Wie hoch ist die Lebenserwartung eines Hobbits?

Ich habe kürzlich einen Widerspruch zwischen der Lebenserwartung eines Hobbits gefunden. Ein Hobbit wird mit etwa 33 Jahren volljährig. Wenn wir das mit einem Menschen vergleichen, werden wir mit etwa 18 Jahren volljährig. Etwas abgelenkt, gibt die WHO an, dass die durchschnittliche menschliche Lebenserwartung etwa 77,5 Jahre beträgt, was ich auf 78 aufrunden werde.

In diesem Sinne hat ein durchschnittlicher Mensch etwa 23 % seines Lebens gelebt, wenn er 18 Jahre alt ist. Im Mittelalter war dieser Prozentsatz niedriger (wenn man bedenkt, dass Menschen in einem kleineren Alter „erwachsen“ sind). Wenn wir nun davon ausgehen, dass Hobbits ein ähnliches System haben, bei dem sie 20-25% ihres Lebens mit 33 abgeschlossen haben (was vernünftig genug erscheint), erhalten wir, dass der durchschnittliche Hobbit 132-165 Jahre alt werden würde.

Hier kommt der Widerspruch auf: In Fellowship Of the Ring , dem ersten Kapitel, The Long Expected Party , haben wir diese Zeile:

Bilbo würde einundzwanzig werden , 111, eine ziemlich seltsame Zahl und ein sehr respektables Alter für einen Hobbit (der Alte Took selbst hatte erst 130 erreicht);

Ich nehme an, dass der Alte Tuk der älteste lebende Hobbit ist. In diesem Sinne lebte er 2 Jahre unter der oben berechneten Lebenserwartung. Bilbo wurde nur 111 Jahre alt und gilt als ziemlich neugierig. Mit dieser Aussage können wir, denke ich, mit einer ziemlich guten Einschätzung sagen, dass Hobbits mit einer Lebenserwartung von etwa 70-80 Jahren eher wie Menschen sind.

Also, wie hoch ist die durchschnittliche Lebenserwartung eines Hobbits? Eine niedrigere Zahl mit lächerlich hohen „Comin-of-Age“-Standards oder eine hohe Zahl, die noch nie jemand erreicht hat. Natürlich weiß ich, dass all dies zweideutig und Augenbrauen hochziehen mag, aber gibt es irgendwo in den Texten eine echte Quelle, die sagt, wie lange Hobbits leben?

