Wie können Menschen aus der Bronzezeit Schutzkleidung für Chlortrifluorid herstellen ?
Das ClF₃ wird biologisch hergestellt, so wie Früchte Säure oder Capsaicin produzieren. Diese alternative Welt hat zufällig Bakterien – und später Pflanzen – die auf den Trick gestoßen sind, Fluor zu verwenden, um Toxine und neuartige organische Verbindungen zu produzieren. Dies hat einen Präzedenzfall in der realen Welt . So wie die frühen zivilisierten Menschen Gelatine, Lauge und andere Chemikalien durch Mischen, Kochen und Verarbeiten natürlicher Rohstoffe herstellten, lernten sie, wie man ClF₃ unter Verwendung besonders nützlicher biologischer Vorläufer herstellt.
Wie können sie also Behälter herstellen, die sie enthalten (um sie als Waffe auf Feinde zu werfen) und wie können sich die Träger dieser Waffe schützen?
Beachten Sie insbesondere, dass Chlortrifluorid die meisten organischen und anorganischen Materialien entzündet. Man könnte annehmen, dass die Verfügbarkeit von fluorhaltigen Molekülen in der lokalen Biologie eine Lösung bietet, aber das offensichtliche Teflon wird auch durch das Zeug entzündet.
Hinweis: Siehe diesen Meta-Beitrag
Ich bin nicht allzu wählerisch, was „Bronzezeit“ genau bedeutet . Es umfasst viel Zeit und verschiedene Kulturen in der realen Welt. Nur die allgemeinen Ideen: Die Leute sind gut in der Landwirtschaft, haben Metallverarbeitung, aber noch nicht die Temperatur und Technik für Eisen, breit gefächerter Handel und Erfindungen von „Geräten“ wie Töpferscheiben.
Diese Kultur der alternativen Realität wird sich aufgrund der fluorhaltigen biologischen Ressourcen eindeutig anders entwickeln. Die Zähmung von ClF₃ (zur Kriegsführung) könnte unmittelbar danach die Eisenzeit ermöglichen . Machen Sie sich also keine Gedanken über das genaue Alter und die Kultur – es wird sowieso nachgeholt.
Lassen Sie mich wiederholen: die Pflanzen/Bakterien/was auch immer scheiden ClF₃ nicht direkt aus . Mir ist klar, dass es keinen offensichtlichen evolutionären Wert bietet. Vielmehr produzieren die Pflanzen „verwertbare Fluorverbindungen“, damit Naturmenschen den Stoff durch Mischen und Kochen (und Handbewegungen) herstellen können.
Lassen Sie uns akzeptieren, dass diese Leute genug ClF₃ zur Hand haben, dass sie Krieg führen wollen, indem sie es herumwerfen. Lassen Sie uns die ersten Prinzipien betrachten und von dort aus zur Konstruktion von Gefahrstoffausrüstung übergehen.
ClF3₃ ist sehr reaktiv, weil das F elektronegativer ist als Sauerstoff. Dinge, die nicht brennen, weil sie endoxidiert sind (Beispiel: Wasser), reagieren, weil das F das O verdrängen kann.
Genauso wie endständig oxidierte Stoffe nicht in Sauerstoff verbrennen können, können endständig fluorierte Stoffe definitionsgemäß nicht zusätzlich fluoriert werden. Wie bereits erwähnt, wäre eine Fluoridbeschichtung auf bronzenen Gefäßen und bronzenen Rüstungen in Ordnung und auch leicht herzustellen, da diese Menschen reichlich über ein hervorragendes Fluorierungsmittel verfügen. Bezüglich der Eleganz der Lösung zitiere ich Tom Sawyer von Huckleberry Finn .
"ARBEITEN? Na ja, sicher würde es funktionieren, wie Ratten kämpfen. Aber es ist einfach zu schuld; da ist nichts dran. Was nützt ein Plan, der nicht mehr Ärger macht? Es ist so mild wie Gänsemilch. Ach, Huck, das würde nicht mehr Gesprächsstoff ergeben als der Einbruch in eine Seifenfabrik.“
Lassen Sie uns eine Lösung in Betracht ziehen, die eher dem allgemeinen Ton dieser Fiktion entspricht: übertriebene Großartigkeit! Ich fragte mich, welche anderen endfluoridierten Substanzen verfügbar oder leicht herzustellen wären, und stieß auf Flussspat oder Calciumfluorid.
