Wie finde ich heraus, ob dieses Schwert echt ist oder nur ein Souvenir?

Ich habe ein alt aussehendes Schwert geschenkt bekommen. Die gebende Partei hat keinerlei Informationen über das Stück, da es online auf unserer lokalen Version von Craigslist gekauft wurde.

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Die Klinge ist sehr stumpf. So stumpf, dass es auch nur ein von einem Touristen gekauftes Schwert sein könnte. Wenn ja, würde ich es gerne schärfen und als Dekoration verwenden. Außerdem ist der Griff mit einem Stück Filz dazwischen versehen. --> Wahrscheinlich verwendet, um das Spiel zu reduzieren, anstatt die Teile genauer zusammenzufügen.

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Allerdings ist dieses Schwert mit mehr Aufwand gefertigt, als ich es von einem Touri-Stück erwarten würde. (Hauptsächlich wegen eines komplizierten Griffs und einer Ätzung auf der Klinge)

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Da auf diesem Schwert kein Jahr, Hersteller oder ähnliches eingraviert / geätzt ist, bin ich mir nicht sicher, wo ich anfangen soll, nach einem Hintergrund des Stücks zu suchen. (mit Ausnahme von Toledo, (?) wo dieses Schwert vielleicht herkam (?))

Wie könnte ich vorgehen, um sicherzustellen, dass es sich wirklich nur um ein Souvenir handelt? Wären ein paar Bilder hilfreich?

Weiß jemand:

  1. Stumpfe Schwerter, die nicht als Dekoration verwendet werden?
  2. echte Schwerter ohne Herstellermarke?

EDIT 1: Bilder und Abmessungen hinzugefügt:

  • Klingenlänge 80cm / 31 Zoll
  • Grifflänge 20 cm (mit Handschutz)
  • Breite der Klinge (Basis) 33 mm / 1,3 Zoll
  • Klingenbreite (hinter der Spitze) 20 mm / 0,8 Zoll

