Altern Hobbits genauso schnell wie Menschen oder langsamer?

Ich weiß, dass sie deutlich länger leben als Menschen (oder zumindest Bilbo) und ich habe mich gefragt, ob sie genauso schnell altern wie menschliche Körper und nur länger leben, oder ob ihre Körper langsamer altern als Menschen und so am sterben dieselbe Alterszeit der Körperuhr (die ich gerade geprägt habe). Ich hoffe, Sie haben eine Ahnung, wovon ich spreche. Ich frage nach der biologischen Alterung, nicht nach der Langlebigkeit.

langsamer scheint es, bilbo war 50 jahre alt und war extrem flink, im hobbit haben nur sehr wenige menschen die ausdauer, die er mit 50 hatte. frodo war auch 50, verglichen mit pipin, der 26 war, und abgesehen von der reifung waren sie alle körperlich sah ähnlich aus.
Wenn sie langsamer alterten, wäre Pippin mit 26 vielleicht noch kein Erwachsener
Mögliches Duplikat von Wie wurde Gerontius Took so alt?
Während die Frage nicht dieselbe ist, besagen die Antworten eindeutig, dass sie es nicht tun.
@RogueJedi Nun, die Antworten sprechen von Langlebigkeit, während ich frage, ob sich ihre Langlebigkeit in ihrem Körper genauso widerspiegelt wie die eines Menschen oder nicht. Mit anderen Worten, die Antworten auf diese Frage sprechen vom Alter in Jahren, ich spreche vom Alter in Körpern.
@CHEESE war er nicht. Ich glaube, dass Hobbits im Alter von 33 Jahren als erwachsen galten
@ Yasskier Macht Sinn
@KÄSE, wie jede biologische Lebensform altert, ist nicht direkt proportional dazu, wie schnell sie reifen. Der Mensch braucht 20 Jahre, um die endgültige Wachstumsperiode zu erreichen. Bedeutet das, dass es immer ein Verhältnis von 1 zu 4 ist? Wenn die Menschen also 200 Jahre leben würden, würde es meiner Meinung nach 40 Jahre dauern, bis sie körperlich ausgereift sind? Nein. Unterschiedliche Organismen erreichen ihre Reife auch unterschiedlich schnell. Es ist also unmöglich zu sagen, dass es für die Geschwindigkeit oder Dauer der Gesamtalterung irrelevant ist
Gehen wir also davon aus, dass ihre Jahre genauso lang sind wie unsere? Ihre Tage sind genauso lang wie unsere?

Antworten (4)

Hobbits altern langsamer als Menschen

Damals war Frodo noch in seinen Tweens , wie die Hobbits die unverantwortlichen Zwanziger zwischen Kindheit und Erwachsenwerden mit dreiunddreißig nannten.
Der Herr der Ringe - Buch Eins - Kapitel 1 - Eine lang erwartete Party


‚Welche Frage soll ich zuerst beantworten?' sagte Pippin. »Mein Vater bewirtschaftet die Ländereien um Whitwell in der Nähe von Tuckborough im Auenland. Ich bin fast neunundzwanzig, also überhole ich Sie dort; obwohl ich nur vier Fuß bin und wahrscheinlich nicht mehr wachsen werde, außer seitwärts.'
Der Herr der Ringe - Buch Fünf - Kapitel 1 - Minas Tirith

Soll das zweite Zitat zeigen, dass sie später aufhören zu wachsen? (Das tut es, nur zur Klarstellung)
@CHEESE Ich habe es aufgenommen, weil es der einzige andere Hinweis auf das Altern war, an den ich mich spontan erinnern konnte. Ich denke, dass es bedeutet, dass sie um 29 herum aufhören zu wachsen, aber ich denke nicht, dass es schlüssig ist. In Brief Nr. 214 könnte noch etwas mehr sein.
@CHEESE Falls Sie es nicht erkannt haben, er spricht mit dem Sohn dieser Wache aus Minas Tirith (ich habe seinen Namen spontan vergessen - Beregond?), Der Kommentar zum Wachsen ist also eine Antwort auf das Kind im Alter von etwa 12 Jahren , der bereits größer ist als er und wahrscheinlich noch größer werden wird. Pippin hingegen ist 29, also ausgewachsen und wird nur in die andere Richtung wachsen – was uns nicht sagt, wann sie aufhören zu wachsen, aber zumindest, dass es normalerweise vor 29 ist. Das passt auch zu 33 als Volljährigkeit: Menschen hören normalerweise mit etwa 17 Jahren auf, nach oben zu wachsen.

