren.

  • Akustische (meist Ultraschall) Positionserkennung kann dies leisten.

  • Der Magnetdetektor bestimmt die Radposition mithilfe des Erdmagnetfelds ODER des Felds eines angebrachten Magneten.

  • Hallsensor, Fluxgate und ähnliches messen die Feldstärke.
    GMR. AMR und ähnliche messen den Feldwinkel.

  • Zwei (oder 3) orthogonale Spulen können die Position im Raum relativ zu einem Feld erfassen.

  • Gyroskop (Mems)

Mehr ...

Sagen Sie uns was Sie WIRKLICH machen wollen und wir sagen Ihnen wie es geht :-).

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Beschleunigungsmesser:

Steven hat Beschleunigungsmesser erwähnt. Daran hatte ich auch gedacht, aber weggelassen. Diese sind relativ billig und leicht verfügbar. Aber wenn dies an einem Fahrzeug ist (und dieses Rad dreht sich mit einer beträchtlichen Geschwindigkeit für ein Fahrzeug, wenn es eine normale Radgröße ist), dann erschweren Beschleunigungen aufgrund des Drehens und der Beschleunigung in verschiedenen Ebenen die Arbeit. Sie erhalten immer noch eine zyklische Schwankung der Schwerkraft von +/- 1 g, aber sie wird zu zentripetalen Beschleunigungs- und Dreh-, Aufhängungs- und Aufprallkrafteffekten hinzugefügt. Es KANN die beste Lösung sein, aber eine andere, die nicht so stark von der Fahrzeugdynamik beeinflusst wird, ist wahrscheinlich besser.


RADAR

Ein Doppler-RADAR kann implementiert werden, indem ein selbstschwingender Transistor oder ein Gegentaktpaar bei VHY oder UHF verwendet wird, um das Rücksignal mit dem ausgehenden Signal zu mischen und die Differenzfrequenz zurückzusenden, die das Doppler-Signal ist. Der Oszillator muss kurzzeitig stabil genug sein, damit die Doppler-Frequenzdifferenz erkennbar ist, kann aber langfristig weniger stabil sein.

Hier ist ein Curcuit von jemandem, der dies bis an die Grenze treibt. Das ist aus dem US-Patent 4672379 - keine Garantie auf Praktikabilität wie abgebildet. Ich erinnere mich an ein Hobbymagazin in den letzten 20 Jahren oder so, das ein selbstoszillierendes Psuhpull-Paar mit vielleicht einem Diodendetektor gemacht hat. Und das Silicon Chip Magazin (13. November 2006) veröffentlichte ein RADAR-Speed-Gun-Projekt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier ist eine RADAR-betriebene Lampenschaltung!
VT1 oszilliert und empfängt. C koppelt das niederfrequente Doppler-Differenzsignal an Verstärker A1, gepuffert durch A2, magisch durch A3 und gleichgerichtet durch A2 A3, dann wird es gleichgerichtet durch

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Hier ist eine hervorragende Montageanleitung für das persönliche Geschwindigkeitsradar Ramsey SG7 , die KEINEN Schaltplan enthält, aber genügend visuelle Details der HF-Platine bietet, damit die sehr einfache Schaltung des HF-Transceivers und -Mischers leicht nachvollzogen werden kann. nämlich -

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Es wäre schön, nicht "1000 Fragen erraten" spielen zu müssen und sich nur die eigentliche Spezifikation erklären zu lassen, anstatt sich langsam an sie heranzuschleichen, wie wir es jetzt tun. Wenn es sich um eine Anordnung vom Typ "Nabenkilometerzähler" handelt, deren Hauptziel darin besteht, die Raddrehzahl zu messen, besteht eine einfache und effektive Möglichkeit darin, ein internes "Bob-Gewicht" zu haben, das intern herunterhängt und sich nicht dreht, wenn sich das Rad dreht. Die Elektronik erkennt dann, dass es an einem Punkt auf der Leiterplatte vorbeigeht usw. Dies erfordert ein mechanisches Lager, aber dies ist sehr einfach zu bewerkstelligen, einfach zu entwerfen und kann in der Tat sehr langlebig sein. Die Hub-Odometer-Industrie produziert diese millionenfach. Dies ist DIE einfachste Anordnung mit hohem Ausgangspegel, wenn Sie die Lageranforderungen tolerieren können.

Menschen haben seit Jahrzehnten Hubodometer mit elektronischer Rotationsmessung hergestellt. Viele der von mir und anderen erwähnten Methoden könnten zum Laufen gebracht werden. Aus dem Rauschen kann eine zyklische Wellenform extrahiert werden, die sich innerhalb bestimmter Ratengrenzen ändert. Beispielsweise kann ein Beschleunigungsmesser so angeordnet werden, dass er orthogonal (bei 90 Grad) zur "Zentrifugal" -Beschleunigung ist und zyklische Schwerkraftschwankungen erkennt. Radar sollte einfach genug sein [tm] Beachten Sie, dass es möglicherweise Radkästen usw. sehen möchte, je nachdem, wohin es zeigt.

