Wie kann es gefährlich sein, einen Warmwasserbereiter von zwei separaten Platten zu speisen?

In einer kürzlich gestellten Frage fragte ein Benutzer: „ Kann ein Warmwasserbereiter zwischen zwei Wohnungen installiert und an die Sicherungskästen beider Wohnungen angeschlossen werden, wodurch die Rechnung effektiv zwischen den beiden aufgeteilt wird? “. Eine der Antworten schlug vor, dass es in Ordnung sei, und das Poster der Antwort fragte in einem Kommentar weiter: „ Wie läuft ein heißer, neutraler und geerdeter Strom von jeder Box zu einem Subpanel, das einen Leistungsschalter hat und zu dem eine einzige vollständige Codeleitung führt? der Durchlauferhitzer falsch oder gefährlich? “.

Anstatt eine Diskussion über Kommentare zu führen, dachte ich, ich stelle diese Frage der Community. Inwiefern kann es gefährlich sein, einen 240-Volt-Wassererhitzer über zwei separate Schalttafeln zu versorgen?

Wenn das Ziel darin besteht, die Rechnung aufzuteilen, warum nicht einen Stromzähler installieren und die Rechnung dort aufteilen?

Antworten (4)

WARNUNG:

Diese Antwort beschreibt eine fiktive Installation und ist NICHT als Lösung für ein Problem gedacht. Dieses Setup sollte NIEMALS im Feld implementiert werden, da es unsicher ist und gegen unzählige Codes verstößt. Diese Codes werden in dieser Antwort absichtlich ignoriert, um die Antwort kurz und prägnant zu halten. Es gibt wahrscheinlich keine Möglichkeit, dieses Setup sicher zu machen, und diese Antwort versucht dies nicht (und Sie sollten es auch nicht tun). Es gibt offensichtlich andere Fehler bei einer solchen Schaltung, obwohl diese Antwort nur versucht, einen bestimmten Fehler zu erklären. Bitte bleiben Sie gesund und versuchen Sie das niemals zu Hause.


Angenommen, beide Paneele werden von demselben 120/240-V-Split-Phasen-Verteilungstransformator gespeist (was eine schreckliche Annahme sein kann). Die Verkabelung würde in etwa so aussehen.

Zwei Paneele, die von einem einzigen Transformator verdrahtet sind
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Das sind zwei Paneele, die mit einem einzigen Transformator verdrahtet sind. Ich habe die Erdungsleiter entfernt, um die Diagramme sauberer zu halten. Ich habe auch jedem Panel eine 120-Volt-Last hinzugefügt, um die Installation etwas realistischer zu machen. Die ganze Idee eines sekundären Panels wurde ebenfalls eliminiert, wieder nur um das Diagramm sauberer zu machen.

Abgesehen von offensichtlichen Codeverletzungen scheint diese Idee zu funktionieren. Die Heizung funktioniert und alle sind glücklich!

Irgendwann in der Zukunft muss der Mieter Unit 1einige Elektroarbeiten erledigen lassen. Vor Beginn schaltet der Elektriker den Hauptschalter in der Schalttafel aus.

Zwei Platten, die von einem einzelnen Transformator-Hauptschalter verdrahtet sind, öffnen sich
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Glücklicherweise bemerkt der Elektriker sofort schwach leuchtende Lichter. Sie greifen nach einem Messgerät und stellen fest, dass das Panel immer noch unter Spannung steht. Der verwirrte Elektriker beginnt nachzuforschen und berechnet dabei 150 Dollar pro Stunde.

Wenn Sie der Schaltung folgen, können Sie sehen, warum der Elektriker fast einen Stromschlag erlitten hat.

Zwei Paneele, die von einem einzigen Transformator-Hauptschalter verdrahtet sind, öffnen elektrifiziert
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Strom fließt in das Gebäude Leg B(rote Linie) und in das Panel in Unit 2. Von dort geht es zum Warmwasserbereiter, durch das Heizelement und hinüber zur Leg A(blauen Linie) des Unit 1s-Panels. Da der Hauptschalter geöffnet ist, kann der Strom nicht den normalen Weg Leg Azurück zum Transformator gehen. Stattdessen macht es einen Umweg durch eine Lampe und landet auf der "neutralen" Linie in Unit 1s-Panel. Von dort fließt es entlang des Neutralleiters bis zum Transformator zurück.

Das Paneel Unit 1wird durch den Warmwasserbereiter zurückgespeist, was zu einer unsicheren, möglicherweise tödlichen Situation führt.