Endlich fluoridiert, ist CaF₂ undurchlässig für Cl₃F . Fluorospar ist weit verbreitet und kommt als Kristalle vor, die in einer Reihe von schönen Farben erhältlich sind. Ich schlage vor, dass diese fluorschleudernden Völker aus Flocken und Brocken Flussspat fantastische bunte Schuppenpanzer herstellen und das CL₃F abtropfen und auf den Boden tropfen lassen, wo es abreagiert.
Doch selbst diese feine Lösung fehlt mir ein wenig. Selbst in dieser ungewöhnlichen und anscheinend fluorreichen Welt könnte es schwierig sein, genügend Flussspatkristalle für die Herstellung von Rüstungen zu finden.
Können diese Leute ihren eigenen Flussspat herstellen? Natürlich! Mit ClF₃ behandelte Kreide, Kalkstein oder jegliches Kalzium fluoriert abschließend alle Komponenten. Kalkstein wird zu CaF₂ und flüchtigem CF₄; Ich bin mir nicht sicher über den Sauerstoff, aber ich denke, er würde als CO₂ austreten. Das so hergestellte CaF&sub2; wäre eine kreidige, unlösliche weiße Paste.
Ich schlage die eleganteste Lösung vor, auf das Rüstungskonzept und die umständlichen Ausstattungen ganz zu verzichten und stattdessen den nackten Körper mit einer dicken Schicht CaF₂-Paste zu überziehen . ClF₃ prallt harmlos ab. Es wäre ein Leichtes, die schützende Schicht aus Flussspatpaste je nach Bedarf zu verdicken.
Es bleiben die Augen. Es ist schwer zu erkennen, ob dicke weiße Paste darauf aufgetragen wird. Dazu wird weiterhin die kristalline Form des Flussspats benötigt. UND toll aussehend.
Das letzte Problem ist die Bereitstellung von Atemschutzmasken für diese nackten Krieger mit kristallklaren Augen. So kann dies auf Kosten der ästhetischen Reinheit erreicht werden.
Aus einem Artikel über die Entsorgung von ClF₃ von nepis.epa.gov :
Basierend darauf hätte die Atemschutzmaske 2 Stufen. Das Äußere besteht aus feinteiligem Salz (NaCl). Das ClF&sub3; streift das Na ab, um inertes NaF zu bilden. Chlor aus NaCl und ClF₃ wird als Gas freigesetzt. Die zweite Stufe ist ein normales Aktivkohle-Atemschutzgerät, wie es die Soldaten des 1. Weltkriegs verwendeten – Aktivkohle adsorbiert Cl fein.
Ich nehme an, die Flussspatlinsen könnten in die Maske eingebaut werden. Nackte, weißgebackene Menschen mit diesen verrückten Masken würden immer noch Toms Kriterien erfüllen, denke ich.
Fluoritkristalle , die offenbar von „FLUORITE – Illinois State Mineral“ im Rocks and Minerals Magazine, Januar-Februar 2013, entnommen wurden.
Schlammbild adaptiert von einem Standbild aus „Mud Paint Performance #23“ von Route 207 Films.
Schauen Sie – WIR können keine ClF3-Hazmat-Ausrüstung herstellen, also ist es ziemlich sicher, dass die Leute aus der Bronzezeit es auch nicht tun werden. Und biologisch hergestelltes ClF3 ist einfach nur lächerlich. Es gibt einfach keine organischen Substanzen, die nicht oxidiert/fluoriert werden. Es reagiert heftig mit Wasser, um Himmels willen. Ganz zu schweigen von Sand, Beton und Kies. Der Kontakt mit Wasser erzeugt sofort Flusssäure, daher müssen Sie angeben, dass Ihre Mikroben Teil einer auf Fluor basierenden Biologie sind. Und da eine solche Biologie für alle umliegenden organischen Systeme äußerst giftig wäre, ist es ziemlich klar, dass ein solches System gegen die Highlander-Regel verstoßen würde: „Es kann nur einen geben.“
Aber wenn Sie von Hand winken (mit Überschall- oder vielleicht Hyperschall- oder sogar Überschallgeschwindigkeit) und das Zeug tatsächlich produzieren, halten Kupfergefäße es gut. Sie müssen das Gefäß (und die Innenseite seines Deckels) zuerst mit ClF3-Dämpfen spülen, um eine Fluoridschicht zu erzeugen. Andernfalls führt das Einbringen der Flüssigkeit zu einer Selbstentzündung mit dem Metall, die im Wesentlichen nicht anders gelöscht werden kann, als indem der Topf in einen See geworfen wird, wobei JEGLICHER Kontakt mit dem Rauch vermieden wird. Ich gehe davon aus, dass jeder Kontakt mit CuF2-Dämpfen HF erzeugt und das Einatmen HF in der Lunge erzeugt.
