Wie kann Horten verhindert werden?

Wenn alle Menschen jetzt (Januar 2013) Bitcoins für die meisten ihrer Transaktionen verwenden würden, dann wäre ein Dollar etwa ein Milliardstel einer Bitcoin wert (1/10 Satoshi).

Wenn Bitcoins zehn Jahre brauchen, um das vollständig zu erfassen, und die Bevölkerung nur wenig wächst, während sich die weltweite Produktivität verdoppelt, dann könnten Sie 5 Schokoriegel für einen Satoshi (1/10^8 BTC) kaufen.

Ein Haus, ein Starterhaus, könnte heute etwa 10.000 Bitcoins wert sein. Die Zahlung eines 30-jährigen Darlehens in Bitcoins würde irgendwann eine Zahlung von einer Milliarde Dollar pro Monat erfordern.

Ich sehe also nicht, wie Sie rentable Kredite in Bitcoins haben könnten, bis sich das System in mindestens 30 Jahren beruhigt hat.

Und wenn Sie heute 1 Bitcoin haben, könnte es in 10 bis 20 Jahren 100 Millionen Dollar Kaufkraft wert sein. Eine billige Münze, die eine Stunde Arbeit wert ist.

Das System hat also eine enorme potenzielle Belohnung für das Horten – weit über das Arbeiten für den Lebensunterhalt oder eine entfernt normale erfolgreiche Investition hinaus.

Wie kann Horten verhindert werden?

Und ich denke, dieses System ist noch ungesunder als Fiat-Geld, wenn auch in eine ganz andere Richtung. Aber es IST wahrscheinlich, dass es langfristig zu drastisch verbessertem Geld führt.

Für Downvoter sage ich Folgendes: Die Schlüsselfrage lautet hier: „Wie kann das Horten verhindert werden?“, also habe ich den Titel dahingehend geändert. Dies ist etwas, das wahrscheinlich VIELE Bitcoin-Benutzer beschäftigt und eine Antwort wert ist. Ich würde gerne sehen, welches Feedback ich zu meiner Antwort darauf bekomme ...
Eigentlich ist meine Sorge nicht wirklich, dass Bitcoins gehortet werden – die Menschen haben ein Recht darauf, zu sparen und zu investieren. Vielmehr schaden diese enorm unverhältnismäßigen Belohnungen der Weltwirtschaft. Early Adopters tragen dazu bei, die derzeitigen Dollar/Euro-Währungsqualen des Planeten zu lösen. Dies gilt auch dann, wenn Bitcoin letztendlich scheitert oder durch eine ähnliche Alternative ersetzt wird. Early Adopters verdienen eine Belohnung – aber verdienen sie hundert Jahre lang die Produktionsleistung von einer Million Menschen?
Ich habe dich hochgestimmt. Ihre Frage ist sehr scharfsinnig und berechtigt. Du wurdest leider runtergevotet, denn es gibt hier einige naive Denker, die den typischen Goldbug- Wahn über Gold und Inflation haben .
mögliches Duplikat von Schadet das Horten Bitcoin wirklich?
Warum wollen Sie das Horten verhindern? Horten ist, wenn eine Person etwas von Wert gibt und nichts zurückbekommt. Das klingt nach einem ziemlich guten Deal für alle anderen.

Antworten (4)

Bauen Sie eine zuverlässige Entropiefunktion ein, um die natürliche Wertminderung im Laufe der Zeit zu berücksichtigen. Alle Werte werden in der Natur abgebaut, und das ist das grundlegende Problem mit Geld, da es ohne Kosten gehortet werden kann. Ich bin mir nicht sicher, wie dies implementiert werden würde, es gräbt an der Wurzel der grundlegenden Geld- und Werttheorie, aber das ist es, was wir zu erreichen versuchen, also warum nicht einen Blick darauf werfen?

IIRC, Timecoin hat eine Funktion wie diese.
Ich habe positiv gestimmt, bcz Ich bin froh zu sehen, dass jemand anderes versteht, dass Geld KEIN Kapital ist . Die meisten Menschen können dieses Konzept nicht begreifen.
@ColinDean Keiner der Links auf dieser Seite scheint irgendwohin zu führen. Haben Sie einen Link zum Quellcode oder zu den Binärdateien?
Ich leider nicht. Ich glaube, es wurde auf /r/bitcoin erwähnt.