111 ist kein merkwürdiges Alter, es ist eine merkwürdige Zahl. 111 wird als respektables Alter beschrieben und scheint auf der hohen Seite zu sein, aber nicht unerwartet.
Die Lebenserwartung bei der Geburt lag 1930 für Männer bei etwa 60 Jahren, die Volljährigkeit bei 21 Jahren.
„Erwachsenwerden“ ist sozial/rechtlich, nicht biologisch. Vor nicht allzu langer Zeit (zu meinen Lebzeiten) war es eher 21 als 18. In früheren Zeiten könnte es schon im mittleren Teenageralter gewesen sein. Siehe zum Beispiel Baldwin IV von Jerusalem: en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem Auf der anderen Seite gibt es die Altersanforderungen für verschiedene Ämter in der US-Verfassung ...
Ringtragender oder nicht ringtragender Hobbit?
Ich weiß nicht viel über Tolkiens Welt, aber die Frage geht davon aus, dass die Physiologie eines Homo Sapiens dieselbe ist wie die eines Hobbits, und extrapoliert von dort. Das kann gar nicht sein, vielleicht ist die Lebensspanne zwischen dem „Erwachsenwerden“ und dem Sterben (relativ) kürzer als beim Menschen?
Am besten gefällt mir die Antwort im Vergleich zum erwarteten Alter der Männer zu der Zeit, als Tolkien schrieb. Aber darüber hinaus ist das Altern zwischen verschiedenen Arten nicht unbedingt proportional. ZB für Hunde: „Ein anderes häufig verwendetes System legt nahe, dass die ersten zwei Jahre jeweils 10,5 Jahre lang sind und die folgenden Jahre vier Menschenjahren entsprechen.“ en.wikipedia.org/wiki/Aging_in_dogs (Unter Mathematiklehrern nennen wir das den Trugschluss „alles ist linear“.)
Denken wir daran, dass LotR vor 1950 geschrieben wurde, die Lebenserwartung betrug damals etwa 65 in Großbritannien und etwa 55 weltweit
"Ein Hobbit stirbt genau dann, wenn er es beabsichtigt!"
Die kuriose Zahl ist vielleicht auch ein Hinweis darauf, dass er gar nicht so alt aussah. Ich habe keine Zitate, um das zu untermauern, aber bei meiner ersten Lektüre war das der Eindruck, den ich davon hatte, und spätere Referenzen bestätigen dieses jugendliche Aussehen
Die Lebenserwartung ist eine Art Durchschnittswert. Wenn die Lebenserwartung im Jahr 1950 65 Jahre betrug, bedeutet das nicht, dass Menschen mit 65 tot umfallen würden. Es kann bedeutet haben, dass viele Menschen 90 Jahre alt wurden und ein gewisser Prozentsatz in der Kindheit starb. Gehen Sie also nicht davon aus, dass die „Lebenserwartung“ das Höchstalter ist, das eine Person voraussichtlich erreichen wird.
@JamesK: Wie Workerjoe anspielt, ist die Lebenserwartung bei der Geburt keine gute Kennzahl, weil sie für den größten Teil der Geschichte durch hohe Kindersterblichkeitsraten dramatisch gesenkt wurde – einschließlich der 1930er Jahre. "Lebenserwartung" im Sinne von "was eine normale Lebensdauer ist" wird seit sehr, sehr langer Zeit als 70-80 anerkannt, wobei viele Menschen bekanntermaßen viel länger leben, ähnlich wie bei den Hobbits. Wenn Hobbits im Allgemeinen 90-100 lebten, was Tolkien vorzuschlagen scheint, mit 110-130 am sehr hohen Ende, denke ich, dass die Mathematik meistens funktioniert und Sinn macht.
Aus der Bibel; Psalm 90:10 (KJV). Die Tage unserer Jahre sind sechzig Jahre und zehn; und wenn sie wegen ihrer Kraft sechzig Jahre alt sind, so ist doch ihre Kraft Arbeit und Kummer; denn es wird bald abgeschnitten, und wir fliegen davon. So wurde schon vor Tausenden von Jahren eine maximale Lebensdauer von 70 bis 80 Jahren angenommen.

Antworten (4)

Tolkien gibt uns tatsächlich eine explizite Information: Im Prolog, Abschnitt 3, erwähnt er:

[Bilbo] war selbst für Hobbits alt, die so oft wie möglich hundert Jahre alt wurden;

Diese Spuren mit anderen Hinweisen, wie dem Tod von Lobelia, der nicht überraschend ist, da "sie immerhin fast hundert Jahre alt war".

Ein weiterer Punkt ist, dass das historische Erwachsenwerden mit 21 statt mit 18 Jahren stattgefunden hätte, und dies war wahrscheinlich der Vergleich, den Tolkien anstrebte.

Wir können also davon ausgehen, dass Hobbits noch einmal etwa halb so lange lebten wie Menschen (oder anders ausgedrückt, Menschen leben etwa zwei Drittel so lange wie Hobbits).