Ich denke, Hobbits altern absolut gesehen etwas langsamer als Menschen - vielleicht altern Menschen bis zu einem Drittel schneller, aber tatsächlich sieht es so aus, als wären sie relativ gesehen ziemlich gleich. Die Alterszeiten der Körperuhr scheinen ziemlich genau mit der relativen Lebensdauer übereinzustimmen.

Für das Erwachsenwerden scheinen wir bei 18-21 Jahren gelandet zu sein (je nach Kultur und Ort etwas unterschiedlich, stimmt). Hobbits halten ihren ähnlichen Meilenstein bei 30 bis 33. Wenn meine Mathematik stimmt, wäre das noch einmal etwa halb so viel (oder ein Verhältnis von zwei zu drei).

Hobbits „Tweens“ klingen ähnlich wie die Art von rücksichtsloser und verantwortungsloser Zeit, die die Leute von mittleren bis späten Teenagern erwarten – ich vermute, der Name ist kein Zufall, aber die Verhaltensmuster stimmen auch überein. Es deckt die gleiche relative Spanne ab (kurz vor der gesetzlichen Volljährigkeit) und deckt das Ende des körperlichen Wachstums einer Person ab, genau wie beim Menschen, daher vermute ich, dass die biologische Reife nach einem ungefähr ähnlichen Muster verläuft, das die längere Lebensdauer erklärt. Ungefähr 8 Jahre „Teen“ bei Menschen und 12 Jahre „Tween“ bei Hobbits ergeben wieder dieses Zwei-zu-Drei-Verhältnis.

Es gibt offensichtlich einen gewissen Spielraum für die Kultur, wenn es darum geht, etwas wie das Erwachsenwerden zu bestimmen - da die Menschen ein besseres Leben führen, müssen Kinder nicht so schnell reifen und Verantwortung übernehmen. Die Informationen über die Tweens in Hobbits sind ein besonders guter Vergleichspunkt, da sie das psychologische (Alter, in dem Kinder rücksichtslos sind) mit dem physischen (Alter, in dem Kinder aufhören zu wachsen) überschneiden und deutlich machen, dass dies für Menschen und Menschen äquivalente Körperalter sind Hobbits, nicht nur das Alter der Verantwortung, das sich nach oben schleicht, wenn die Leute mehr Zeit erwarten.

Dies würde dazu führen, dass Bilbo und Frodo, die beide mit 50 Abenteuern erleben, einem Menschen mit 32 Jahren entsprechen, und Bilbo mit 111 Jahren sein letztes Abenteuer mit etwa 70 Jahren unternimmt - was meiner Meinung nach funktionieren kann.

Hobbits scheinen jedoch tatsächlich (proportional) nicht ganz so lange zu leben wie Menschen. Wenn wir ein Maximum von etwa hundert annehmen, gibt Bullroarer Gerontious Tooks 130 (als Obergrenze) etwa ein Drittel mehr Leben für Hobbits, nicht noch einmal die Hälfte. Es könnte einfach sein, dass die mögliche Lebensdauer das Maximum aus Tolkiens Zeit überholt hat (ein Maximum in den 90er Jahren für Menschen würde in das Muster passen, und angesichts des Durchschnitts von 65 Jahren wären 90 meiner Meinung nach damals ein vernünftiges Maximum gewesen. Oder Hobbits erreichen 150, mit Fortschritten in der Medizin).

Angesichts der Tatsache, dass der älteste Mensch 122 Jahre alt wurde, scheint es, als würden die Menschen die Hobbits einholen ...

Namenskorrektur: Bandobras Took (Bullroarer) wurde nur 102 Jahre alt; Gerontius Took (The Old Took) ist derjenige, der 130 erreicht hat. Der Bullroarer war der größte , nicht der älteste Hobbit (obwohl unklar bleibt, ob Pippin und/oder Merry jemals seine Größe überschritten haben).
@chepner - Danke, dass du mich wissen lässt, dass ich den falschen Namen genommen habe. Es ist jetzt behoben.