@MAGolding siehe dieses Bild für eine Nahaufnahme des Wappens. scheint wie Eber und Sterne auf gegenüberliegenden Seiten.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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Können Sie Fotos (vorzugsweise mit beiden Seiten und mit Abmessungen) beifügen? Ohne diese wird es schwierig sein, Ihnen zu helfen.
Danke, habe meinen ursprünglichen Beitrag bearbeitet. Wenn es einige interessante Details gibt, die ich nicht fotografiert habe, lassen Sie es mich wissen!
Dies ist kein Säbel, es ist eine andere Art von Schwert.
oh, ok, sorry für die Verwendung der falschen Terminologie. (bearbeitet)
Fotos der ganzen Klinge würden helfen. Wenn sich diese Gravur auf der Klinge bis nahe an die Spitze erstreckt, können Sie ziemlich sicher sein, dass es sich um ein teures Touristenstück handelt. Die Reinigung einer gravierten Klinge nach Gebrauch wäre sehr schwierig und eine unzureichende Reinigung würde schnell zu Rostbildung führen.
Gravur ist etwa auf einem Drittel der Klinge.
@Marco Wenn Sie ein wenig über das Modell recherchieren möchten, haben Sie ein Rapier mit Bechergriff im Stil des frühen 16. Jahrhunderts. Es könnte sich um eine Reproduktion der Tizona handeln, die in der Toledo-Fabrik in Spanien hergestellt wurde, da einige von ihnen jetzt als "Roperas de cazuela" (Schalengriff-Degen) hergestellt werden.
Ich würde sagen, konzentrieren Sie sich mehr auf Nachbildungen der Rapiere von Carlos III
Ich bemerke, dass der Griff etwas hat, das wie ein Wappen aussieht. Es kann hilfreich sein, ein gutes Bild des Wappens hinzuzufügen. Alles, was ich im Moment sagen kann, ist, dass es wie eine Krümmung zwischen anderen Ladungen aussieht.
Der Stil der Beschriftung des "Toledo" in der Nähe des Griffs und das Rankenmuster lassen mich an 1870 oder später denken. Als Teil des in en.wikipedia.org/wiki/Art_Nouveau beschriebenen Geschmacks .
@MAGolding hat versucht, das Wappen (schwierig ohne Tinkturen) in einer Kurve zwischen Vokuhila, zwei ???? Köpfe . kann nicht sagen, welche Köpfe das sind und ob es einen speziellen Begriff gibt, wenn sie sich gegenüberstehen.
die Köpfe scheinen Eber zu sein. (besseres Bild hinzugefügt) Auf der Rückseite ist das Wappen anders und zeigt nur einen Löwen innerhalb der "Schildkontur". Der Löwe ist aufrecht, schaut nach links und hat einen seltsam langen Schwanz.
Befindet sich auf dem unverzierten, etwas dünneren Teil der Klinge zwischen Parierstange und Glocke eine Schrift? (Vielleicht sichtbar auf deinem 2. Foto?)
leider nein, es gibt einige Kratzer und einen dunkleren Teil ziemlich genau in der Mitte der Klinge. -irgendwie fleckig, erstreckt sich durch die Glocke bis zum Ritter. (vielleicht auf dem letzten Bild sichtbar) nicht sicher warum. Vielleicht eine Art Schmiedewaage? (... oder es war einfach etwas Flüssigkeit zu lange da.)
FWIW für mich sieht die Spitze des Schutzes im ersten Bild so aus, als wäre sie (schlecht) spritzgegossen oder etwas mit dem gleichen Effekt. Meiner Meinung nach sieht es so aus, als wäre es für Touristen gemacht.
@DenisdeBernardy welcher Teil? Der braune vordere Teil des Schutzes ist zu spüren. (Übrigens keine Schrift unter dem Filz, ich habe nachgesehen) Meinst du den Teil auf der Innenseite der Glocke mit seiner Formschräge?
@Marco: Dieses schwanzähnliche Stück . Eine seitliche Ansicht dieses Bereichs, um zu zeigen, wie er hergestellt wurde, könnte weiter helfen, die Vermutung zu bestätigen. Aber nach dem fraglichen Bild zu urteilen, wurde geschmolzener Stahl zwischen zwei Formen gegossen. Das würde es definitiv neu machen – und noch dazu von geringer Qualität.
laut dem buch von stephan slater ist das blazon „ein bogen engoulé“. er sagt, es sei ein übliches gerät in der spanischen heraldik. Im Buch gibt es ein ähnliches Schild, aber ohne die Sterne
Dieses Klingenmuster sieht sehr ähnlich aus wie auf einem gestanzten Metallschwert, das mir ein Freund um 1982-83 aus Spanien mitgebracht hat. Ich werde sehen, ich kann es aus der Rückseite meines Schranks holen ...
.... Und? Ich habe nicht einmal daran gedacht, zu stempeln, und obwohl es ziemlich tief ist, denke ich, dass es machbar wäre.
@Marco Es ist ein anderes Muster, abstrakter floral, mit "Toledo" und "Spanien" in der Nähe des Griffs, wo auf Ihrem "Toledo" steht. Mein gestanztes Muster ist auch leicht außermittig abgewinkelt und sieht nicht so deutlich aus wie Ihres.
@Marco Ich habe eine Antwort hinzugefügt, die für einen Kommentar zu lang ist. Es enthält einige Informationen über das Wappen.

Antworten (2)

Mehr Bilder wären sicherlich nützlich, aber für mich sieht dieser Teil der Wache schrecklich aus, als wäre das Schwert im Druckguss hergestellt worden (und es war noch dazu schlecht gemacht):

Kein Schwanzbild

Soweit ich mich erinnern kann, war diese Art von Zeug erst im späten 19. Jahrhundert möglich, als Gießereien eine so starke Hitze erreichen konnten, dass man tatsächlich Stahl schmelzen konnte.

(Ein weiterer Hinweis ist meiner Meinung nach die Präzision der Klingendekoration. Selbst wenn wir das in den Kommentaren zur Frage angesprochene Rostproblem beiseite lassen (dh es wäre nicht als Klinge funktionsfähig), da es sich um eine zeremonielle Klinge handeln könnte Das Problem, dass es für geschmiedeten Stahl viel zu präzise ist, bleibt nach meinem Geschmack. Aber nehmen Sie mich hier nicht beim Wort, es ist nur eine Vermutung.)