Dies gibt uns auch den höchsten Punkt der Glockenkurve für die Lebenserwartung. Bilbo ist am äußersten (aber offensichtlich nicht superextremen) Ende der Glocke und bei Hundert sterben 50% der Hobbits.
Da Hobbits keine Menschen sind, gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass ihre Zeit des Erwachsenwerdens proportional zu der der Menschen sein sollte. Da Hobbits neotenhaft zu sein scheinen , macht die lange Aufwachsphase tatsächlich Sinn.
@Valorum Die Lebenserwartung folgt keiner Glockenkurve . Es gibt einen starken Anstieg des Sterblichkeitsrisikos für Neugeborene und in geringerem Maße für Kleinkinder, dann sind die Menschen für etwa ein Jahrzehnt fast unsterblich, und dann steigt das Sterblichkeitsrisiko. Das Ergebnis ist, dass das Sterbealter, die Überlebenswahrscheinlichkeit und das Sterberisiko nach Alter alle Verteilungen aufweisen, die nicht glockenförmig sind.
@Lexible - Sicher keine reine Kurve. Aber ausreichend viel davon, dass die Kenntnis des modalen Todesalters (z. B. 100) und der Obergrenze (offensichtlich etwa 140) uns eine wirklich gute Zahl zum Spielen gibt.
Könnte Ihre Antwort die geschätzte Lebenserwartung in Jahren enthalten? Wie "der durchschnittliche Hobbit lebt ungefähr XXX"
@Valorum Wir können sicherlich nützliche Schätzungen erhalten, aber keine dieser Schätzungen beruht auf einer „Glockenkurve“, und keine dieser Kurven ist glockenförmig (neben echten normalen Kurven). Zum Beispiel ist das Alter beim Tod U-förmig und bimodal: so ziemlich das Gegenteil einer „Glockenkurve“.
@Lexible: Das "fast unsterbliche" gilt wirklich nur in Zeiten und an Orten, an denen moderne Medizin und öffentliche Gesundheitsmaßnahmen verfügbar sind.
Diese Antwort ist in keiner Weise wirklich nützlich, da ich nicht weiß, was der Mittelerde-Durchschnitt für einen Menschen ist.
Als Anhaltspunkt, das mediane Überlebensalter in den USA im Jahr 2000 betrug etwa 82 Jahre – dies ist das Alter, das die Hälfte der Bevölkerung erreicht hat, oder anders ausgedrückt, das Alter, das Menschen „so oft wie nie“ erreichen. In dieser Zeit betrug die Lebenserwartung etwa 77 Jahre (mittleres Sterbealter). Unter der Annahme eines ähnlichen Trends und einer ähnlichen Genauigkeit der 100-jährigen mittleren Überlebenszahl bei Hobbits liegt die Lebenserwartung eines Hobbits unter 100 Jahren, also nur etwa 25 % über der menschlichen Lebenserwartung.
"[Bilbo] war selbst für Hobbits alt, die so oft wie möglich hundert erreichten", da haben Sie die mittlere Lebenserwartung.
@InvisibleTrihedron Hobbits sind Männer

Soweit mir bekannt ist, gibt es von Tolkien keine offizielle Antwort, aber es ist nicht so lange, wie Sie zu denken scheinen.

Basierend auf der bekannten Zeit, die Hobbits gelebt hatten und wann sie starben, führte Emil Johansson von Lotrproject.org eine Analyse durch und stellte fest, dass die Lebenserwartung etwa 96,8 Jahre betrug. Zitieren von Seite:

Bei der Interpretation dieser Zahlen sind einige Dinge zu beachten. Die Hobbit-Lebensdauer von 96,8 Jahren ist höchstwahrscheinlich eine sehr gute Schätzung. Es gibt eine relativ große und gut dokumentierte Stichprobengröße, und die meisten von ihnen starben eines natürlichen Todes. Die durchschnittliche Lebensdauer eines Zwergs beträgt 195 Jahre, was etwas weniger ist, als man erwarten würde, wenn man bedenkt, dass das Alter der ältesten Zwerge 250 Jahre übersteigt.
Mittelerde in Zahlen

Der Gesamtdatensatz für die Hobbit-Zahlen umfasst insgesamt 246 Hobbits, 172 männliche und 74 weibliche Hobbits.

Balkendiagramm der Lebenserwartung:

Balkendiagramm, das die Lebenserwartung für verschiedene Völker Mittelerdes zeigt: Hobbit ~100, Zwerge ~200, Männer (alle) ~160, Männer (1. Alter) ~60, Männer (2. Alter) ~330, Männer (3. Alter) ~150 , normale Männer ~80, Númenorer + Nachkommen ~240

Verteilung der Lebenslänge nach Rasse:

Balkendiagrammverteilung, die die Anzahl der Todesfälle in verschiedenen Altersgruppen für Männer, Hobbits und Zwerge zeigt