Hobbits reifen viel langsamer als Menschen 1 (sie durchlaufen die Kindheit, von der Geburt bis zur Geschlechtsreife) . Sie altern (durchschreiten das Erwachsenenalter, von der Geschlechtsreife bis zum Tod) deutlich langsamer als Menschen, aber nicht so langsam, wie es ihre Kindheit vermuten lässt.

Auch andere haben das Zitat zur Kenntnis genommen

Damals war Frodo noch in seinen Tweens, wie die Hobbits die unverantwortlichen Zwanziger zwischen Kindheit und Erwachsenwerden mit dreiunddreißig nannten.

( Herr der Ringe , Buch I, Kapitel 1, „Eine unerwartete Party“; Hervorhebung hinzugefügt)

Dies scheint darauf hinzudeuten, dass die Kindheit im Alter von etwa 20 Jahren endet und vermutlich die Pubertät beginnt. Das entsprechende Alter bei Menschen in Westeuropa zur Zeit von Tolkien betrug etwa 12 bis 14 Jahre, sodass die Kindheit für Hobbits etwa 50–60 % länger war als für Menschen.

Dieser Zeitraum der Tweens zwischen (scheinbarer) biologischer Reife und rechtlicher Reife betrug etwa dreizehn Jahre oder vielleicht zwei Drittel der Gesamtdauer der Kindheit. Dies entspricht gut der Zahl für Menschen, die mit 21 Jahren etwa acht oder neun Jahre nach dem Ende einer etwa dreizehnjährigen Kindheit geschlechtsreif wurden.

Basierend auf den Genealogie-Tabellen in Anhang C von Der Herr der Ringe und insbesondere mit Blick auf die (relativ wenigen) Einträge für Hobbit-Frauen, für die wir ein Geburtsdatum haben, scheint es, dass Hobbit-Frauen normalerweise ihr erstes Kind bekommen haben innerhalb weniger Jahre nach ihrer gesetzlichen Volljährigkeit (wobei sie vermutlich das Recht zur Eheschließung erlangten). Beachten Sie, dass einige Hobbitfrauen ihr erstes Kind bis Anfang oder sogar Ende Vierzig hinauszögerten. Hobbits scheinen in ziemlich regelmäßigen Abständen von drei bis fünf Jahren Kinder bekommen zu haben, und es gibt Fälle im Anhang, in denen Frauen sogar bis in ihre frühen sechziger Jahre in regelmäßigen Abständen Kinder bekamen, was darauf hindeutet, dass die Menopause wahrscheinlich lange nach diesem Zeitpunkt eingetreten ist.

Schließlich sehen wir aus Anhang C, dass Hobbits normalerweise Mitte der neunziger Jahre oder so starben, und uns wird im Prolog gesagt, dass sie "so oft wie nicht" hundert Jahre alt wurden.

So scheint es

  • Hobbits werden nach etwa 20 Jahren geschlechtsreif.
  • Die Frauen behalten ihre Fruchtbarkeit anscheinend 40 Jahre (vielleicht länger) nach diesem Zeitpunkt bei.
  • Der Tod tritt etwa 70 bis 80 Jahre nach der Reifung ein.

Vergleichen Sie dies mit Menschen (siehe Fußnote):

  • Der Mensch erreicht die Geschlechtsreife nach etwa 12 bis 14 Jahren.
  • Die Fruchtbarkeit der Frauen bleibt nach diesem Zeitpunkt etwa 30 bis 35 Jahre erhalten.
  • Der Tod tritt im Alter von etwa 70 Jahren ein, etwa 55 bis 60 Jahre nach der Reifung.

Basierend auf dieser Analyse sieht es so aus, als ob die biologische Kindheit bei Hobbits etwa 50 % länger dauert als bei Menschen, die Zeit der möglichen Geburt etwa 20–30 % länger und das Erwachsenenalter insgesamt etwa 25 % länger dauert.

Daher altern Hobbits (biologisch) wesentlich langsamer als Menschen, obwohl sich diese Langsamkeit hauptsächlich auf die Kindheit konzentriert .