Damit diese Antwort alle Beteiligten besänftigt, und damit es nicht " ABSOLUTE DRIVEL! " ist. Ich habe dem Diagramm ein sekundäres Panel hinzugefügt, um zu zeigen, dass es immer noch das gleiche Problem hat. Leider war ich mir nicht sicher, wie ich den "Neutralleiter" für das Panel verdrahten sollte, also muss mich jemand darüber informieren, wie das funktionieren sollte.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
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Dies ist eine gute Illustration. Viele Leute werden die Gefahr annehmen, dass das Ausschalten eines der Paneele die Stromversorgung des Warmwasserbereiters nicht unterbrechen würde, so dass das Arbeiten am Heizgerät eine Gefahr darstellen würde – leicht mit einem Trennschalter am Heizgerät zu beheben, ähnlich dem, was für ein A erforderlich ist /C Kompressor. Dies zeigt, dass die Gefahr viel größer ist und Strom zum gesamten zweiten Panel zurückspeisen kann.
Ihre angegebene Annahme "Angenommen, beide Paneele werden von demselben 120/240-V-Einfach-Split-Phasen-Verteilungstransformator gespeist." ist eine ziemlich große Annahme, insbesondere in einem gewerblichen / vermieteten Umfeld. Es besteht die nicht unerhebliche Möglichkeit, dass Sie separate Phasen haben, die die beiden Panels speisen, was zu einer Vielzahl anderer Probleme führen wird.
@GlenH7 Ich stimme zu, deshalb habe ich das ganz nach vorne gestellt.
Oh, und übrigens, wenn eines der Panels eine Line-to-Line-Last hat, ist das gesamte System jetzt mit Strom versorgt.
Wenn die Hauptabschaltung auch den Neutralleiter trennt, wird der Elektriker das schwach leuchtende Licht nicht bemerken. Aber der Blue Hot würde rückgespeist bleiben und er würde es nicht bemerken, es sei denn, er überprüft es mit einem geeigneten Tester. Schlimmer noch, die Zeit, in der es unter Spannung steht, wäre nicht unmittelbar nach dem Abschalten des Hauptschalters, sondern erst, wenn der Thermostat in der Heizung kalt ist, wodurch das Heizelement aktiviert würde.
Es ist schlimmer als das, Tester. Warmwasserbereiter haben einen Thermostat in Reihe mit der Heizung. Der Elektriker könnte die Verbindung trennen, während der Thermostat ausgeschaltet ist, und alle Leiter testen und feststellen, dass sie tot sind. Dann nimmt jemand Wasser, das Thermostat springt an, und jetzt werden plötzlich die kalten Drähte heiß.

Wenn Ihr Haus abbrennt und die Inspektoren diesen Kodexverstoß feststellen, laufen Sie Gefahr, dass sie dies als Grund verwenden, um die Forderung nicht zu bezahlen. Wenn später ein Elektriker daran arbeitet und sich selbst einen Stromschlag zufügt, weil er von der ungewöhnlichen Konfiguration nichts wusste, können Sie ebenfalls haftbar gemacht werden. Das Risiko nicht wert. Wenn Sie Geld sparen möchten, kaufen Sie einfach einen effizienteren Warmwasserbereiter oder setzen Sie auf Solarenergie.

Dies wäre ein Verstoß gegen den Kodex.

Die Platten, aus denen die Leiter stammen, bestehen aus Eisenmetall, und Sie haben eine induktive Erwärmung, die in die Platten ein- und ausgeht. Aus diesem Grund verbietet der Kodex einzelne Leiter, außer unter ganz bestimmten Umständen.

300.3(B) Leiter des gleichen Stromkreises. Alle Leiter desselben Stromkreises und, sofern verwendet, der geerdete Leiter und alle Geräteerdungsleiter und Verbindungsleiter müssen innerhalb desselben Kabelkanals, derselben Hilfsrinne, derselben Kabelrinne, Kabelbusbaugruppe, desselben Grabens, Kabels oder Kabels enthalten sein, sofern nicht anders erlaubt gemäß 300.3(B)(1) bis (B)(4).

Ich glaube nicht, dass Sie dies für eines von (B) (1) bis (B) (4) qualifizieren können.

Zusätzlich würde auch die Dosiereinrichtung induktiv beheizt werden und bei einem 3 KW bis 4,5 KW Element würde dies viel Wärme erzeugen. Das Versorgungsunternehmen und der Inspektor würden dies also niemals zulassen.