Gute Zahlen, und dies passt gut zu einem mittleren Überlebensalter von 100 (das Alter, das Hobbits "so oft wie nie" erreichen). Aber ich vermute eine gewisse Auswahlverzerrung bei der Bewertung der Lebensdauer benannter Charaktere, da es unwahrscheinlich ist, dass es Geschichten über Hobbits gibt, die sehr jung gestorben sind. Dies könnte jedoch vielleicht durch die wahrscheinlich verkürzte Lebensdauer kampfhungriger Abenteurer, die es wert sind, in schriftlichen Geschichten genannt zu werden, etwas ausgeglichen werden.
@NuclearWang, die Hobbit-Nummern stammen aus den ziemlich umfangreichen Stammbäumen in den Anhängen von LOTR. Da gibt es nicht viel Auswahlverzerrung.
@NuclearWang, der Satz von Datenpunkten deckt 246 Hobbits ab, ich glaube nicht, dass es eine große Auswahlverzerrung gibt.
@Mark Sehr gut, ich war mir nicht sicher, ob dieses Alter nur von bemerkenswerten Hobbits stammt, aber ein Stammbaum sollte eine bessere Stichprobe sein (obwohl wir Probleme haben, wenn diese Familie eine besonders hohe / niedrige Lebensdauer hat). Dennoch deutet der fast vollständige Mangel an Menschen , die vor ihren 20ern sterben, darauf hin, dass entweder die Kindersterblichkeit in Mittelerde einfach keine Rolle spielt oder dass diese Statistiken unvollständig sind.
@NuclearWang Wenn die Leute denken "Wow, der Typ ist alt!" Sie beziehen normalerweise die Kindersterblichkeit nicht in ihre Schätzung des "Durchschnittsalters" ein. Zugegeben, die „Lebenserwartung“ schließt die Säuglingssterblichkeit streng ein, aber angesichts der mittelalterlichen Umgebung und des Fehlens von Säuglingssterblichkeit im Stammbaum scheint es in Ordnung zu sein, die Lebenserwartung von Erwachsenen zu betrachten.
Natürlich hat jemand die Zahlen dazu zusammengetragen. Nerds!!! :P

Die Frage ist fehlerhaft.

Heutzutage beträgt die durchschnittliche menschliche Lebenserwartung laut WHO 77,5 Jahre, was zweifellos Bevölkerungsgruppen mit sehr unterschiedlichen Lebenserwartungen umfasst.

Als Tolkien Ende der 1930er und in den 1940er Jahren schrieb, lag die Lebenserwartung für Männer laut dem Kommentar von James K.

Heute liegt das gesetzliche Volljährigkeitsalter in den meisten Rechtsordnungen bei 18 Jahren. Das gesetzliche Volljährigkeitsalter beträgt heute also etwa 0,232 der durchschnittlichen Lebenserwartung. Als Tolkien schrieb, war die Volljährigkeit in Großbritannien und den USA 21 Jahre alt. Und Tolkien war ein Experte für mittelalterliche Sprachen und Literatur und lernte daher viel über die mittelalterliche Geschichte.

Im mittelalterlichen England wurde das Alter der Volljährigkeit für Männer auf 21 Jahre festgelegt.

Während des Mittelalters und der Ära des Feudalismus betrug in England das Alter der Volljährigkeit für Männer 21 und für Frauen 14, wenn sie verheiratet waren, und 16, wenn sie ledig waren. 1 Das Erreichen eines solchen Alters wurde üblicherweise als „Volljährigkeit“ bezeichnet. Somit endete die Vormundschaft für Männer im Alter von 21 Jahren, nachdem die Vormundschaft einen „Altersnachweis“ erhalten hatte, der ausgestellt wurde, nachdem eine Altersnachweis-Inquisition Beweise von einer Jury aus Zeugen erhalten hatte. Bis zu diesem Zeitpunkt konnte ein Mündel gezwungen werden, eine Person nach Wahl des Wärters zu heiraten, oft sein eigenes Kind, und die daraus resultierenden Nachkommen würden das Eigentum erben, das früher der Wärterschaft beim Tod ihres Vaters unterlag, was normalerweise durch die Ehevereinbarung geregelt wird.

https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_majority_(England)#:~:text=The%20age%20of%20majority%20in,cigarettes%20and%20have%20a%20tattoo.[2]

Ich weiß nicht, warum das gesetzliche Alter der Volljährigkeit im mittelalterlichen und frühneuzeitlichen England so hoch war, außer dass die Verwaltung der Vormundschaft von Minderjährigen, die Eigentum hatten, ein relativ profitables Geschäft war.

Tolkien wusste also wahrscheinlich, dass im Mittelalter, als das Alter der Volljährigkeit in England auf 21 festgelegt wurde, die häufigste Altersspanne für Männer, die eines natürlichen Todes starben, wahrscheinlich zwischen 50 und 60 Jahren lag, wodurch das mittelalterliche Alter der Volljährigkeit erreicht wurde etwa 0,35 bis 0,42 eines Lebens (ein Leben für diejenigen, die ihre frühe Kindheit überlebt haben, dh die meisten Menschen, die im Mittelalter geboren wurden, starben, als sie Kinder waren). 33 Jahre, das Hobbit-Alter der gesetzlichen Volljährigkeit, wären also etwa 0,35 bis 0,42 von 78,57 bis 94,28 Jahren.