Sie können möglicherweise einen Differenzkapazitätssensor - oder eine Induktivität - verwenden. Mit zwei Erfassungs-"Enden" bei 180 Grad sieht einer die Straße, während der andere den Himmel sieht, sodass das Signal zwischen zwei Zuständen variiert, wobei AB bei einem Monet und BA 180 Grad später ist. Sogar Signale mit sehr niedrigem Pegel können durch Autokorrelation oder andere Mittel extrahiert werden.

OK - wer hat das abgelehnt, ohne zu sagen, warum? Es ist schwer vorstellbar, welcher Aspekt das verdient hat - aber umso mehr Grund zu sagen, warum. (Falsche Farbe? Falsches Parfüm? Fährt auf der falschen Straßenseite? ... ?)
1) So wie ich den kapazitiven Sensor verstehe, braucht er Zeit, um ein Objekt in der Nähe zu erkennen, und ich habe nicht viel bei 1-3000 U / min. Bitte geben Sie einen Sensorlink an, wenn Sie der Meinung sind, dass dies immer noch eine Option sein könnte. 2) Wie kann ich magnetische oder induktive Sensoren verwenden, wenn nichts an der Radträgerstruktur montiert werden kann? Der einzige Ort, an dem die gesamte Elektronik montiert werden kann, ist das Mittelloch der Leichtmetallfelge (um das Rad im Gleichgewicht zu halten). 3) Ich habe bereits über einen gerichteten Lichtsensor nachgedacht, der Himmelslicht erfassen sollte, aber nachts Probleme haben wird. Hast du vielleicht noch eine andere Idee?
4) Ich kenne kein erschwingliches Radar, das das könnte. 5) Ich habe bereits über einen gerichteten Ultraschallsensor nachgedacht, der Reflexionen vom Boden erkennen könnte, aber ich habe ernsthafte Bedenken, dass er aufgrund der Autoreflexion auch eine falsche Erkennung haben wird, wenn er auf den Himmel gerichtet ist. Könnte ich mich irren? 6) Ich habe bereits über einen Kompass nachgedacht, aber ich konnte keinen mit 100+ Hz finden und ich weiß nicht, wie ich die Nordrichtung aus einem sich ständig ändernden Vektor extrahieren soll, der sich in zwei Ebenen dreht. Gibt es dazu einen Link oder Hinweis?
7) Der Hall-Effekt-Sensor benötigt einen Magneten, der außerhalb des Rads montiert ist, was keine Option ist. Ich habe mir Wiki-Seiten für Fluxgate und GMR/AMR angesehen, aber ich habe keine Ahnung, wie man sie benutzt. Kann es bis 3000 U / min verwendet werden? Ein Link zu einem bestimmten Produkt wäre sehr hilfreich. 8) Gibt es einen Sensor, der die von Ihnen erwähnte Spulenmethode für die 3D-Positionierung verwendet? 9) Digitalkreisel mit 10Hz ist zu langsam, und ich habe noch keinen schnelleren Sensor gesehen. Kann die konstante Zentripetalkraft durch etwas Mathematik eliminiert werden, um den Vektor zu extrahieren? Eine solche Berechnung ist mir nicht bekannt. Vielen Dank für Ihren wertvollen Input.
Korrektur: Nach der Neuberechnung habe ich gesehen, dass die maximal nutzbare Drehzahl nicht 3000 U / min, sondern etwa 1000 U / min beträgt. Tut mir leid.
@avra - Sie müssen nichts über billiges RADAR wissen, damit es existiert :-). Wie ich schon sagte, können Sie mit ein paar Transistoren ein RADAR MACHEN. Ein selbstschwingender UHF-Oszillator und ein einfacher Diodendetektor hätten mit diesem Signal kein Problem. | ABER du versäumst es immer wieder, uns das ganze wahre Problem zu erklären. Du verwendest weiterhin das Wort KANN NICHT. Nicht :-). Erklären Sie, was Sie erreichen möchten und die Umgebung und welche Einschränkungen bestehen. Es kann "Schwierigkeiten" geben, aber wenn Sie sie nicht erklären, können wir nicht (:-)) sicher sein, dass Sie richtig sind. Warum können Sie einen Magneten nicht auf einer Trägerplatte usw. montieren. Das mag richtig sein, aber sagen Sie uns warum.
Bitte lesen Sie den 6. Kommentar zur ursprünglichen Frage oben. Ich denke, es beantwortet auch deine Frage. Ich muss Ihre einfache Radar-Idee ein wenig untersuchen ...

Können Sie dies bei einem etwas weit links liegenden Feldansatz auf der Innenseite des Reifens montieren? Vielleicht kann ein piezoelektrischer Effekt eines Reifens unter Durchbiegung verwendet werden, wenn er den Boden berührt. :)

Unglücklicherweise nicht. Nur in der Radmitte. Aber schöner Gedanke. Danke für deinen Beitrag.