1 Mir ist bewusst, dass Tolkien zu glauben schien, Hobbits seien (vielleicht zu wissenschaftlich ausgedrückt) so etwas wie eine Unterart des Menschen; Für die Zwecke dieser Antwort meine ich , wenn ich das Wort Mensch verwende, so etwas wie "gewöhnlicher, nicht-Hobbit-Mensch"; insbesondere werde ich mich auf typische historische westeuropäische Menschen um die Wende des 20. Jahrhunderts beziehen, die mehr oder weniger der Zeit und dem Ort entsprechen, die Tolkien für seine Hobbits im Sinn gehabt zu haben scheint.

„Kindheit“ ist ein sehr vager Begriff; Ich glaube nicht, dass Sie davon ausgehen können, dass es "vor der Pubertät" bedeutet. Sogar in modernen Gesellschaften gibt es einige Menschen, die „Kindheit“ in einem losen Sinn verwenden würden, um sich auf den gesamten Zeitraum unterhalb der Volljährigkeit zu beziehen (bis zu 18 Jahren in den Vereinigten Staaten, was nur zwei Jahre dauert, bevor die Menschen in die Volljährigkeit eintreten zwanziger Jahre). Es ist wahr, dass wir wissen, dass Hobbits erst später erwachsen werden, aber die Texte scheinen nicht zu sagen, was genau das Ende der Kindheit und den Beginn der eigenen „Tweens“ in ihrer Kultur markiert (oder ob es nur ein Mehr oder Weniger ist). beliebiges Alter).
@sumelic das ist ein guter Punkt; aber ich denke, es ist eine vernünftige erste Schätzung. Es wäre interessant zu untersuchen (vielleicht aus seinen Briefen oder einer ähnlichen Quelle), wie Tolkien selbst dazu neigte, das Wort zu verwenden.

Bilbo war zu Beginn der Fellowship „einundzwanzig“. Das ist 111. Er ging auf seine Abenteuer in seinen 50er/60er Jahren. Bullroarer Take wurde 130 Jahre alt.

Nein, Sie haben nicht nach der Lebensdauer gefragt, aber es gibt einen sehr überraschenden Punkt.

Potenzgesetze. Ja, es ist Mathe. Potenzgesetze. Ein Beispiel ist das Kleibersche Gesetz, das besagt, dass eine Katze zwar die 100-fache Masse einer Maus hat, der Stoffwechsel aber nur etwa 32-mal größer ist. 100^(3/4) = 31,6. Vieles folgt diesen Regeln. Betrachten Sie Zeit 9:00-9:17 dieses Videos: Link . Je größer der Organismus ist, desto länger lebt er typischerweise. Unterstützende Grafiken, die sich hier jedoch auf Herzschläge konzentrieren: Link .

Die Masse des Hobbits, eines gesunden und nicht krankhaft fettleibigen, liegt wahrscheinlich in der Größenordnung von 50 Pfund. Die Masse eines gesunden erwachsenen Menschen beträgt etwa 180 Pfund oder etwa 3,6-mal mehr Masse.

Ein Potenzgesetz des armen Mannes, das an das Gewicht gegenüber der maximalen Lebensdauer für Hominiden ohne Gorilla angepasst ist, ergibt eine Gleichung der Form "Lebensdauer = 1,6281 * Gewicht ^ 0,7154". Wenn Sie den 50-Pfund-Hobbit daran anschließen, ergibt sich eine erwartete Lebensdauer von etwa 26 Jahren.

Dies führt zu dem Schluss, dass Hobbits pro Gewicht etwa 4,9-mal länger leben als Menschen.

Sie leben nicht nur lange, sie leben erstaunlich lange.

Um ein gutes Gefühl für die biologische Kadenz zu bekommen, schauen Sie sich die Pubertät an. Es zeigt den Gestagenrhythmus an. Das wiederum treibt die Wechseljahre voran.

„Coming of Age“ bedeutet in jeder Kultur so viel wie „akzeptables reproduktives Alter“. Bei Hobbits geschieht dies zwischen 30 und 33 Jahren. Beim Menschen geschieht dies mit etwa 15 Jahren. Dies deutet darauf hin, dass der Hobbit zu diesem Zeitpunkt in der Lebensspanne etwa 2x langsamer altert als der Mensch.