Kernpunkte fett.

Das Horten muss nicht verhindert werden. Zumindest jetzt noch nicht. Siehe diese Antwort für ein solides Argument: Wie schadet das Horten Bitcoin?

Bitcoin zieht das Horten mit Absicht an. Das zu ändern, würde es in etwas anderes verwandeln.

Während Bitcoin reift, gehe ich davon aus, dass es ein Problem bleiben wird, dass spekulativer Handel Instabilität auf den Markt bringt, ähnlich wie auf dem Goldmarkt. Wenn du deine Altersvorsorge in Gold anlegst, wirst du wahrscheinlich recht gut abschneiden, aber es besteht auch eine erhebliche Chance, dass du das meiste davon bei einem Kurscrash verlierst. Es ist kein zuverlässiger Wertspeicher. Selbst wenn Sie mehrere Jahre Zeit haben, können Sie warten, bis der Wert wieder steigt, Sie können immer noch verlieren.

Obwohl Bitcoins effizienter zu handeln sind als Gold und billiger zu lagern, unterliegen sie der gleichen Volatilität, wenn Händler sie manipulieren. Je beliebter Bitcoin ist, desto größer werden die Händler sein, die sich dafür interessieren, wie sie es für Gold tun. Dies könnte bedeuten, dass wir, wenn Bitcoin ausgereift ist, immer noch das gleiche Maß an Volatilität sehen, das wir heute bei Bitcoin (und Gold) sehen.

Für mich bedeutet das, dass Bitcoin großartig für effiziente Online-Transaktionen ist, aber auf lange Sicht (wenn der Markt seinen Sättigungspunkt erreicht hat) kein absolut zuverlässiger Wertaufbewahrer sein wird. Dafür ist ein diversifiziertes Portfolio produktiver Investitionen besser.

Wenn das allgemein bekannt wird, werden die Menschen die Volatilität schließlich als notwendiges Risiko bei der Verwendung von Bitcoin akzeptieren. Schließlich wird es im Durchschnitt immer noch mit ziemlicher Sicherheit weniger kosten als Kreditkartentransaktionen und traditionelle internationale Geldüberweisungen. Zweitens tendieren Dienstleistungen zur Risikominderung (dh Versicherungen) dazu, solche Marktlücken für diejenigen zu füllen, die das Risiko nicht eingehen wollen.

In der Zwischenzeit leistet Bitcoin großartige Arbeit, aber das bedeutet nicht, dass nicht etwas Besseres kommen wird.

Sie werden mit Gold recht gut abschneiden, wenn Sie ausverkaufen, bevor es seinen Höhepunkt erreicht und wieder abfällt. Gold ist nie immer gestiegen. Und der Goldzyklus ist sehr kurz, er war nie 1000 Jahre lang ein stabiler Wert. Bitte recherchieren Sie etwas historisch, um Ihre Spekulationsblindheit zu lindern.
@ShelbyMooreIII, das ist genau mein Punkt! Hast du es zu schnell gelesen? Mein Kommentar besagt, dass es "eine erhebliche Chance gibt, dass Sie das meiste davon bei einem Preiscrash verlieren".
Entschuldigung, Sie haben recht. Ich habe versucht, meine Ablehnung zu entfernen, aber Sie müssten zuerst Ihre Antwort bearbeiten und mich dann daran erinnern, wiederzukommen. Schön zu sehen, dass wir uns in diesem Aspekt einig sind. Ich stimme Ihnen jedoch nicht zu, dass die Leute die Volatilität akzeptieren werden oder dass dies das Beste ist, was wir mit dem Design einer P2P-Währung erreichen können . Insbesondere Bitcoin hat nichts in seinem Protokoll, um den Transaktionswert zu fördern und übermäßige Ruhe zu verhindern. Wertschätzung ja, aber Exzess zu Ponzi Yellow Brick Road nein. Mein AnonyCash-Design ist dieses Gleichgewicht.
@ShelbyMooreIII, aktualisiert. Ich denke, die Volatilität muss von denen akzeptiert werden, die sie nutzen wollen, es sei denn, etwas Besseres kommt auf den Plan. Ich stimme Ihnen zu, dass es keine perfekte Lösung ist, aber trotz seiner Einschränkungen Kreditkarten in einer Reihe von Anwendungen übertrifft.
Versuchen wir also, etwas besser zu machen. Wenn wir scheitern, haben wir es zumindest versucht. Ich glaube an Tugend. Wie Sie wahrscheinlich, bin ich stolz auf meine Arbeit und versuche, Qualität zu schaffen und anderen zu helfen, erfolgreich zu sein. Ich verstecke mich nicht hinter Anonymität .