Und sobald Sie es im Topf haben, müssen Sie die Temperatur unter 53 F halten, da dies der Siedepunkt ist. Tatsächlich funktionieren biologische Prozesse normalerweise nicht gut unter 50 F oder zumindest nicht schnell, sodass alle Bakterien in Bezug auf die Produktionsraten sehr ineffizient sind.
Aus Ihren Wikipedia-Artikeln zu ClF₃ :
Gefäße aus Stahl, Kupfer oder Nickel widerstehen dem Angriff des Materials durch Bildung einer dünnen Schicht aus unlöslichem Metallfluorid .
Und Bronzezeit :
Eine alte Zivilisation wird in der Bronzezeit definiert, indem entweder ihr eigenes Kupfer geschmolzen und mit Zinn, Arsen oder anderen Metallen legiert wird, oder indem sie gegen Bronze aus anderen Produktionsgebieten handelt.
Es scheint, dass wir Kupfer als lebensfähige Substanz haben. Der andere entscheidende Punkt ist, dass das Metall reagiert und dann eine Barriere bildet, die kein ClF₃ mehr passieren kann.
Eine Sache, die Sie beachten sollten, bevor wir beginnen, ist, dass moderne Richtlinien für die Handhabung empfehlen, zu keinem Zeitpunkt ein Auslaufen zu riskieren, und:
Flüssiges, gasförmiges oder festes Chlortrifluorid nach Möglichkeit automatisch aus Fässern, Zylindern oder anderen Lagerbehältern in Prozessbehälter umfüllen. Aber um Ihrer Geschichte willen tun wir, was wir können (obwohl ein paar Todesfälle bei der Herstellung / Verwendung wahrscheinlich zur Genauigkeit beitragen würden).
Ein Kupferbehälter könnte verwendet werden, um das Gas zu halten. Idealerweise möchten Sie nicht, dass das Gas entweicht, da Sie (selbst jetzt) nur sehr wenig tun können, um es zu vermeiden. Es hat den Vorteil, dass es ein besonders schweres Gas ist und daher sollten alle Behälter so tief wie möglich gelagert werden – Keller, Kerker … was auch immer zu Ihrer Geschichte passt – mit einem Kanarienvogelalarm (oder einem Tier Ihrer Wahl) in der Nähe des Eingang.
Jede verwendete Panzerung müsste auch aus Kupfer mit einer Kupferfluoridbeschichtung in den Verbindungsstellen sein . Unter diesem Kupferfluorid sollte sich eine dicke Lederschicht befinden, da die Substanz immer noch als ziemlich giftig gilt .
Das größte Problem wäre, das Einatmen oder den Kontakt mit den Augen zu vermeiden . Glas ist offensichtlich ein großes No-Go und es gab damals keine anderen transparenten Materialien. Entweder Sie werfen Ihre Männer ungeschützt hinein (das wahrscheinlichere Szenario zu der Zeit) oder Sie stellen einen vollständigen Kupferanzug her und schweißen jemanden hinein, um ihren Kopf zu schützen ... und trainieren sie, die Arbeit blind zu erledigen.
Sobald das Gas ausgetreten ist*, ist es am besten, sich langsam zu bewegen, das dichte Gas bleibt tief unten, es sei denn, es wird durch Bewegungen gestört – Laufen wird dies wahrscheinlich tun (allerdings ein Vorteil auf dem Schlachtfeld, wenn der Feind in Panik gerät).
*Angenommen, Sie tragen die zuvor beschriebene Rüstung, damit das Gas nicht mit Ihren Füßen reagiert und keine besonders dramatischen Auswirkungen auf den Boden hat.
Die Verwendung einiger der widerstandsfähigen Metalle, die es gab, wie Kupfer und dergleichen, ist hilfreich, aber es könnte eine Lösung innerhalb der Evolution eurer Welt geben.
Wenn dieser auf natürliche Weise produziert wird, zunächst in einer weniger giftigen Version, dann gibt es möglicherweise Dinge, die sich entwickelt haben, um biologisch resistent gegen den Stoff zu sein, zumindest in anderen Formen.