Tolkien schrieb, dass Hobbits so oft wie möglich 100 Jahre alt wurden, und Edlothiads Antwort ist mit einer Studie verknüpft, die zeigt, dass die bekannte Lebensdauer von Hobbits mit Namen durchschnittlich 96,8 Jahre beträgt. Wenn Tolkien also versuchte, Hobbits das gleiche Verhältnis von Volljährigkeit zu Gesamtlebensdauer zu geben, wie es die mittelalterlichen Engländer hatten, war seine Mathematik nur geringfügig ungenau. Sicherlich war seine Arithmetik viel genauer, als wenn er versucht hätte, Hobbits ein Verhältnis von Volljährigkeit zu Gesamtlebensdauer zu geben, das dem von 2020 Personen entspricht.

Ich stelle fest, dass im Jahr 2020 die durchschnittliche Lebenserwartung etwa 77,5 Jahre beträgt und die 10 ältesten lebenden Personen am 30. August 2020 115 bis 117 Jahre alt waren.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people

115 ist 1,483 mal 77,5. Das Alter des Old Took von 130 Jahren, ohne die Auswirkungen von The One Ring, ist das 1,342-fache der durchschnittlichen Hobbit-Lebenserwartung von 96,8 Jahren, also hat Tolkien nicht übertrieben, als er den Old Took den Hobbit-Durchschnitt um so viel übertreffen ließ.

Siehe auch hier:

Altern Hobbits genauso schnell wie Menschen oder langsamer?

Und hier:

Wie wurde Gerontius Tuk so alt?

Denken Sie auch daran, dass die meisten Autoren heutzutage ein Alter von etwa 25 Jahren als „volljährig“ bezeichnen würden, weil so viel mehr darüber bekannt ist, wie das Gehirn reift, als noch vor 100 Jahren.
Haben Sie eine Quelle dafür, dass das Alter der Volljährigkeit in Großbritannien im Mittelalter auf 21 Jahre festgelegt wurde? Ich hatte immer gehört, dass Menschen früher als viel jüngere Erwachsene angesehen wurden (Heiraten mit 16 ist normal und 14 nicht ungewöhnlich; und die traditionellen formellen Zeremonien zum Erwachsenwerden einiger Kulturen sind 13). Die Erfindung der Adoleszenz, a Zeitraum zwischen Kindheit und Erwachsenenalter, der sich sinnvoll voneinander unterscheidet, mit der allgemeinen öffentlichen Schule und der allgemein erhöhten Menge an Dingen zusammenhängt, die erforderlich sind, um im Laufe der Zeit als Erwachsener zu gelten. Sicherlich würde ein mittelalterlicher 20-Jähriger nicht als "Kind" bezeichnet werden.
Laut Wikipedia Geschichte der Volljährigkeit (England) Während des Mittelalters und der Ära des Feudalismus war in England das Alter der Volljährigkeit für Männer 21 und für Frauen 14, wenn sie verheiratet waren, und 16, wenn sie ledig waren.[2] Das Erreichen eines solchen Alters wurde üblicherweise als „Volljährigkeit“ bezeichnet. de.wikipedia.org/wiki/… .

Das Erwachsenwerden hängt eher von der Rechtsprechung ab als von einer biologischen Tatsache. Historisch gesehen gab es Länder und Zeiten, in denen Menschen mit 24 Jahren erwachsen wurden, in der ersten Zeit, nachdem sie eine rituelle Suche erfolgreich abgeschlossen hatten usw. Eine andere Sache ist, dass das "entsprechende" Alter von Hobbits und Menschen nicht proportional sein muss . Der wahrscheinlich beste Weg, die durchschnittliche Lebenserwartung eines Hobbits zu bestimmen, besteht darin, alle Hobbits zu nehmen, deren Geburts- und Todesjahre Tolkien auflistet, und ihre durchschnittliche Lebensdauer zu zählen. (Dies könnte verzerrt sein, wenn es im Auenland so etwas wie niedrigere Klassen gibt, die kürzer leben, aber ich bin mir nicht sicher, wie ich das berücksichtigen soll.)

Hallo, willkommen bei SF&F. Dies ist kein Diskussionsforum; Antworten sollten für sich stehen. Sie scheinen einen Ansatz für eine Antwort zu skizzieren, aber damit dies eine richtige Antwort ist, müssen Sie tatsächlich herausfinden, wie diese Lebensdauer aussehen würde.