Ich spreche aus der Sicht eines Investors mittleren Alters (Jahrgang 1968); Ich denke, die Antwort auf die Frage ist ganz einfach. Sie können beim Stellen der Frage nicht einfach den Anfangs- und Endpunkt berücksichtigen. Auf dem Weg wird der Preis allmählich steigen und die meisten Menschen haben einen Preis, zu dem sie beginnen, ihre Bitcoins zu verkaufen. Aktuell halte ich etwa 630 BTC. Ich habe diese in den letzten 18 Monaten erworben, als ich nach und nach etwa 6000 Dollar Bargeld in die Bitcoin-Börsen gepumpt habe. Zum heutigen Preis würde ich etwa 11000 Dollar bekommen, wenn ich sie alle verkaufen würde.

Im August 2012 nahm ich den größten Teil meiner BTC und investierte in einen BTC-Mining-Fonds, der monatlich etwa 5 BTC Dividenden ausschüttet. Bei den heutigen Wechselkursen könnte ich das auf 85,00 $ pro Monat umrechnen. Derzeit wandle ich nichts davon zurück in Fiat, weil mein Ziel darin besteht, für den Ruhestand zu sparen, und ich glaube an BTC, also lasse ich es laufen. Irgendwann in der Zukunft, wenn Bitcoin wertvoller wird, wird ein BTC sagen wir 1000,00 $ wert sein. Meine Dividenden von 5 BTC pro Monat würden 5000 $ pro Monat einbringen. Zu diesem Zeitpunkt (eigentlich wahrscheinlich schon vorher) werde ich einen Teil davon zur Finanzierung der Rentenausgaben verwenden. Ich werde diesen Teil an einer Börse verkaufen (oder noch besser direkt mit einem Händler handeln), um die realen Produkte usw. bereitzustellen, von denen ich leben muss.

Natürlich wären diese BTC in Zukunft noch mehr wert, aber wir alle müssen leben und wir haben alle eine begrenzte Lebensdauer, also werden wir irgendwann verkaufen, um unseren Bedarf zu decken. Tatsächlich gilt dies für jede Investition, die auf einem Niveau über der Inflation steigen wird. Zum Beispiel zahlen Aktienanlagen im Durchschnitt auf lange Sicht etwa 8 % pro Jahr und die Inflation liegt langfristig bei etwa 3 %. Wenn Sie ein diversifiziertes Portfolio haben, egal was es ist, wird es langfristig mehr wert sein. Die ganze Zeit über verkaufen die Investoren jedoch, um ihre Grundbedürfnisse zu finanzieren. Dies wird auch für Bitcoin gelten.

Wenn die Leute BTC einfach horten würden, wäre an den Börsen keine verfügbar. 6 Blöcke werden jede Stunde x 24 Stunden x 25 BTC pro Block erstellt, ergibt 3600 BTC, die pro Tag erstellt werden. 30 Tage x 3600 ergeben etwa 108.000 BTC, die pro Monat abgebaut werden. Das aktuelle 30-Tage-Volumen auf Mt Gox beträgt über eine Million BTC ( http://www.bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD.html ), dies wäre nicht möglich, wenn die Leute sie einfach horten würden.

Wenn man darüber nachdenkt, ergibt sich der tatsächliche Wert von BTC (oder jeder anderen Währung) tatsächlich aus der Tatsache, dass die Menschen bereit sind, sie gegen reale Waren/Dienstleistungen einzutauschen. Manche Leute können größere Mengen an BTC halten, genauso wie manche Leute größere Mengen an Investitionen oder Bargeld auf Konten halten. Das Horten wird kein Problem sein, solange einige Leute bereit sind, andere Gegenstände gegen BTC einzutauschen.