Wenn sie die menschliche Physiologie wären, wäre dies beeindruckend. Es wird angenommen, dass die Menopause so auftritt, dass die viel jüngeren Kinder eines Elternteils und die Enkelkinder der Eltern nicht um Ressourcen konkurrieren. Schon im Mittelalter betrug die Lebensspanne mehrere volle Fortpflanzungszyklen, so dass Eltern Töchter und Söhne verheirateten und Kinder ihre Großeltern kannten. Wenn die Lebensdauer aufgrund der Masse 25 Jahre betrug, sollte der Beginn der Fortpflanzung etwa bei einem Viertel davon oder etwa 6 Jahren liegen. Das Verhältnis zwischen diesem und dem tatsächlichen Wert von 33/6 beträgt 5,5x.

Dies ist wesentlich höher als die maximale Lebensdauer.

Es deutet darauf hin, dass der langsamste Teil des „langsamen Alterns“ früher eintritt und dass sich der Alterungsprozess gegen Ende hin beschleunigt.

(Irgendwann werde ich das vielleicht bereinigen oder ergänzen.)

ERGÄNZUNG ...
Menschliches Erwachsenwerden (biologisch) über Kulturen hinweg:

  • Lateinamerika: 15, ( Quinceañera ) - es ging um die Ehe
  • Navajo: 4. Nacht nach der ersten Stunde ( Kinaalda )
  • Islam: Wenn der Junge 15 ist
  • Shinto: Genpuku mit 14
  • Nordamerika: Sweet 16
  • Kambodscha: Pheng Kom Lost oder Pheng Kro Mom mit 14
  • Aztekisch: Alter 17. ( Link )
  • Aborigine: Walkabout (im Alter zwischen 12-13

Es ist unterschiedlich, aber die ältesten Zivilisationen, die von der Biologie dominiert werden, sind in der Regel frühe Teenager.