Gotcha, jetzt weiß ich, welcher Teil ;D - Ist ein Schwert normalerweise rostbeständig?
die klingenverzierungen könnten geätzt sein, ich kann keine spuren von gravur / schliff auf der unterseite erkennen
Kann auf dem Foto nicht wirklich erkennen, aber dieser Teil des Schutzes sieht nicht wirklich aus wie Stahl (und ist wahrscheinlich nicht das gleiche Material wie der Griff oder die Klinge). Könnte Aluminium sein, was bedeuten würde, dass es in den 1890er Jahren oder später hergestellt wurde. Außerdem wäre der korrekte Begriff für Metallbearbeitungsverfahren "Druckguss", "Spritzguss" wird nur bei Kunststoff verwendet.
@Marco: Normalerweise willst du nicht, dass dein Schwert rostet, also halte es sauber. Gravuren wie die auf Ihren Bildern garantieren einfach, dass Sie mehr als 30 Sekunden über die Klinge wischen müssen, um jegliches Blut darauf zu entfernen.
Okay, ich schätze, die wussten damals nicht, was Chrom in Stahl bewirken kann ;D
Außerdem habe ich nachgesehen, dass der einzige magnetische Teil des Schwertes die Klinge und die "Glocke" sind. Griff ist nicht magnetisch. (alle 3 Teile davon)
@DenisdeBernardy, wo wir gerade von der Klinge sprechen ... ein solches Schwert / Rapier hätte normalerweise eine scharfe Klinge, oder? (Wegen meiner Absicht, es zu schärfen.)
@Marco: Soweit ich die Metallurgie verstanden habe, verhält sich nicht jedes Metall gut, wenn Sie etwas treffen. So sehr, dass zerschmetterte Klingen in mittelalterlichen Schlachten keine Seltenheit waren – besser die Klinge Ihres kampferprobten Großvaters als eine glänzende neue Klinge, die Sie beim ersten Schlag mit einem überlegenen Schwert töten könnte. Wie auch immer, wenn die Klinge rein dekorativ sein soll, sollten Sie sie besser so lassen, wie sie ist. (Außerdem weiß man nie, wann ein Kind mit einem Schwert spielt.)
@Marco: Mein Sohn hat das Schwert des holländischen Milizoffiziers seines Urgroßvaters geerbt und es für seine Anstellung bei den kanadischen Streitkräften überholen lassen. Damals wurden wir angewiesen, eine Schwertklinge 3 oder 4 Mal im Jahr mit einem leichten Öl (vorgeschlagen wurde Nähmaschinenöl) abzuwischen und außerhalb der Scheide aufzubewahren. Die Gefahr besteht darin, dass Temperaturzyklen zu Kondensation in der Scheide führen können, die bei Kontakt mit der Klinge Korrosion verursachen kann.
@PieterGeerkens vielen Dank für die Anleitung zur Schwertpflege!
Wenn Sie sich den Griff genau ansehen, können Sie auch sehen, was eine Luftblase in einem der Arme des Engels war. Also mehr Beweise für das Gießen.

Das ist zu lang für einen Kommentar, also habe ich es zu einer Antwort gemacht.

Die Waffen auf dem Schwert sehen ziemlich vertraut aus.

Hier ist ein Link zu einem Bild des Wappens des spanischen Diktators Francisco Franco.

https://en.wikipedia.org/wiki/Symbols_of_Francoism#/media/File:Coat_of_Arms_of_Francisco_Franco_as_Head_of_the_Spanish_State.svg 1

Es hat ein ähnliches Design wie das Schwert, eine Biegung zwischen zwei Köpfen und Mündern und zwei anderen Ladungen.

In diesem Fall werden die Köpfe als Drachen identifiziert und die Ladungen sind die Säulen des Herkules.

Die Biegung zwischen zwei Drachenmündern wird als The Royal Band of Castile beschrieben.

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Band_of_Castile 2

Es scheint also, dass das echte oder fiktive Wappen auf dem Schwert von der Royal Band of Castile inspiriert wurde.

Ich hoffe, dies kann Ihnen helfen, die Natur des Schwertes zu lernen.

Wie finde ich heraus, ob dieses Schwert echt ist oder nur ein Souvenir?
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