Welchen Markt nutzen Sie, um wieder in den Bergbau zu investieren?
Sie klingen wie einer dieser Spekulanten "bis der Staub uns scheidet". Sie werden wahrscheinlich bis zum Boden durchhalten, wenn die Blase von Bitcoin endgültig zum Platzen gebracht wird, weil „Sie glauben“. Religion und Spekulation sind ein mächtiger Dustbowl-Motor. Ihre Antwort auf seine Frage ist, dass einige Spekulanten auszahlen. Tatsächlich sind alle Spekulanten mittellos, selbst die Größten, die vorübergehend sehr reich waren. Weil ein Spieler nie aufhören kann, sein Glück zu versuchen. Recherchiere etwas über Geschichte und Psychologie .
@ ShelbyMooreIII Spekulation und Sparen sind im Grunde dasselbe (wie übrigens auch das Horten). nicht alle Sparer landen mittellos – weit gefehlt.

Ich sehe also nicht, wie Sie rentable Kredite in Bitcoins haben könnten, bis sich das System in mindestens 30 Jahren beruhigt hat.

Err .. Für ein Wohnungsbaudarlehen, das nach etwa 25 Jahren abbezahlt wäre; Ich glaube, du unterschätzt. Schauen wir uns die beliebteste nichtstaatliche Währung an, Gold. Demnach hat sich der Goldpreis (in US-Dollar) zwischen 2001 und 2011 verfünffacht . Bedenken Sie, dass Gold seit Jahrtausenden als Währung verwendet wird .

Und wenn Sie heute 1 Bitcoin haben, könnte es in 10 bis 20 Jahren 100 Millionen Dollar Kaufkraft wert sein. Eine billige Münze, die eine Stunde Arbeit wert ist.

Es kann auch wertlos sein. Vielleicht sehen die verschiedenen Regierungen der Welt Bitcoin als Bedrohung für ihre Steuerfähigkeit. Die Bitcoin-Community kann eine Lösung für jede technische Gegenmaßnahme finden, aber das stoppt nicht ein hartes Durchgreifen gegen Unternehmen, die sie akzeptieren.

Es ist nicht realistisch anzunehmen, dass jeder auf der Welt Bitcoin verwenden wird. Es erfordert eine Computer-/Internetverbindung, um eine Übertragung überhaupt zu validieren.

Wie kann Horten verhindert werden?

Menschen horten ihr Geld, weil sie glauben, dass es in Zukunft wertvoller sein wird. Um das zu stoppen, druckt man Geld.

Ja, es ist realistisch zu glauben, dass jeder auf der Erde Bitcoin annehmen könnte. Das World Wide Web schafft eine Eine-Welt-Kultur, und diese Ebene der Kommunikation bedeutet, dass die Menschen eine gemeinsame Währung wollen. Der Euro und der US-Dollar werden derzeit durch übermäßiges Drucken und allgemeines Unverständnis für grundlegende Wirtschaftsprinzipien ruiniert. Die Welt sucht nach einer Alternative. Gold ist zuverlässig, aber Sie können kein echtes Gold über das Internet senden, also sind Sie wieder beim Papier. Bitcoin ist eine echte Alternative und könnte durchaus erfolgreich sein.
Ich wünschte, ich hätte genug Wiederholungskraft, um dies abzulehnen. Fast alles, was Sie geschrieben haben, ist faktisch nicht haltbar. 1) Gold wird seit Tausenden von Jahren nicht mehr als Währung verwendet. Die meiste Zeit wird es nicht benutzt und sitzt in Tresoren. 2) Bitcoin ist aus vielen Gründen überhaupt nicht wie Gold, und einer der wichtigsten ist, dass die Verlangsamung der Entwertung über etwa ein Jahrzehnt und nicht über Jahrtausende anhält. 3) Es ist faktisch falsch, dass Bitcoin sich technisch auf jeden technischen Angriff einstellen kann. Wenn der Angreifer das Mining mehrheitlich kontrolliert, hilft ein Upgrade der Minderheit nicht – Sie müssen auch Millionen von Clients des Eigentümers upgraden. Chaos!
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