Er fragte nicht, ob es legal wäre, sondern wie es unsicher wäre. Während „Ist das sicher“ und „Ist das zu codieren“ keinesfalls voneinander unabhängige Fragen sind, handelt es sich weder tatsächlich um dieselbe Frage, noch ist „Ist das unsicher“ dieselbe Frage wie „Wie ist das unsicher?“. Zweimal verfehlt diese Antwort die eigentlich gestellte Frage.
Im Gegenteil: "Der Zweck dieses Kodex ist der praktische Schutz von Personen und Eigentum vor Gefahren, die sich aus der Verwendung von Elektrizität ergeben." Dies ist ein Verstoß gegen den Kodex, weil es gefährlich ist. Es ist gefährlich, weil es eine induktive Erwärmung verursacht. Dies ist zusätzlich zu dem Punkt, den Tester zum Thema Backfeeding macht.
Jemand, der einen Code schreibt und behauptet, die Dinge sicherer machen zu wollen, stellt nicht automatisch eine perfekte 1:1-Korrelation zwischen sicher und codieren her. Nachdem ich einige dieser Codes tatsächlich gelesen habe, ist Sicherheit sicherlich ein Teil davon, aber Hintergedanken sind ziemlich offensichtlich. Selbst wenn ich sie beim Wort nehme, dass Sicherheit der einzige Punkt des Kodex ist, gilt mein vorheriger Kommentar immer noch: Die Frage „Ist es ein Verstoß gegen den Kodex“ ist nicht dieselbe Frage wie die Frage „ Wie ist es unsicher?“.
Ihr Eröffnungspunkt ist nichts anderes als ein Appell an die Autorität , was ein logischer Irrtum ist. Es heißt im Wesentlichen "es ist falsch, weil jemand Wichtiges gesagt hat, dass es falsch ist".

Es ist immer falsch und unsicher, eine einzelne Last (in diesem Fall eine Warmwasserheizung) über zwei Trennschalter an die Stromversorgung anzuschließen.

Wie bereits erwähnt, hat dies das Potenzial für Live-Power, wo unerwartet.

Bei mehreren Zählern und Stromkreisen wäre es schwierig, die beiden Versorgungen in die richtige Phase zu bringen. Das wäre das erste unerwartete Ergebnis mit dem Potenzial für zerstörte Unterbrecher, Rauchdraht usw.

Zweitens hat dieser Vorschlag das Potenzial, einen Brand zu verursachen, da der verfügbare Strom verdoppelt wird. Dieses Problem kann nicht gelöst werden, da der Warmwasserbereiter weiterarbeiten muss, selbst wenn der Strom für eine Wohnung abgeschaltet wird. Daher muss jeder Versorgungskreis in der Lage sein, die gesamte Heizlast zu tragen. Der Warmwasserbereiter und die örtlichen Stromkreise haben den doppelten Nennstrom zur Verfügung.

Drittens wird dieser Vorschlag nicht die gewünschten Ergebnisse erzielen. Für eine faire Aufteilung der Lastabrechnung geht der Vorschlag davon aus, dass der Strom in beiden Kreisen gleichmäßig fließt. Das ist in der realen Welt höchst unwahrscheinlich. Erstens ist die Last von jeder Wohnung unterschiedlich, basierend auf einer anderen Verwendung von Elektrizität wie Kochen, Betreiben von Haartrocknern usw. Dieser Lastunterschied würde ohne die Querverbindung in dieser Diskussion zu unterschiedlichen Spannungen an den Stromkreisen jeder Wohnung führen .

Was passieren wird, ist, dass die Wohnung mit der niedrigsten anderen Last plötzlich beginnt, die Stromversorgung in der höher belasteten Wohnung zu ergänzen, selbst wenn der Warmwasserbereiter nicht heizt. Die Wohnung mit der geringeren Gesamtnutzung zahlt also mehr als ihren Anteil, einschließlich des kostenlosen Stroms, den sie der Wohnung mit der höheren Nutzung zur Verfügung stellt.

Wenn dieses Ungleichgewicht die Nennleistung des Warmwasserbereiters überschreitet, lösen einer oder beide Unterbrecher aus. Andernfalls werden wahrscheinlich zwei nahezu identische Stromrechnungen das Ergebnis sein.

Das andere potenzielle Problem besteht darin, dass Leistungsschalter für den Stromfluss von der Versorgung zur Last ausgelegt sind. Ich weiß nicht, ob der von mir beschriebene Rückfluss gutartig wäre, den Rückwärtsrichtungsunterbrecher beschädigen oder vielleicht nicht als Überlastung erkannt werden würde.