Es wird nicht ganz auf dem Niveau des Endprodukts sein (das VIEL korrosiver sein wird), aber diese Änderungen und Widerstände werden wahrscheinlich entscheidend sein, um etwas zu entwickeln, das bis zu CIF3 auch nur eine hauchdünne Chance hat.
So etwas haben wir auf der Erde nicht, aber natürlich wird hier auch nicht viel produziert.
Ich würde eine Combo-Platte machen – verwenden Sie also die Metalle, von denen Sie wissen, dass sie resistent sind, und werfen Sie dann einen Blick auf die Biologie der Tiere, die mit den Pflanzen interagieren.
In der realen Welt schadet Capsaicin den meisten Tieren, stört aber Vögel nicht wirklich. Und es gibt Beeren, die Vögel fressen können, aber für die meisten Säugetiere totales Gift sind. (Da diese Beeren im Verdauungssystem eines Vogels gut wandern, um sich auszubreiten, aber nicht in einem Säugetier, ist es sinnvoll, dass dies so wäre.)
Fluor ist hochgiftig und reaktiv. Und doch werden Ihre Pflanzen in der Lage sein, es einzudämmen und freizusetzen. Dies kann Teil Ihrer Antwort sein. Wenn Ihre Pflanzen in irgendeiner Weise eine symbiotische Beziehung zu anderen Tieren haben (wie Bienen und Vögel mit Pflanzen), haben diese Tiere möglicherweise ihre eigenen Resistenzen, die von Ihren Menschen aus der Bronzezeit genutzt werden können. Wenn es etwas gibt, das sich an Ihrer Pflanze ernährt (könnte sogar eine Schnecke oder so etwas sein), könnte das eine natürliche Resistenz haben.
Ich sage, schau nicht darauf, was die Menschen aus der Bronzezeit in unserer Zeit tun könnten, denn dort wirst du kein Glück haben. Nimm deine Antworten stattdessen aus dem, was deine Welt zu bieten hat. Diese Fluor-Änderung wird viele und unterschiedliche Evolutionen hervorbringen, die durchaus den Schlüssel enthalten können.
Wenn Sie etwas Bestimmtes wollen, sehen Sie sich an, wie es heute gehandhabt wird . Die Antwort ist niedrige Temperatur. Ihr Biologikum wäre also etwas natürlich vorkommendes, das sich auf diese Temperaturen abkühlt. Wir haben nichts dergleichen auf der Erde, und es wäre in der Tat eine sehr seltsame Biologie. Sie müssen hier volles Sci-Fi machen, bekannte Wissenschaft und Handhabung als Grundlage verwenden und dann hart in Sci-Fi-Territorium abbiegen.
Die in der Natur häufiger vorkommenden biologischen Vorläufer könnten hilfreich sein, um etwas natürlich Resistentes zu finden, selbst wenn es etwas ist, das eingekocht oder konzentriert werden muss und was nicht. Selbst in weniger ätzender chemischer Form könnte natürlich noch ein Vorteil gefunden werden. Ansonsten ist meine Antwort, dass es nicht möglich ist. Denn es gibt wirklich nichts auf der Welt, was funktionieren würde.
WhatRoughBeast hat Recht mit der Chemie, fürchte ich. Der ganze Grund, warum diese Verbindungen so lustig sind, liegt darin, dass die Elemente Fluor, Chlor und Sauerstoff zwar Verbindungen miteinander eingehen können, sich aber sehr stark mit fast allem anderen verbinden, mit der üblichen Ausnahme der Edelgase. Sie können nicht durch "Erhitzen von Zeug" oder durch andere nicht-magische Methoden hergestellt werden, die einer bronzezeitlichen Zivilisation zur Verfügung stehen. Ein biologischer Prozess ist meiner Meinung nach tatsächlich möglich, aber ich denke, wir sind uns alle einig, dass es gentechnischer Eingriffe oder göttlicher Eingriffe bedarf, um ihn in einem nützlichen Umfang zu verwirklichen.
Jetzt könnten Sie natürlich Hand-Wave™, Super-Luminal-Geschwindigkeiten oder ähnliches verwenden, aber Sie sollten dies hier wirklich, wirklich nicht tun. Wieso den? Weil eine bronzezeitliche Zivilisation nicht über die nötige Chemie verfügt, um zu wissen, aus welchen Elementen das Material, das sie verwenden, besteht oder wie seine chemische Formel lautet.