Hobbits sind nicht von der Erde. Sie sind eine völlig andere Rasse und Kultur
Pangäa. Es bildet sich ab. Sie könnten von der Erde sein. Es gibt auch die Implikation von Tolkien, dass Hobbits immer menschenähnlicher wurden. Es spielt keine Rolle, dass wir uns auf Unwissenheit berufen können – die besten physiologischen Referenzen, die wir für sie haben, sind Hominiden. Sie erfüllen die Kriterien, menschenähnlich zu sein, wahrscheinlich viel besser als unsere derzeitigen terrestrischen Pseudo-Cousins, die Chips.
„Coming of Age“ bedeutet nicht zwangsläufig die Pubertät. Wie in LOTR verwendet, hatte ich immer das Gefühl, dass es das legale Erwachsenwerden bedeutet.
@CHEESE - Sie gelten als außerordentlich ähnlich dem Menschen. link Tolkien selbst behauptete, eine Art Hobbit zu sein.
wir werden nicht mit 12 Jahren „volljährig“. Ein Alter von 18 oder 21, je nach Ort, ist eher vergleichbar mit dem Erwachsenwerden – oder dem Alter der Pubertät (was meiner Meinung nach nicht in den Büchern angegeben ist ) bei Hobbits müsste man mit Menschen vergleichen, sonst sind es Äpfel und Birnen. und ich komme auf einen Unterschied von etwa einem Drittel schneller, nicht annähernd dreimal. Ich bin mir nicht sicher über diese „Machtgesetze“, von denen Sie sprechen (funktionieren Größenvariationen wie Zwergwuchs für Größe oder Art? Und warum werden Gorillas ausgeschlossen?), Aber ich denke, Sie müssen Ihre Annahmen möglicherweise noch einmal überprüfen Basieren Sie Ihre Mathematik auf.
@Megha - die moderne Kultur versucht, diese Grenze aufzuerlegen, und sie bekämpft die Biologie. Schauen Sie sich die weltweiten historischen Kulturen an, wenn „ein Junge ein Mann wird“ oder „ein Mädchen eine Frau wird“. Jeanne d'Arc war 14 Jahre alt. Vergleichen Sie diese mit dem Jahr, in dem die Praxis begann. Kinderarbeit in Erwachsenenberufen wurde erst in der Weltwirtschaftskrise vor etwa 80 Jahren abgeschafft. Davor war die kulturelle Norm für das Erwachsenwerden erstaunlich anders.
@EngrStudent - Sicher, es gibt viel Spielraum für Kultur ... aber "Pubertät" und "Erwachsenwerden" sind unterschiedliche Begriffe, weil es sich um sehr unterschiedliche Dinge handelt, die in unterschiedlichen Altersgruppen stattfinden. Ist ein Hobbit mit 33 wie ein 12-jähriger Erwachsener aus historischen Kulturen oder ein 21-jähriger aus unserer? Das Erwachsenwerden des Hobbits sollte dem Erwachsenwerden des Menschen entsprechen, oder die Pubertät ist mit der Pubertät vergleichbar - das Mischen der Maße ist wie der Versuch zu argumentieren, dass jemand mit 12 Jahren in einer Kultur so groß wäre wie mit 20 Jahren in einer anderen, weil es kulturell ist das Erwachsenwerden verschoben. Äpfel und Orangen.
Dies ist eine Antwort auf das biologische mit kulturellem Altern, daher muss der Kontext des „Erwachsenwerdens“ sowohl biologisch als auch kulturell sein. Während die Kultur den biologischen Informationen eine Diffusionsschicht hinzufügt, kann ein Ensemble informativ sein.
«Typischerweise lebt ein Organismus umso länger, je grösser er ist.» — Gegenbeispiel: Hunde. Generell gilt: Je größer eine Hunderasse ist, desto kürzer ist ihre Lebenserwartung. «"Erwachsenwerden" bedeutet in jeder Kultur "reproduktives Alter"» — Ganz einfach völlig falsch. Eine große Zahl vergangener und gegenwärtiger Kulturen betrachtet das Erwachsenwerden von Männern als den Punkt, an dem sie erfahrene Jäger (oder kulturelle Äquivalente) sind, um eine Familie ernähren zu können, was mehrere Jahre über ihrem reproduktiven Alter liegt.
@JanusBahsJacquet - Ein einzelnes Gegenbeispiel ist in reiner Mathematik sinnvoll, nicht in der Statistik. In der Statistik muss mehr berücksichtigt werden. Was Hunde betrifft, geht es nicht in beide Richtungen. Entweder sind Hobbits eine Unterart des Menschen oder nicht. Wenn dies nicht der Fall ist, sind innerartliche Maßnahmen weniger aussagekräftig. Möchtest du "große Zahl" aufzählen? Ich frage, weil es (imo) keine große Anzahl von Kulturen in der gesamten Geschichte gibt. Vielleicht haben wir unterschiedliche Vorstellungen von „groß“ und „Zahl“. Bezieht sich „großartig“ auch auf Mitarbeiterzahl, „Erfolg“, Sprache, Wirtschaftlichkeit, Vererbung, Regierung, Dauer oder eine andere konstruierte Messgröße?
@EngrStudent Ich halte die vielen (ganz unterschiedlichen) Kulturen, die in Amerika, Polynesien, Afrika und Ozeanien vor ihrer Kolonialisierung existierten, für eine große Anzahl. „Kultur“ beschränkt sich nicht nur auf die Griechen und Römer (von denen letztere übrigens zumindest in der klassischen Zeit allgemein als etwa 16 Jahre alt galten) oder auf die Kulturen, die wir heute in der westlichen Welt finden . Ich habe keine endliche Zahl (bezweifle, dass es irgendjemand gibt), aber ich würde sicherlich sagen, dass die Zahl der aufgezeichneten und referenzierten Kulturen in der Weltgeschichte in die Tausende geht.
Darüber hinaus definiert die überwiegende Mehrheit der heutigen Kulturen das Erwachsenwerden als eine Frage der rechtlichen und/oder religiösen Verantwortung, und abgesehen von einigen Ausreißern geschieht dies in den meisten Ländern im Alter zwischen 18 und 21 Jahren. Sogar viele aktuelle religiös basierte (eher als national basierte) Kulturen, wie der Buddhismus und die Roma, legen ihre Coming-of-Age-Riten erst im Alter von 20 Jahren ab. Von den großen Religionen tatsächlich das einzige Beispiel dafür, dass irgendetwas so früh ist Sie behaupten, dass ich an die jüdische Bar Mizwa im Alter von 13 Jahren und die christliche Konfirmation oft im Alter von 12 bis 14 Jahren denken kann.
Altern Hobbits genauso schnell wie Menschen oder langsamer?
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