Wie und vor allem warum hatten Sie vor, den Leuten zu sagen, dass das „brennende Zeug“ eigentlich Chlortrifluorid ist? Oder dass die lokale Biologie Fluorverbindungen enthält? Der springende Punkt beim Handwinken™ ist, dass Sie Erklärungen überspringen, die für die eigentliche Geschichte oder das Setting nicht relevant sind. Es ist nie eine gute Idee, es mit überflüssigen wissenschaftlichen Details zu kombinieren. Vor allem, wenn jemand, dem Sie das Ergebnis zeigen, es entweder mit glasigen Augen ignoriert oder ähnlich wie WhatRoughBeast reagiert.
Wenn Sie also Hand-Wave™ richtig machen wollen, konzentrieren Sie sich einfach auf die tatsächlich beobachtbaren Effekte und ignorieren Sie die Mechanik, abgesehen von vielleicht einer allgemeinen Gesundheitsprüfung.
Wenn Sie alternativ Chlortrifluorid wissen wollten, akzeptieren Sie einfach, dass die Chemie nicht so funktioniert, wie Sie es möchten.
Tut mir leid, wenn Sie das anstößig, unfreundlich, unproduktiv oder so weiter fanden. Es ist nicht beabsichtigt, aber jemandem zu sagen, dass seine Idee grundlegend fehlerhaft ist, scheint immer mit diesem Risiko verbunden zu sein. Und leider ist der Versuch, die Antworten irgendwie nützlich zu machen, der springende Punkt auf dieser Seite.
Sie verwenden alles, was der betreffende Organismus verwendet, um zu verhindern, dass er durch sein eigenes Toxin getötet wird, und transportieren wahrscheinlich den gesamten Organismus, der auf Anfrage verarbeitet wird. Einige Details darüber, welche Art von Organismus das Zeug enthält, wären für weitere Details wichtig.
In Anbetracht der damaligen Praktiken würden sie wahrscheinlich keinen Schutz verwenden und nur Sklaven oder Kinder zur Handhabung verwenden und einfach eine hohe Sterblichkeit akzeptieren.
no, I explained that the plants contain precursors.
Zugegeben, die Frage war unklar, aber es scheint, dass die Pflanzen die Chemikalie nicht wirklich in der Form enthalten, in der wir sie verwenden möchten.Unter normalen Bedingungen ist die Herstellung dieser Gefahrstoffausrüstung unmöglich. Ich habe Stoff-N (Chlortrifluorid) nicht umsonst als Panzerabwehrwaffe für meine Geschichte gewählt, und denken Sie daran, es kann sich selbst entzünden und läuft mit einem vollen Bronze-Set, ohne dass irgendwelche Öffnungen darin sind:
A: Unmöglich.
B: Sie werden wahrscheinlich wegen des Sauerstoffmangels in Ihrer hohlen Bronzestatue ersticken, bevor Stoff-N Sie erwischt.
C: Oder Sie würden einfach zu Tode gebraten.
Stoff-N ist nicht nur irgendein skurriles, wirkungsloses Napalm, es ist die destillierte Essenz des Albtraums des Chemikers, es wird 90 cm Kies durchbrennen, nur um Sie zu erwischen, selbst seine Rückstände sind mehr als genug, um Panzer wegzuschmelzen und den 1. Weltkrieg nachzuahmen Bit. Diese Chemikalie war zu viel, selbst für den Meth-Süchtigen Hitler.
Zum Glück gibt es noch Hoffnung:
Dr. John Drury Clark sagte:
Wird diese Schicht jedoch abgeschmolzen oder abgerieben und hat keine Chance, sich wieder neu zu bilden, steht der Betreiber vor dem Problem, mit einem Metall-Fluor-Brand fertig zu werden. Um mit dieser Situation umzugehen, habe ich immer ein gutes Paar Laufschuhe empfohlen.
Stoff-N ist für Bomben und nicht für Flammenwerfer, also kommst du auch aus dem "Explosionsradius", wenn du ein guter Läufer bist, vergiss nur nicht, eine enge Kleidung zu tragen und immer einen Lappen bei dir zu haben, den du kann die Luft ein wenig filtern, aber vergessen Sie nicht, es so schnell wie möglich wegzuwerfen.
Ihre beste Chance besteht darin, einen großen Regenschirm herzustellen (keine Resident Evil-Referenzen hier) , den Sie sofort wegwerfen können, wenn er mit Stoff-N in Kontakt kommt .
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